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Sorprendente artículo de quién fue director general de RTVE por el PSOE Luis Solana, que pide que 'todos seamos españoles orgullosos de Cataluña', ya que un territorio sin el otro no son nada, y pide 'que comience una campaña en todos los medios (de derechas y de izquierdas) que pidan a Cataluña que no se independice.'
menéame
¿Cómo sentirse parte de un Estado que no se siente orgulloso del catalán y de la cultura catalana, que no lo siente y lo defiende como algo suyo?
Pd.
#35 Creo que quemar una bandera es un delito federal en EEUU.
¿¿¿ respetar tu cultura es que cuando pido un café en castellano en Barcelona el payaso de turno me diga "no te entenc"????
¿No te entendec? ¿Qué significará eso? ¿Es acaso un jeroglífico? A un castellanoparlante como yo se le hace imposible desentrañar tan enrevesada combinación de palabras. ¿Seguro que el camarero no te está insultando?
¿por que la hermana de Messi se ha tenido que pirar de cataluña para PODER ESTUDIAR EN ESPAÑOL ???????
Dime.. si no se estudia en catalán en Cataluña, ¿dónde entonces? Y si en Cataluña se hace todo en castellano el catalán acabaría por desaparecer. ¡Ah claro, que era eso lo que querias en un principio!
¿por que hay un padre en huelga de hambre para que su hija pueda estudiar en español en cataluña - España????
cuando me lo aclares, a lo mejor respeto que habléis dialectos varios
El catalán es una lengua. Tu forma de escribir comenzando los párrafos en minúscula quizás sí que sea un dialecto del castellano.
¿Por qué es la anécdota típica de los que visitan Cataluña y a los autóctonos castellanoparlantes nunca les ha pasado?
Los independentistas catalanes sois unos fanáticos, perdonadme que os lo diga, y no, no sois otro país, sois una región bilingüe que no debe dar prioridad ni caza a ninguno de los dos idiomas que tenéis. ¿Sabéis qué molesta? -Porque es muy fácil decir que nosotros con nuestra actitud ofensiva y represora, controladora y opresiva, instigamos al independentismo, pero ni os paráis a veros a vosotros mismos- Molesta que os creáis tan superiores a los demás que pidáis ser reconocidos aparte, renegando de todos los demás.
Por cierto, vivo en Lleida porque estudio aquí, y no os imagináis el esfuerzo que cuesta seguir las clases de Anatomía a toda hostia en un idioma que no es el tuyo e intentar coger apuntes, cuando la mayor parte de los estudiantes no somos catalanes. Eso es egoísmo social, que no digo que en los colegios no se preserve más el catalán (aunque opino que debería haber colegios PÚBLICOS que dieran opción a las 2 lenguas de forma prioritaria) pero en la universidad, especialmente en titulaciones como la mía... es ridículo.
Aprended a convivir y aceptar que no sois mejores que nadie.
Por cierto, todo este comentario va dirigido exclusivamente a los independentistas extremos que encima creen tener razón. Tengo muchos amigos catalanes, como es comprensible y sé de primera mano que no todos son así, y que incluso muchos así, les sacas de este tema y son unos tíos muy coherentes... un sector importante de vuestra sociedad os ha manipulado desde pequeños, aunque esto os lo tomaréis fatal. Lo que me da pena es que se englobe en el mismo saco a todos los catalanes, y eso es culpa de nosotros, los que no somos de aquí.
También he de decir que el uso de las dos lenguas indistintamente en una conversación por cada parte es algo muy natural aquí, no una reivindicación ni nada por el estilo. Yo mismo cuando voy al super, con algunos compañeros y en más situaciones, hablo castellano y me responden en catalán de forma natural. Si les pides que cambien el registro, lo hacen, aunque yo no lo necesite, porque ya después de tanto tiempo, lo entiendo.
Yo me adapto a la sociedad en la que vivo ahora, lo he dicho, voy a comprar el pan e incluso digo "adeu", pero no comparto la obligación de que las clases sean exclusivamente en catalán, no es justo, para algo hay dos idiomas oficiales. Por tanto, no es el mismo caso que Londres, que sólo tiene un idioma oficial.
Y mira, cosas que me joden de muchos catalanistas extremos:
Extensió
1R SEMESTRE -ESTUDIS DE GRAU- FEB/SET
Percentatge d'ús de l'Idioma
Català 95.0%
Anglès 5.0%
Castellà 0.0%
Esto lo tiene colgado el decano de la facultad para su asignatura de estructura y función celular. A mí me parece vergonzoso y provocador. Es lo que nos pasa a muchísimos castellanos
Es necesario que el resto de España ame a Catalunya, pero a toda Catalunya y todos los catalanes, a la Catalunya real, a la plural donde hay nacionalista o independentistas, y hay quien no lo somos.
Si no, al final, hasta nosotros nos haremos independentistas.
Ah per cert, si vius a Catalunya també es parla català, així que respecta aquella gent, i ningú t'imposa res, el que preten imposar aparentament ets tu
#50 Vinga, que es noti el rescpecte, no?
#157 La cagaste, pareix es completamente correcto, es catalán, aunque en Cataluña digais sembla en Mallorca es más habitual el parèixer.
dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=pareixer&operEntrada=0
Yo sí veo discriminación, no sé si por parte de la gente, pero sí por parte de la administración. Se la puede llamar discriminación positiva al catalán, pero eso sólo es un eufemismo, la discriminación es discriminación. Cuando se enseña todo en catalán y se dan 3 horas de español a la semana, como si fuera inglés o alemán, cuando la normativa favorece la rotulación exclusiva en catalán, cuando se quieren borrar palabras con siglos de historia como "Gerona", "Lérida", "hispanohablante", "español" (como idioma), ... pues es lógico que eso se vea como un desprecio a los hispanohablantes, ya que es una discriminación clara.
En todo caso, yo no odio a los catalanes, pero sí que me molestan ciertas políticas del gobierno catalán.
私はあなたが分かりません。すみません。
Ah, no, que españa no permite que catalunya se independice y está dispuesta a usar la fuerza militar para impedirlo.
Pues entonces:
1º los catalanes a callar, no sirve de nada lo que digan ó hagan.
2º los españoles tendrán que reconocer que tienen sometida a catalunya en contra de su voluntad.
Supongo que eso no te parecía mal a la inversa, o sea, si yo hablo en catalán a alguien y la otra persona me responde en castellano, ¿no? Ya veo cual es el bilingüismo que quieren algunos...
El catalán, como lengua propia de Cataluña, tiene que ser la lengua vehicular de enseñanza y aprendizaje y de las actividades internas y externas de la comunidad educativa.
www20.gencat.cat/portal/site/Educacio/menuitem.5c6e7b7a02f4892ae244968
El catalán, como lengua propia de Cataluña, será utilizado normalmente como lengua vehicular de enseñanza y de aprendizaje y en las actividades internas y externas de la comunidad educativa.
www20.gencat.cat/portal/site/Educacio/menuitem.5c6e7b7a02f4892ae244968
Sí, ya veo que no se dan la mayoría de las asignaturas en catalán
Ya se nos ha ido el santo al cielo, pedimos publicamente que los periódicos nos manipulen...
Para acabar con el independentismo no hay que comprenderlos más o hacerles más caso y darles más poder, hay que procurar que dejen de serlo, y eso se hace explicándoles que Catalunya es diversa, plural, como lo es España, y que igual que entiende que España debe respetar su identidad, debe entender que Catalunya debe respetar la identidad de todos los catalanes, en lugar de procurar "convertirlos" mediante inmersión escolar, criminalización del disidente o exclusión del castellano de la vida pública.
Cuanto más poder va consiguiendo el independentista, más fuerza tiene para llevar a cabo sus objetivos, y hoy, en el 2010 tienen más fuerza, han conseguido más que nunca y en lugar de reducirse, hay más independentistas que en el 1982 y no al revés como supone el señor del post.
Yo sinceramente me gustaría que CAtalunya fuera de una vez libre, pero por otra parte me jodería, porque supondría caer en manos del fascismo para toda la puta vida, porque la mayoría de españa salvo excepciones, vota facha por amplia mayoría.
Jo soc paleto? LOL. Al menys jo tinc respecte per les altres persones, cosa que pareix que els teus pares no varen sabre ensenyar-te.
Vergonya t'hauria de fer ser així
Premio al troll de marzo del 2010. ¡Felicidades!
Ya sé que aún queda mucho mes pero lo tuyo es insuperable. Gente como tú ensucia Menéame.
私はあなたに分かりません。すみまさし.
< /relajación del flame> .
#97 Mentira. ¿ Has oido hablar de la "Korrika" vasca ? La cultura no es dinero , es la gente que se usa su lengua y su forma de ser cada día . A un euskaldunzarra aldeano (Viejo vascoparlante ) que le digas que la defensa del euskera es por dinero , pensará que le estás vacilando , pues se siente vasco DE POR SÍ
Euskal Herria no es del nacionalismo del PNV . Viene de MUUUUCHO antes ( Mira mi link de Axular , creo que el término es hasta mucho mas antiguo )
No puede ser tan dificil ni distinto al gallego o al castellano jooooer
Dime entonces por qué los indios se están empezando a limpiar el culo con sus lenguas autóctonas y abrazando el inglés (no les oirás decir que les parece mal, no).
Pues porque la gente habla el idioma que le de más dinero, en definitiva le haga vivir mejor (si, con el dinero se vive mejor).
Tanto en Catalunya como en el Pais Vasco los independentismos se generaron a raíz de la perdida de Cuba a finales del siglo XIX, y al ser ambas regiones altamente industrializadas (Euskadi con los altos hornos y catalunya con su industria textil) pues no quisieron compartir la miseria con el resto de españa que vivia del comercio con las indias.
Ahora el Estado Español cruje a impuestos a ambas regiones y estas necesitan apoyo popular para poder justificar que lo que ellos ganan suyo es.
El cuento de siempre.
Me dan mucho asco estos paletos que por culpa de los fascistas de telemadrid, intereconomía... se creen las mentiras, las difamaciones hacia el pueblo catalán. Merecen la hoguera, y no por pensar diferente, sino por ENGAÑAR.
#134 Parece que no es el único idioma el cual patea
#137 Y tú has hablado con algún indio al respecto?
Yo he tenido el placer de conocer a muchos y todos me han contado lo mismo: Para que vamos a hablar Hindi? El cambio cultural el 20 años ha sido brutal, y tiene el beneplácito de los mayores, quienes ven como la "occidentalización" está abriendo más puertas que nunca.
No se trata solo de promoción social, sino de puro orgullo, están orgullosos de hablar bien inglés e ir a la cabeza del mundo gracias a ello.
Lo de sin acento, mejor no lo comento.
Respecto a los argumentos que me has dado a cada uno de los puntos mencionados, rápidamente digo lo siguiente:
- El comercio se lo reservó castilla si, pero dónde estaban los puertos... crees que no generaba riqueza en toda la península?
- El independentismo fuerte catalán NO se generó el 11 de septiembre del 1714 después de perder la guerra. Sino a principios del siglo XX, como ya he dicho. Catalunya solo fue independiente un corto periodo de tiempo entre que fue principado francés y parte de españa. Hay que distinguir entre cuando se perdió la guerra y cuando se politizó el sentimiento nacional (que "curiosamente" coincide con los movimientos nacionales en toda europa a raíz del expansionismo que acabó provocando la IGM)
- El estado Español no ahoga a todos por igual, "reparte" la riqueza para dar equilibrio a las comunidades autónomas una vez obtiene impuestos.
Bueno, escribiendo esto me doy cuenta que no tienes pajolera idea de lo que dices así que doy el tema por cerrado, di lo que quieras.
Por que el odio por Cataluña se fomenta desde fuera. Mi experiencia: vivo en un pueblo de Alicante, y un día traje a una amiga catalana. La muy inocente, se le ocurrió pedir una cosa en catalán en una farmacia, y la farmaceutica le preguntó como 4 veces que qué estaba diciendo. Claro, el catalán es taaaaaaaan diferente al valenciano, que no entendía ni papa. Son ganas de meter cizaña.
#172 2 años viviendo en Cataluña, y nunca he sentido que no respetaran el castellano. Como ya he dicho, es al contrario. No se respeta que en Cataluña quieran cuidar el catalán.
#120 y #125 sólo una pregunta. ¿por qué has escogido estudiar en Lleida sabiendo que te iban a dar las clases en catalán? Porque si te hubieran engañado diciendo que todo iba a ser en castellano, lo entendería, pero no creo que sea el caso.
Y por cierto, a mi me encanta vivir en un pais con tantas diferencias de sur a norte. Si fueramos todos iguales la llevábamos clara. Y me encanta el catalán - valenciano, el gallego, el vasco, el asturiano o bable (creo que bable no les sienta bien, no estoy muy segura), el anadalú, el murciano, el castellano y el español (y si hay más que me los dejo, tambien). Prefiero vivir en un sitio con 10 lenguas donde todos se entienden que en uno con una sola lengua donde no hay forma de hablar con nadie.
El problema es ese, que cada ley para proteger el catalán se ve como un ataque al castellano. Y no tiene nada que ver. Se puede proteger una lengua sin dañar otra. Y eso se ve en Cataluña, donde conviven castellano y catalán sin ningún problema. Los problemas se ven desde fuera. Cuesta aceptar el catalán como una lengua de todos los españoles, que se habla en cierta zona. A mi me encanta ir a Galicia y escuchar gallego, no me enfado si en un momento determinado no entiendo algo, pregunto qué significa y ya está. Además aprendo.
Estoy bastante segura de que el nombre original de Lérida, es Lleida.
¿Segura por qué? Es difícil que "Lérida" sea una traducción de "Lleida" cuando es más antigua...
www.xcastro.com/toponimia1.html
(El autor es un traductor bastante conocido, aparte de colaborador del Instituto Cervantes, profesor de traducción, colaborador de varias páginas sobre ortografía, etc., así que sabe de lo que habla.)
Lo que afirmas está basado en prejuicios, no en hechos.
Habéis hecho la educación primaria, secundaria, ESO o Bachillerato en Cataluña? Si la respuesta es no por favor dejar de decir jilipolleces y si la respuesta es sí volver a ir a clase porqué está claro que la mitad de las horas estabais durmiendo.
Y me lo dejáis perfecto para copiar / pegar está carta de un alumno catalán a Telemadrid de hace dos años pero que representa a buena parte de los estudiantes catalanes...
A ver si de una puñetera vez entendéis como nos sentimos.
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Escribo esta carta para Telemadrid, espero que la lean y se pongan en mi lugar (sé que no va a ser así). Les hablo en castellano para que me entiendan con facilidad y no se tengan que esforzar en usar un traductor.
He visto su documental llamado 'Ciudadanos de segunda' ¿y saben qué? Me han hecho llorar. Suena penoso, ¿no? Me da igual, no tengo reparo en mostrar mis sentimientos.
Les contaré, me llamo Arnau, soy de un pueblo de 'la Anoia' (provincia de Barcelona) llamado Capellades, de unos 5000 habitantes, he sido escolarizado toda mi vida en la escuela pública, donde nunca he destacado y siempre he ido justo a la hora de pasar cursos, llegando a repetir 1º de bachillerato. Actualmente estoy cursando 2º del ya dicho curso, tengo dieciocho años. Sin embargo, me considero plenamente capaz de presentarles ya sea verbalmente o escrita cualquier tipo de argumentación en su lengua, el castellano.
Y no solo me atrevo a decirles esto, sino que también me atrevo a decirles que desconozco cualquier persona que no sea capaz de hacerlo. También me considero capaz de hablarles con suma facilidad en su lengua, me siento capaz de sentarme delante de ustedes y expresarles en castellano mis sentimientos con toda facilidad.
La supuesta discriminación que he sufrido en la educación catalana, me permite saber un idioma más que ustedes y utilizar el suyo en su máximo nivel, no tengo nada que envidiar a una persona de mi edad que resida en Madrid y se lo digo por experiencia.
¿Se creen que no soy capaz de leer el Quijote? Lo he leído, es más, hace dos años, a los 16. ¿Me creen incapaz de leer El Lazarillo de Tormes o 'la Celestina'? Se equivocan. ¿Creen que no me gusta Lorca? ¿Creen que no me gusta Machado? Se equivocan. ¿Creen que el castellano es una lengua extraña para mí? ¡Pero si es mi segunda lengua!, la domino a la perfección; ¡leo libros en castellano desde siempre!; de hecho, desde primero de ESO estoy obligado a leer tres » ver todo el comentario