Catalunya recibirá 3.288 millones este mes del Fondo de Liquidez autonómica

#2   No es un regalo como a otras comunidades con el rollo de la "solidaridad interterritorial" . Esto es un miserable crédito.

Es de muy mal gusto robar , dar crédito con el dinero robado y hacer creer a los mas cándidos que es un regalito. Esto que recibe Catalunya es lo mismo que reciben otras comunidades con situaciones similares.

#3   #2 Pues imagínate en Baleares que nos roban aun mas y seguimos esperando la linea de crédito para pagar los desastres de los corruptos del PP. Una pena no tener un líder mesiánico que prometa curar el cáncer y que los jubilados vivan 200 años, así nos haría caso el Estado.

#4   Ya era hora. Pero no es más que pan para hoy y hambre para mañana.

#5   Yo me niego a qe le den un solo euro mientras sigan retrasmitiendo la F1 por TV3 o teniendo 7 canales. ¿Por qué vamos a financiar dispendios así? Que le eche narices Mas y explique a los dicapacitados sin atencion o a los que espeean 8 horas en urgencias que el dinero se lo gasta en la tele.

#6   #5 Supongo que también querrás que a la comunidad valenciana tampoco se los dejen y que devuelvan los miles de millones que les han ido adelantando durante este año y anteriores para poder ir pagando los intereses de los créditos a los bancos ¿verdad?

#7   #6 ¿Por qué la costumbre de desviar la noticia? La noticia habla de Cataluña, y mi post es respecto a eso. Tu suposición es impertinente, en cuanto que no es pertinente a la noticia y a mi post. Presenta una noticia igual obre Valencia y si la veo ya opinaré.

#8   #5, Yo también me niego a que españa le de un solo euro a catalunya, y que ademas, que tampoco le quite ninguno

#9   #8 Muy bien dicho. A ver como la mongolada española intenta rebatirlo.

#11   #10 vale, "España no le quita ni un solo euro a Cataluña y nunca se lo ha quitado". Entonces Espanya ha dado algun Euro a Catalunya alguna vez? cuando?

#13   #12 yo sí. Es un crédito. Con tu CI no debes distinguir entre dar dinero y prestarlo con intereses.

#15   #14 de momento no has rebatido a #8.

Y si hay un debate superado a día de hoy es el de las balanzas fiscales.

#17   #1 No manipules el mensaje independentista catalán. Y te lo dice un catalán no independentista.

#19   #13 Hombre, a Cataluña nadie más le iba a prestar dinero para refinanciar su deuda con estos intereses. Con lo que en cierto modo sí es una ayuda, porque recordemos que España en su conjunto no está sobrada de financiación y que cuando pide crédito para seguir tirando debe pagar unos intereses bastante altos.

Es decir, para el endeudamiento de Cataluña España tiene que pagar todavía más intereses. Y esa diferencia la pagamos entre todos, suponiendo además que no haya en el futuro próximo una quita y el estado se lo coma todo con patatas.

#20   #18 El mensaje independentista catalán no es "España nos roba", eso es solo una parte del mensaje descontextualizada usada por algunos partidos políticos y medios de comuniación para desprestigiar el movimiento.

Y no soy independentista, pero la mayor baza de la independencia está centrada en temas socioculturales y no solo económicos. Pero parece que nadie de los críticos con la independencia se molesta en atender lo que reclaman los ciudadanos.

También muchos son conscientes de que el mayor daño lo hace CiU, pero es un partido que sabe transmitir el mensaje que le interesa para recaptar votos, y aprovecho para recordar que el PP siempre ha hecho daño a España, y ahí está con mayoría absoluta un señor incompetente que ya había estado en tres ministerios y responsable de decir "hilillosh de plastilina", vamos que los ciudadanos lo conocíamos bien.

En fin...

#22   #21 Debemos vivir en Catalunyas diferentes. CiU y PP son dos marcas del mismo producto efectivamente, pero tenemos más variedad como ERC, SI o CUP.

Vivo en el Penedes, aquí estan con el independentismo y las veguerias desde que me vine a vivir hace casi 20 años, y el tema del "expolio" no está arraigado y solo lo usa convenientemente CiU. Por esta zona, desde luego, los que son una minoría son los de "españa nos roba" y la gran parte de independentistas trabajan por la defensa cultural tanto lingüista, como en otras expresiones, que se ve perjudicada directamente por el gobierno central que desconoce o los propios convergents. De la juventud catalana activa en pro del independentismo, de verdad crees que hay más (a día de hoy) de CiU que de CUP? solo tienes que mirar las redes sociales o cualquier concentración de Stop Deshaucios, Prou Peatges, 15 M o PAH.

E insisto en que no soy independentista, pero me molesto en escuchar a fondo a la parte que tiene algo que ofrecer más allá de "una estructura de estado".

#24   #21 Por cierto, no seas "cobarde" y te vayas a otro meneo a votarme negativo. Hazlo aquí directamente, si total yo solo quiero debatir el tema. Te he votado netgativo porque manipulabas abiertamente (o así lo he considerado) e imagino (y acepto) que tu puedas pensar lo mismo de mi postura, por mucho que yo haya argumentado previamente.

#22 Medios de comunicación, esos fieles defensores de la verdad, sin intereses ocultos. De verdad lo que diga una encuesta en un periódico tiene más validez que tu vivencia personal?

#26   #25 Debe ser que no me explico bien, pero creo que lo he dicho bien claro desde la primera respuesta. Estás simplificando el mensaje independentista para distorsionar la realidad de lo que pide el pueblo pro independencia, esa es la manipulación. Creo que en #20 ha quedado bastante claro y aún así he seguido hablando sobre ello en #22

Lo que yo explico también está en consonancia con lo que vivo, de ahí el decirte que "debemos vivir en catalunyas diferentes".

#27   #25 Desde luego que puedes votar negativo lo que quieras, pero es curioso que te hayas tenido que ir a otro meneo a votarme negativo lo que directamente te he dicho a ti aquí, y que te has molestado en responderme tratando de dialogar.

#29   #28 No he tratado de insultar, desde luego, pretendía debatir. No he encontrado ninguna opicón mejor a cobarde, por eso la he entrecomillado, y lo de manipular, con la info que te doy, para mi punto de vista está más que justificado.

También he dicho de antemano con acepto que tengamos diferencia de opiniones. No sé como está el asunto en Barcelona ciudad, ya que es una capital cosmopolita, pero desde luego te afirmo, y no me costaría nada demostrarlo invitandote a tomar una caña por aquí, que el independentismo en el pendes está muy arraigado desde siempre y aunque también lo contempla, su mensaje está muy lejos de "españa nos roba". Y si hablamos de algunas grandes ciudades de Girona...

#31   #30 ¿Entonces sigo sin entenderte, tu estás en Catalunya o fuera? ¿Tu opinión se basa en lo que te cuentan y lees en la prensa o lo puedes vivir en el día a día?

Supongo que ya lo sabes, pero los medios de comunicación no dicen toda la verdad. Fíjate que la marcha independentista abrió telediarios internacionales y fue portada del New York Times, y aquí TVE la dejó en mera anecdota, mientras menéame la clasificaba de "irrelevante". A PPSOE le interesa hacer creer a los ciudadanos que Catalunya solo quiere más dinero

#33   #32 No lo vi, pero conozco a Lopez Tena, un valenciano que estuvo en CDC y ahora hace la oposición desde SI.

¿Que decía la CUP, estuvo en el debate? ¿Y ERC? Has leído su programa.

Perdona sobre tu lugar de residencia, no me había quedado claro. No digo entonces que mientas, sino que esa realidad no es la absoluta, y al penedes me remito (de Tarragona y de Bcn), altamente independentista desde que vivo aquí, y sin el argumento del expolio como eje del discurso. Y mi entorno es bastante plural, hay gente que ni siquiera sabe lo que es una estelada exactamente, y los tengo independentistas extremos que no atienden a razones, pero te aseguro que la mayoría, aquí por lo menos, no se basan en el "espanya ens roba", porque de entrada saben que "CiU ens roba". Será tal vez que somos de generaciones diferentes o que nuestro entorno es más o menos participe de tradiciones catalanas (participo activamente en la cultura regional en diferentes modos, toco la gralla y soy diable, por ejemplo), y aún así no soy independentista, porque quiero una mejora global (no solo para España ni solo para Catalunya), pero desde luego, ERC y CUP por ejemplo tienen buenos programas, e ICV también, pero desmarcandose de la independencia aunque defendiendo el derecho de autodeterminación.

Realidades diferentes y ambas pueden ser ciertas. Pero deberiamos de no generalizar. Ni tú, ni yo.

#35   #19
1) por supuesto que Catalunya no puede obtener financiación facilmente. Al no ser un estado Catalunya no puede emitir deuda.
2) el estado español (PP y PSOE) incumplen sistemáticamente el sistema de financación al negarse a pagar el fondo de competitividad, que consiste en devolver parte de los impuestos pagados por los catalanes. Con este dinero, que deberían haber transferido, luego dicen que es un "rescate" y encima obligan a pagar intereses.

Tu dices que nos "ayudan", los catalanes decimos que se vayan a tomar por culo.

#36   #35 Ah, pues entonce los "bonos patrióticos" cuyo vencimiento produjo el apuro financiero que desembocó en el rescate debe ser que no existieron. Y la deuda privada tampoco. Caramba, ¿cómo han llegado a estar tan llenos de deudas?
Se devuelven aportaciones, obviamente. El dinero de los impuestos catalanes también se gasta en Cataluña y hay una cosa llamada transferencia a las comunidades que lleva haciéndose mucho.

Pero claro, los ricos siempre quieren pagar menos impuestos y que el vecino pobre se joda. A nivel individual, eso se llama ingeniería fiscal y es ampliamente vista como deshonesta e insolidaria. Los estados sociales es lo que tienen, el balance fiscal neto de los ricos será negativo y el de los pobres positivo. Si te quejas por eso y encima vas de víctima por la vida porque por un derecho cultural sacado de la manga eres más digno de quedarte con tu dinero que los demás, pues qué quieres que te diga, no eres un oprimido sino un jeta con coartada identitaria.

Si sobre el papel me muestras el incumplimiento te diré que vale, que los tratos habrá que cumplirlos y transferir lo que corresponde, pero eso no quita que siga siendo de un egoísmo desbordante y que la actitud sea rastrera.

#37   #36 te repito, no puede emitir deuda soberana, que es lo que hace el estado. Los bonos que algunos llaman "patrióticos" fueron un apaño ante la deslealtad del gobierno español. Esto sí que es una actidud egoísta, rastrera y lo que quieras

Y no me vengas con el rollo de la falsa solidaridad, aquí el único jeta eres tú. ¿Dónde coño has visto un rico que despues de pagar impuestos quede con menos renta que un pobre? Esto es lo que pasa con Catalunya. Busca información sobre las balanzas fiscales, el principo de ordinalidad, el fondo de competitividad, etc. y repíteme tu segundo párrafo.

Se rescatan los países que tienen menos ingresos que gastos, hasta el punto de no poder pagar la deuda. Catalunya genera más ingresos que gastos aún con esta crisis. El problema es que el estado español recapta los impuestos y lo reparte con tal discrecionalidad que asfixia a la Generalitat. Por eso estamos hartos de vosotros, salimos a la calle el 11-S, y pronto votaremos la independencia.

#38   #37 Los bonos patrióticos son lo mismo que la deuda soberana, déjate de gaitas. Y claro que cualquier puñetera Comunidad Autónoma a la que se le ocurra sacarse un derecho divino puede financiarse directamente como un estado, porque luego llegan los problemas y aquí apoquinamos entre todos. Por eso la UE tiene su disciplina presupuestaria, España la suya Y Cataluña hará lo propio con las divisiones administrativas de orden menor.
De no haber sido así para todos el endeudamiento que tendríamos ahora en el resacón post-ladrillo sería apocalíptico. pero ya sabes, lo que es de cajón para algunos es opresión, como un niño mimado. Y sí, como un niño mimado porque Cataluña ha sido durante casi dos siglos un polo de desarrollo nutrido a base del resto de España en términos humanos y de recursos en detrimento de otras zonas.

Lo de la mentira esa tan célebre de que el espoli fiscal hace que quede Cataluña más pobre que el resto se cae por su propio peso.
Aquí el cálculo que ya hice Cataluña-Andalucía www.meneame.net/c/11763862 en la noticia sobre balanzas fiscales.
Y sí, es posible que un rico quede por debajo de un pobre en todos los estados europeos. El solo hecho de tener una carga de impuestos por tramo hace esos efectos de frontera, pero si se le junta el acceso a subvenciones y otros beneficios sociales exclusivos o enfocados a las rentas más bajas y se calcula su valor económico pueden darse situaciones verdaderamente sorprendentes.

Lo que sois es unos avariciosos. Y por supuesto luego os quejaréis de que la gente os coge manía y os llama peseteros. El catalanismo ha sido con diferencia el mayor productor de anticatalanismo de toda España. Y cuanto más morro le echéis, cuanta más dignidad diferencial os echéis encima, más se mosqueará la gente.
Así de simple, el catalanismo es un niño malcriado de España.