701 meneos
1198 clics

Los católicos alemanes abandonan la iglesia en masa: 180.000 en 2010

Un número récord de alemanes han abandonado la iglesia católica durante 2010. Según datos de 24 de las 27 diócesis alemanas, un total de 180.000 alemanes han abandonado la Iglesia Católica, lo que supone 50.000 mas que el año anterior, un 40% mas. La causa principal de estos abandonos parece estar en los continuos escándalos por abusos sexuales por parte de miembros de la iglesia. En Alemania es obligatorio declarar la religión para que le Estado aplique el impuesto religioso.

negativos: 4   usuarios: 306   anónimos: 395  
compartir:  twitter  facebook  tuenti  
  1. #1   Pecadores¡¡¡¡
    21  votos: 1   link
    el 08-04-2011 18:54 UTC por lupaterna lupaterna
  2. #2   En la última frase de la entradilla se encuentra el quid de la cuestión. Si eso se hiciese en España... buff :-D
    122  votos: 14   link
    el 08-04-2011 18:54 UTC por Sandman Sandman
  3. #3   Si en España el "impuesto religioso" funcionase como en Alemania, los abandonos serían por millones.
    404  votos: 46   link
    el 08-04-2011 18:55 UTC por juvenal juvenal
  4. #4   En España deberíamos hacer lo mismo, que les den dinero en función del número de afiliados (y que te pudieras afiliar y quitar libremente).
    Si una parroquia no puede costear el mantenimiento de su iglesia, la nacionalizamos y se restaura, pero gestionado con dinero público y destinándola a un uso público (museo, casa de cultura,..)
    227  votos: 28   link
    el 08-04-2011 18:56 UTC por yomisma123 yomisma123
  5. #5   Menos mal que yo me di de alta en el ayuntamiento de la 1ª ciudad alemana en que viví, como no perteneciente a ninguna religión... Para "abandonarla" te dan algo la lata. Aunque no es imposible. Además así no he pagado nunca ningún impuesto.

    De todas formas, me sorprende que conozco más gente religiosa aquí que la que conozco en España.
    46  votos: 5   link
    el 08-04-2011 19:03 UTC por sunes sunes
  6. #6   #2, #3, #4: En España el dinero que la Iglesia Católica recibe del Estado no depende del número de bautizados, como en Alemania, sino del número de personas que marcan voluntariamente la casilla de la Iglesia en la declaración del IRPF, sean o no sean católicos.

    En relación a este sistema de contribución, en el pasado ejercicio de 2009 aumentó en un 1% el número de españoles que marcaron esta casilla, alcanzando un total de 6.958.012 contribuyentes.
    -82  votos: 17   link
    el 08-04-2011 19:04 UTC por ixarsos ixarsos
  7. #7   #3 efectivamente, a mi me sale la broma por unos 400.- al año.
    16  votos: 1   link
    el 08-04-2011 19:04 UTC por rosebull rosebull
  8. #8   #6 Sí, pero además de eso reciben un dinero fijo por concepto de "conservación del patrimonio", según tenía yo entendido. Para conservar las iglesias y demás pero que nadie supervisa y se lo pueden gastar en lo que les de la gana.
    82  votos: 8   link
    el 08-04-2011 19:06 UTC por yomisma123 yomisma123
  9. #9   Ojalá fuese tan fácil salir de las sectas aquí, aunque imagino que debe de ser algún registro civil y abandonarlo como dice el artículo no será igual a apostatar.

    #4 En España no deberíamos financiar superchería alguna. Si alguien va a salir con la labor social de Cáritas, que se financien como el resto de ONG.
    15  votos: 1   link
    el 08-04-2011 19:08 UTC por KurtCobain KurtCobain
  10. #10   #8 No existe ese concepto presupuestario de "conservación de patrimonio". La aportación que las Administraciones Públicas hagan en este sentido son totalmente potestativas.

    Precisamente trabajo actualmente en conservación y restauración de arte. Te puedo asegurar que, en lo tocante al patrimonio artístico de la Iglesia, el porcentaje de actuaciones de rehabilitación que cuentan con financiación pública no llega ni al 10% de los proyectos que se acometen.
    19  votos: 1   link
    el 08-04-2011 19:12 UTC por ixarsos ixarsos
  11. #11   #6 "En España el dinero que la Iglesia Católica recibe del Estado no depende del número de bautizados, como en Alemania, sino del número de personas que marcan voluntariamente la casilla de la Iglesia en la declaración del IRPF, sean o no sean católicos. "

    Bueno, esto simplemente no es cierto. De hecho es pecata minuta en comparación. www.publico.es/espana/284410/mas-de-6-000-millones-de-euros-para-finan

    La casilla del IRPF representa sólo el 5% de lo que reciben del estado, con lo cual, estamos pagando todos.
    260  votos: 29   link
    el 08-04-2011 19:13 UTC por --214375-- --214375--
  12. #12   Mucho va a tener que cambiar la iglesia católica para no acabar desapareciendo.
    18  votos: 1   link
    el 08-04-2011 19:17 UTC por sonrisadecrack sonrisadecrack
  13. #13   #11 Son conceptos distintos; subvencionar un colegio no es financiar una confesión religiosa. A este respecto, el Estado Español no está obligado por Concordato ni por disposición legal alguna a pagar por los servicios de los colegios concertados religiosos. La cuestión sobre este tema es tan sencilla como que el Estado deje de abonar un presupuesto para el mantenimiento de esos colegios. ¿Por qué lo hace?
    6  votos: 1   link
    el 08-04-2011 19:20 UTC por ixarsos ixarsos
  14. #14   #13 Claro que son conceptos distintos. Son seis mil millones de euros no es solo para pagar colegios. Por Dios, si el presupuesto para cultura de todo el año fueron 1051 millones de euros.

    Se lo están regalando. Directamente.
    94  votos: 12   link
    el 08-04-2011 19:22 UTC por --214375-- --214375--
  15. #15   No abandonan!! Vienen a emborracharse a las procesiones de S.S.!!!
    6  votos: 0   link
    el 08-04-2011 19:28 UTC por radio0 radio0
  16. #16   Que dejen de pagar el impuesto religioso no significa que dejan de ser católicos. Ser católico es mucho más que una cuestión monetaria, aunque este dato debería preocupar mucho a la Iglesia alemana.
    10  votos: 2   link
    el 08-04-2011 19:40 UTC por Bender_Rodriguez Bender_Rodriguez
  17. #17   Y abandonar la Iglesia como protesta por los escándalos que la sacuden tampoco los convierte en ateos. Seguramente sigan teniendo las mismas creencias, pero desconfían y rechazan la jerarquía.
    48  votos: 7   link
    el 08-04-2011 19:47 UTC por Bender_Rodriguez Bender_Rodriguez
  18. #18   #6 El sistema alemán es mucho más justo que el español, porque si es un impuesto religioso al margen del resto, pero que es recaudado por el estado para trasferirlo a las distintas confesiones. En España, el que no marca ninguna casilla no paga menos impuestos, luego realmente está contribuyendo mas a los gastos generales de estado que los que si marcan, lo es como si estos pagasen menos impuestos. Al marcar la casilla de la iglesia en el IRPF, se está dando un dinero de TODOS los españoles (marquen o no) pero basado en la decisión de algunos.
    135  votos: 13   link
    el 08-04-2011 19:50 UTC por juvenal juvenal
  19. #19   #5 Abandonarla es muy fácil. Vas a la Kreisverwaltungsreferat de tu ciudad te pones en la cola (siempre hay), te dan la documentación que necesitas, la rellenas y la entregas. A los pocos días te llaman, te dan una charlita en la que te preguntan si estás seguro de tu decisión, si es tu caso pagas entre 20-25 EUR y ya está. Avisas a tu empresa que te has dado de baja y dejas de pagar. Ojalá fuera tan fácil en Espana.
    17  votos: 1   link
    el 08-04-2011 19:53 UTC por kilokilo kilokilo
  20. #20   #16 Pues la iglesia católica alemana sólo te considera católico si pagas impuestos eclesiásticos. Si los dejas de pagar, o te cambias a la iglesia protestante u otra, ya no te dejan reingresar en toda tu vida. ¡Con razón pierden fieles! (o sea: contribuyentes)
    34  votos: 3   link
    el 08-04-2011 19:53 UTC por jetztreichts jetztreichts
  21. #21   #20 Dejan de ser contribuyentes de la Iglesia Católica, pero si no renuncian a su fe, esto es la apostasía, siguen siendo católicos.
    3  votos: 1   link
    el 08-04-2011 20:00 UTC por Bender_Rodriguez Bender_Rodriguez
  22. #22   #21 A título personal pueden creer en lo que les dé la gana (p.ej. el unicornio rosa invisible), pero para dejar de pagar tienen que darse oficialmente de baja en un registro estatal. En ese caso la iglesia católica no los vuelve a admitir nunca más.
    71  votos: 6   link
    el 08-04-2011 20:20 UTC por jetztreichts jetztreichts
  23. #23   180.000 católicos y 150.000 protestantes, sobre unos 25 millones y medio de fieles que tiene cada religion en Alemania, y sobre un total de 82 millones, es decir, entre el 0.6-0.7% sobre los fieles de cada una, y un 0.4% de la población total, han abandonado sus instituciones religiosas, en sólo un año. Los jerarcas se tienen que estar tirando de los pelos.
    38  votos: 3   link
    el 08-04-2011 20:50 UTC por calvo calvo
  24. #24   #16 ¿a cuál de las iglesias alemanas? :roll:
    12  votos: 0   link
    el 08-04-2011 21:04 UTC por --193382-- --193382--
  25. #25   #17 Y abandonar la Iglesia como protesta por los escándalos que la sacuden tampoco los convierte en ateos.

    cierto, los convierte en laicistas.
    49  votos: 5   link
    el 08-04-2011 21:27 UTC por --193382-- --193382--
  26. #26   Cita: "...un total de 180.000 alemanes han abandonado la Iglesia Católica, lo que supone 50.000 mas que el año anterior, un 40% mas."

    ¡Nos llevan años de ventaja! xD xD xD
    31  votos: 3   link
    el 08-04-2011 22:12 UTC por rafaelbolso rafaelbolso
  27. #27   Los impuestos religiosos sólo pueden ser a mayores del resto, lo contrario es darte el poder de decidir que un dinero que ya ha sido puesto en la caja común sea retirado de ella para dárselo a los curas.

    El problema en España no es de libertad religiosa: es de que nos obligan a todos a pagarles la religión a unos pocos. Puedes creer en los cuentos que te salgan de las narices pero, coño, págatelo de tu bolsillo.
    96  votos: 10   link
    el 08-04-2011 22:25 UTC por ventomareiro ventomareiro
  28. #28   #14 Tranquilo, que con el tema de los toros, ya verás como suben el presupuesto de cultura. Qué coño, lo multiplicarán.
    6  votos: 0   link
    el 08-04-2011 22:34 UTC por ochoceros ochoceros
  29. #29   La culpa es del "canon" eclesiástico. :-)
    6  votos: 0   link
    el 08-04-2011 23:22 UTC por pepsicola pepsicola
  30. #30   #18 ¿Entonces quieres decir que no tienes opción a elegir que ni a ONGs ni Iglesia? Menudo cachondeo. A ninguno de los dos se les debería pagar nada, el que quiera sufragar su solidaridad o fe, que lo haga con su propio dinero.
    7  votos: 0   link
    el 08-04-2011 23:27 UTC por Bilki Bilki
  31. #31   #22 Sí que los vuelven a admitir... si pagan las cuotas que han dejado a deber desde que se dieron de baja.
    6  votos: 0   link
    el 08-04-2011 23:29 UTC por pavol0k0 pavol0k0
  32. #32   Si es que me cago en Dios...
    12  votos: 1   link
    el 08-04-2011 23:30 UTC por godistv godistv
  33. #33   #31 Eso no lo sabía. Seguro que no es para recaudar más dinero, sino para ayudar a los fieles a que salven sus almas...
    21  votos: 1   link
    el 08-04-2011 23:31 UTC por jetztreichts jetztreichts
  34. #34   Dios mio. Han visto la luz¡
    6  votos: 0   link
    el 08-04-2011 23:31 UTC por DarkJuanMi DarkJuanMi
  35. #35   #17 Y estar bautizado tampoco te hace creyente o no deberia aunque para ellos si
    34  votos: 3   link
    el 08-04-2011 23:35 UTC por formulauno formulauno
  36. #36   Interesante la noticia y el sistema alemán, pero aún más interesantes los comentarios sobre lo que ocurre con dicho impuesto, si no lo pagas, etc.

    Impresionante que sólo te dejen reingresar si pagas las cuotas de todo ese tiempo :-O

    (yo doy a gracias a Dios -bueno, a Dios no- que mis padres no me bautizaran ni me preguntaran siquiera si quería hacer la comunión...)
    14  votos: 1   link
    el 08-04-2011 23:47 UTC por paucazorla paucazorla
  37. #37   ¡¡Modelo Alemán YA!!

    No por el número de bajas que suscita sino por ser infinitamente más justo que el nuestro.
    43  votos: 5   link
    el 09-04-2011 00:14 UTC por vejeke vejeke
  38. #39   Me resulta irónico que un país como Alemania obligue a sus habitantes a declarar su religión.

    Saludos!!
    9  votos: 0   link
    el 09-04-2011 00:43 UTC por KirO KirO
  39. #40   #3 Cierto. Es muy probable que lo que dices ocurriese si como en Alamania, la empresa para la que trabajas, te retirase de la nómina cada mes una cantidad para la secta* a la que hayas declarado pertenecer. Y si aplicasen la misma norma para la afiliación sindical, también quedarían pocos.

    #9 Lo de Cáritas en España no es simplemente una labor social (aunque también). Al Estado Español (y así lo han entendido todos los gobiernos de la Democracia), le resultaría mucho más caro ofrecer desde las propias instituciones estatales ese servicio que presta Cáritas (los voluntarios no cobran sueldos de funcionarios). Un servicio social que, por cierto, es responsabilidad del Estado, aunque puede delegarla, como hace actualmente. Y con el dinero que el Estado le ingresa a Cáritas, esta ONG no podría atender ni a la mitad de las personas que actualmente atiende en sus necesidades más básicas; por tanto resulta evidente que al Estado le conviene que Cáritas (y otras ONG) sigan encargándose de un servicio que sería "imposible" atender desde el propio Estado.

    #13 La respuesta es, una vez más, sencilla. Lo hace (subvencionar colegios privados - no sólo religiosos aunque estos son la mayoría) porque le conviene. Y le conviene porque si el Estado tuviese que absorber el número de alumnos que actualmente (ya no hablemos de hace 10 o 20 años) van a colegios privados concertados; sencillamente no podría. No tiene ni la infraestructura (centros) ni los funcionarios suficientes (maestros, catedráticos...); ni el los fondos necesarios para crear los centros y pagar a los profesionales (que por cierto, generalmente cobran más que los de los centros privados). El Estado no podría soportar el número de funcionarios necesarios para sustituir a los maestros de los centros privados. A no ser que los homologase después de crear la infraestructura. Es decir; a día de hoy, imposible.

    A mi me gustaría que los centros privados fuesen una opción que se pagase quien así lo decidiese y no con el dinero de los impuestos que pagamos todos. Pero las cosas están como están porque "ningún gobierno de la Democracia ha hecho nada por cambiarlo" y, aunque entiendo que los gobiernos conservadores (próximos a la Iglesia Católica) no lo hayan abordado. No alcanzo a comprender que los gobiernos que se autodenominan: progresistas; ni lo hayan intentado.
    11  votos: 2   link
    el 09-04-2011 01:24 UTC por madremelian madremelian
  40. #41   #16 Ser católico es mucho más que una cuestión monetaria,

    De hecho, no, no lo es.

    Es posible definir a las religiones/iglesias como negocios montados sobre la base de difundir mentiras sobre magia, con el objetivo de lograr donaciones de dinero por parte de los convencidos por esas mentiras.

    El "creyente" afirmará, por supuesto, que lo importante no es el dinero, que lo importante es la magia, pero es que esto es precisamente en lo que consiste este negocio, en conseguir que se crean la magia.
    25  votos: 2   link
    el 09-04-2011 02:52 UTC por sapistri sapistri
  41. #42   #22 la iglesia católica no los vuelve a admitir nunca más.

    Esto es una decisión de negocio que busca el máximo beneficio.

    La mantendrán mientras les salga más a cuenta meter miedo a los que piensan en darse de baja, que ganar nuevos "fieles" mediante readmisiones. Es un tema de números. La justificación "teológica" ya se la sacarían de la manga.

    Pero como los que quieren irse, y de hecho se van, no creo que tengan ninguna intención de volver jamás, independientemente de que los quieran readmitir o no, la iglesia no tiene motivos para cambiar esta política.
    14  votos: 1   link
    el 09-04-2011 03:10 UTC por sapistri sapistri
  42. #43   #23 entre el 0.6-0.7% sobre los fieles de cada una, y un 0.4% de la población total, han abandonado sus instituciones religiosas, en sólo un año. Los jerarcas se tienen que estar tirando de los pelos.

    Un 0.6% de pérdida anual significa que dentro de un siglo se quedarían sin nadie. No me cuadran estas cifras, porque estos son solo los que se borran pero no tiene en cuenta a los que no se dan de alta ya de entrada. Si nos creemos las estadísticas, el avance del ateismo en cualquier país de Europa es más rápido que un 0,6% anual.

    No les doy un siglo a las religiones mayoritarias. No creo que aguanten ni treinta años antes de convertirse en una cosa marginal.
    14  votos: 1   link
    el 09-04-2011 03:20 UTC por sapistri sapistri
  43. #44   #31 Sí que los vuelven a admitir... si pagan las cuotas que han dejado a deber desde que se dieron de baja.

    Esto sí que me lo creo. Como en cualquier negocio que pretende hacer beneficios. ¿Cual es la justificación "teológica"? ¿lo del pastor y la oveja que escapó? O quizás ya ni disimulan?
    6  votos: 0   link
    el 09-04-2011 03:23 UTC por sapistri sapistri
  44. #45   #17 Así son los ateos; déjalos que canten victoria, así tendran segundos de felicidad.
    6  votos: 0   link
    el 09-04-2011 03:33 UTC por bonito bonito
  45. #46   #38 Eso es mentira. Cáritas no se financia por esa casilla sino por la otra, la de fines sociales. Los colegios y hospitales no se financian con ninguna casilla sino que cobran directamente del Estado. Es más, si no marcas ninguna de las dos casillas, dejas más dinero para que el Estado pueda pagar esos colegios y esos hospitales.

    #6 Voy a explicar por enésima vez porque el sistema español es injusto y el alemán es bueno.

    En España, pongamos que te tocan a pagar 1000 euros de IRPF. Con ello se sufragan gastos del Estado que en teoría usamos todos (carreteras, escuelas, hospitales, políticos corruptos, etc). Si marcas la casilla, 7 euros van para la Iglesia Católica y no para todos esos servicios que usamos todos. Si eres musulmán, pastafari, evangelista o socio de un club de inmersiones, no puedes marcar ninguna casilla para financiar esas actividades descontándolo de los impuestos.

    En Alemania, pongamos que te tocan pagar 1000 euros de IRPF. Si dices que eres católico, te cobran 1007. Sigues contribuyendo 1000 al Estado COMO EL RESTO DE LOS CIUDADANOS. Sigues pagando los mismos impuestos que el resto de los ciudadanos y además te pagas tus jefes religiosos DE TU BOLSILLO.
    48  votos: 5   link
    el 09-04-2011 04:38 UTC por Marchenzeit Marchenzeit
  46. #47   en España se debería usar ese sistema, pero no sólo con el tema religioso, también con el de sindicatos, organizaciones empresariales y demás cohorte de mafiosos amparados bajo unas siglas determiandas o creencias religiosas.

    Porque particularmente estoy tan hasta los mismísimos de pagar a la iglesia como de pagar a sindicatos y organizaciones empresariales. Y a muchas (no todas) ONG que todos sabemos de qué van y qué hacen con el dinero.
    25  votos: 2   link
    el 09-04-2011 09:24 UTC por mefistofeles mefistofeles
  47. #48   #19 Pues eso... que 1º hay que pagar, y 2º hacer papeleo :-/ En España el sistema es otro, sí, pero vamos, que tampoco me parece bien que en mi registro en el país, me hagan decir si tengo una religión o no. Lo encuentro raruno.
    7  votos: 0   link
    el 09-04-2011 09:25 UTC por sunes sunes
  48. #49   Nos llevan años de ventaja, ellos ya van descubriendo que la iglesia es una gran mentira y eso que ahora hay un alemán como jefe de la secta.
    8  votos: 0   link
    el 09-04-2011 09:29 UTC por PussyLover PussyLover
  49. #50   Que nadie se haga ilusiones que estos no se hacen Ateos. Hacen lo mismo que hace muchos católicos creyentes en Cristo descontentos con la iglesia Católica; se pasan al Protestantismo.
    6  votos: 0   link
    el 09-04-2011 10:37 UTC por sahueso sahueso
  50. #51   Un poco demagógico es el artículo, ya que en Alemanía existe una mayoría que son protestantes (son los del norte) y los del norte tienen mayor poder adquisitivo que los del sur (que son de mayoría católica). Dudo que sea debido a los abusos sexuales que hayan cometido ciertos sacerdotes católicos.
    9  votos: 0   link
    el 09-04-2011 10:43 UTC por FalconDeOro FalconDeOro
  51. #52   no entiendo que al estado le importe o no la religión de cada uno. Se suponen estados laicos. Si cada uno quiere aportar a su congregación, es cosa suya.
    Por otra parten para salir de la Iglesia católica como apostata... esta la cosa bastante complicada, por decir algo, porque ni escupiendo en el altar te excomulgan hoy día.
    6  votos: 0   link
    el 09-04-2011 11:27 UTC por KrisCb21 KrisCb21
  52. #54   Menos mal que el mendigo de la puerta pudo apartarse a tiempo
    7  votos: 0   link
    el 09-04-2011 14:39 UTC por vilgeits vilgeits
  53. #55   En inglaterra hay montones de iglesias convertidas en Pubs. En lugar de vino ponen pintas. Nos llevan años de ventaja...
    7  votos: 0   link
    el 09-04-2011 14:48 UTC por muy_malo muy_malo
  54. #56   #55 Pues... desde Enrique VIII, no? Comenzó a tocarle las narices a la Iglesia Romana en 1534. Dándoles donde les dolía :-)

    La Ley de restricción de apelaciones "prohibió las apelaciones de las cortes eclesiásticas al Papa"

    La Ley de designaciones eclesiásticas "decretó que los clérigos elegidos para obispos debían ser nominados por el soberano"

    La Ley de Supremacía "el Rey es la única cabeza suprema en la tierra de la Iglesia de Inglaterra"

    La Ley de traiciones "convirtió en alta traición, castigada con la muerte, desconocer la autoridad del Rey, entre otros casos. Al Papa se le negaron todas las fuentes de ingresos monetarios como el Denario de San Pedro"

    Así que en este asunto los años de ventaja son exactamente: 477 años. Por cierto, gracias al cabreo que Enrique VIII pilló con nuestra querida paisana Catalina de Aragón (a la que la Iglesia Católica debe de estar muy agradecida:-)
    13  votos: 1   link
    el 09-04-2011 19:28 UTC por madremelian madremelian
  55. #57   Si esto el estado hiciera lo mismo también les podía pasar igual ellos rigen el bien y el mal, por eso a ellos nunca les toca e mal no se dan cuenta que dios es AMOR pero amor del verdadero no como ellos quieren interpretarlo
    6  votos: 0   link
    el 10-04-2011 17:51 UTC por --247630-- --247630--
comentarios cerrados

menéame