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Tener el nivel C de catalán será obligatorio para los nuevos profesores en el momento de acceder a un puesto estable en las universidades catalanas o, en algunos casos, cuando su contrato temporal supere el plazo de dos años. Esta exigencia consta en un proyecto de decreto que prepara la Generalitat de Cataluña. Quedarán exentos del requisito de acreditar el nivel C de catalán los profesores fijos que ya tienen plaza además de los profesores eméritos, los visitantes y los que desarrollen una actividad académica honoraria.
menéame
Basta de demagogia!!
Los únicos perjudicados son los catalanes...
Los catalanes, vascos etc... pueden, por ejemplo, opositar en todo el territorio nacional, sin límites y sin que la lengua sea una dificultad a mayores, sin embargo, ¿qué ocurre cuando cualquiera que solo hable español tiene que opositar en Galicia, Cataluña o Euskadi? ¿Se le exige el dominio de la respectiva lengua?
(Y es una pregunta, pues nunca he opositado).
Desconozco el asunto pero:
a) si se pide dominio de la lengua que sea (Euskera, Catalán o Gallego) como un requisito o conocimiento a mayores necesario para obtener una plaza, aunque lógico, pues de hecho es lógico que tengas que hablarlo si vas a trabajar allí, lo considero discriminatorio para el resto de nacionales, porque supone una clara desventaja comparativa.
b) Entendería que fuera un requisito a posteriori, es decir, que se exigiera al que aprobara una plaza en estas comunidades que en un plazo razonable hablara la lengua, pero no como requisito previo para obtener la plaza, así se "equilibraría" este asunto.
Repito, no hablo categoricamente, solo me lo planteo, pues no he opositado nunca, ni en Cataluña, Euskadi, Galicia ni en el resto de España.
El "bilingüismo" de siempre...
Encima tenéis las narices de hablar de demagogia, vamos,
lo del idioma materno y los derechos están muy bien siempre que sea el castellano, si no que te den? Viene a ser eso?
- Acabas de faltarle el respeto a mi padre.
- Acabas de volver a insultar a mi mujer.
- Acabas de insultarme a mi.
Asi que me permito decirte lo de siempre, arrinconado, no sabes por donde salir, recurres al insulto y con todo el placer del mundo veo que cuando te crees mierda y no llegas a peo la cosa va mal mal.
Te llevas mi negativo no por lo que dices, sino por insultar.
Ante mi ya has quedado como un gran patetico sin argumentos.
No es un defecto. Al contrario, es una cualidad.
El defecto lo tiene quien no lo sabe.
RAE
cualidad:
1. f. Cada uno de los caracteres, naturales o adquiridos, que distinguen a las personas, a los seres vivos en general o a las cosas.
2. f. Manera de ser de alguien o algo.
defecto:
1. m. Carencia de alguna cualidad propia de algo.
2. m. Imperfección en algo o en alguien.
A partir de ese momento todos sus comentarios aparecerán en gris y cerrados.
· No achaques a los demás tus propios defectos (que de hecho haces a #45)
· El segregacionismo y la persecución de las minorías es un clásico de la raza humana. Si esa es tu contribución al debate, podemos parar por serte aplicable la ley de Godwin (vease lo que le sueltas de nuevo a #45).
· sobre lo que le comentas a #47:
·· No pongas trabas al origen del profesorado y tendrás tu universidad.
·· Promueve que ningún profesor pueda doctorarse en la universidad en la que se graduo, y así los obligas a ver mundo.
·· Incentiva el traerte a los mejores.
·· Promueve la investigación, promueve la investigación, y sobre todo dota de recursos a los investigadores. ¿La fantástica ley de educación que tanto defiendes hace algo de eso, o solo obliga a traducir las clases sin aportar nada?
Edito:
HEGEL/FARELLA me vota negativo porque no le gusta lo que lee. Esa es su argumentación.
En Cataluña les vale con sean los mejores de entre los que hablan catalán, sin contar a los que hayan decidido irse a otro país, claro.
#25 Un cálculo sencillo dice que, si se cumple que los mejores de fuera no van a Cataluña a aprender catalán en mayor cantidad que los profesores catalanes que siguen yéndose fuera (y créeme que la limitación del castellano ya corta a muchos para venir, e el catalán será parecido), los profesores universitarios en Cataluña serán cada vez peores.
De todas formas la exigencia de nivel C de catalán es para alcanzar la plaza de profesor titulado. Es decir, para ser funcionario. Alcanzar una de esas plaza es en la universidad actual difícil-de-la-hostia, y tener el nivel C es sin duda la menor de las preocupaciones de los aspirantes.
Y he estado en otras universidades entre las 100 mejores del mundo donde había gentes de todas partes, sin distinciones, españoles paletos que les costaba hablar inglés incluídos; pero muy buenos en su campo. Y catalanes muy buenos, que sabían catalán, pero que aspiraban a algo más que a dar clases en Cataluña. Estos son precisamente los que se van (no por el idioma sino por la investigación, que es otro cantar) y que si el sistema no repone con otra gente de fuera, son los que hacen que el sistema pierda nivel.
Mira tengo la grandisima suerte de estar con una cerebrito con su beca Fullbright(eso es de prestigio del gordo), había un master igual en madrid y barcelona, es más decidimos venirnos a España y no ir a EEUU por razones familiares en mi caso, a mi me gusta más Barcelona que Madrid, la ciudad no sé, que soy del Barça
Así que quizás haceros tan hermeticos os manda a eso, a que personas muy capaces, autenticos genios, os desestimen, como este ha sido el caso.
Pero vamos sois super especiales y super guays, pero os arrinconais cual comadreja en el ostrasismo.
Si no se posee el nivel acreditado con un título puedes realizar la oposición y hacer un examen de nivel en el mismo concurso.
En Euskadi o Galicia o Valencia no sé como irá la cosa, pero supongo que no diferirá mucho.
Lo que no tengo tan claro es si esta medida es muy ncessarea. Actualmente muchas clases se dan en Español bien porque hay alumnos de fuera de Catalunya bien porque hay alumnos de fuera de España que sólo dominan el Español. Pero de hecho actualmente se estan realizando esfuerzos para realizar algunas classes en inglés.
Y respecto al derecho de los ciudadanes catalanes a ser atendidos en Catalán. Esto si que no se cumple;muchos funcionarios te responden en Español a pesar de que les hables en Catalán pero incluso se puede dar el caso de que el funcionario te pida que le hablés en Esapañol que si no, no se entera.........
Respecto a la persona que nos considera insignificantes y un 0,1% de la población mundial; no tengo muy claro cómo de insignificantes pueden ser 10 millones de catalanohablantes pero lo que si tenemos claro es que si tú representas el 99,9% restante de la población estamos muy bien en minoria
Si todos hablásemos la misma lengua, todos tendríamos menos cultura.
Si vas a trabajar a un lugar que tiene otro idioma, que mínimo que aprenderlo si tu labor es de cara al publico.
Una vez mas, el cliente tiene prioridad.
#38 Toda la razon.
SE DICE CATALUÑA Y BALEARES.
Nadie escribe en Castellano frases como "Vengo de viaje de LONDON y la semana que viene me voy a NEW YORK", suenan ridiculas
En Cataluña sí, ¿es para acoger a los mejores del mundo? Pues yo lo dudo.
¿Te crees que en la universidad de Cardiff se les ocurriría poner el galés como requisito indispensable para sus profesores si quisiera tener a los mejores profesores del mundo?
Digámoslo claro: Cataluña se quiere diferenciar. Pues hace más que bien. Es lo que quiere, pero que tenga por seguro que eso tiene la contapartida de que perderá calidad. Quizás eso no les importe a los políticos ni a los catalanes.
Lo que dará o quitará la razón será el tiempo, pero de momento parece ser que la unica universidad de españa en el top 200 es catalana. Veremos como evoluciona.
Ah, y de momento el modelo catalán tan denostado parece ser de los pocos que funciona, o sea que menos lobos.
Es simplemente una qüestión de actitud y ganas.
No recuerdo haber visto recogido ese derecho en ninguna ley. Me la puedes citar ?
Yo sí te puedo citar los derechos a los que hago referencia:
Constitución Española:
Título Preliminar
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Estatut de Catalunya:
Títol preliminar
ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.
Creo que ahora suena guay ¿verdad?
Si ha llegado a profesor universitario por una institución catalana tendrás ya ese certificado, incluso uno mejor. La posibilidad esta en que alguien puede acceder a esa misma plaza habiendo cursado su carrera en otra universidad. En cuyo caso se habrá saltado la asignatura de bachillerato con la consecuencia de 3 horas menos semanales que tendrá que recuperar.
Realmente a personas como tú se les tendría que hablar inglés TODO el día para que descubrieran que es ser una lengua minoritaria y que los demás te traten con desprecio.
Por cierto, soy mallorquín y me he adaptado a TI porque en cierta manera me impones el castellano TU. Supongo que es más bonito ver siempre la paja en el ojo ajeno cuando uno lleva una viga.
Si lo que pides con ello es la retirada del examen de catalán en vez de solucionar un problema (la falta del examen de castellano) lo estás agravando con otro mas (la falta del examen de catalán y de castellano).
Edito: Me corrijo, el examen de castellano no es necesario ni es discriminatoria su ausencia. Para acceder a las oposiciones se requiere un título oficial el cual ya certifica el conocimiento del casteallano.
No así con el catalán ya que es posible obtener ese título oficial en otras regiones sin por ello haber cumplido con los requerimientos mínimos de conocimiento del idioma catalán.
Y también por comentarlo... Nadie escribe "Esmiz" por Smith. Pero si "Otegui" por Otegi. Y "Puyol" por Pujol.
Es un falso problema, no se busca que el profesor "entienda" (cosa lógica) sino que se saque el C, y en cambio no se le pide una evaluación de castellano a nadie.
"Visitantes y eméritos quedan eximidos ..."
Lo dice en el subtítulo de la noticia, osea, la segunda línea. No vale leer solo el titular.
¿Alguien se ha parado a pensar, solo 10 segundos, en qué es un funcionario?
Es una persona que trabaja para el Gobierno, ya sea el español como el Govern català. Esta gente trabaja para dar servicio al ciudadano y para atenderle.
¿Si yo como catalán, hago uso de mi derecho a hablar en catalán y me dirijo a una persona seleccionada por el Govern para atenderme, como es posible que no me entienda?
¿Cogería el Gobierno Español un funcionario que sólo entendiera ingles o francés?
Francamente, es ridículo hablar del tema de que un tío de Guadalajara tiene menos oportunidades de opositar en Barcelona.
¿Qué culpa tiene ese señor de Guadalajara que en Catalunya se hable catalán? Ninguna
¿Qué culpa tengo yo de que ese señor no sepa hablar catalán? ¿He de perder el derecho a dirigirme a un empleado público en el idioma de la tierra donde estoy porque esa persona que debería saberlo, no lo sabe?
Por favor...
Me parece razonable que una persona deba dominar el idioma oficial de la comunidad en la que quiere trabajar. Oponerse a esto parece una pataleta.
Por otro lado, no me parece lógico que sea requisito de entrada, es decir, sería razonable poderse presentar y que una vez aprobada la plaza haya un breve tiempo para aprender la lengua (hablamos de catalán, no de japonés) y si no se aprueba un examen, puerta.
Por último, a mí me encantaría que la Complutense contratara a los mejores profesionales del mundo aunque no hablaran castellano, con que hablaran inglés me valdría. Escojo el inglés porque es la segunda lengua sobre la que más tenemos competencia en Madrid, y no es comparable con el dominio del castellano que tiene cualquier universitario catalán.
Me pregunto, sin sesgo y con verdadera curiosidad, si a los que defendéis la medida os parece más importante el hecho de recibir clase en vuestra lengua de mayor competencia que abrir las puertas para captar a los mejores profesionales para las universidades catalanas, sea cual sea su procedencia. ¿Y qué opinais sobre contratar profesores extranjeros que impartieran clase en inglés?
Las lenguas, que son la herramienta de comunicación por excelencia, están siendo utilizadas por unos y otros con el fin opuesto: aislar, diferenciar, arrinconar. Respetemos y cuidemos las lenguas, sea cual sea su número de hablantes. Pero también respetemos a las personas y fijémonos en lo qué dice más que en la lengua en la que lo dice.
Lamento un montón que radicalismos irracionales no permitan a la gente debatir y expresarse con respeto, pese a que las opiniones sean contrapuestas (es eso lo que enriquece, tanto o más, que tener distintas lenguas).
No es importante que se hablen lenguas distintas, ni que existan nacionalidades distintas, sino tener más de un punto de vista,llegar a respetarnos y entendernos...
En cuanto al tema me parece perfecto y lógico que haya que saber catalan para trabajar en la universidad de Cataluña. Es lógico.
Una de dos: o la capacidad intelectual de ese profesor no es digna de su puesto o no es una cuestión ni trabas, ni dificultades, ni discriminación, sino de politiqueo.
(He visto a un profesor irlandés, uno francés y otro italiano - no es un chiste - hablando en catalán tras haber trabajado algunos años aquí. ¿Cómo va a ser para un español una dificultad aprenderlo?)
¿Tendremos que recordar que la xenofobia no es sólo cuando se discrimina a un ciudadano musulmán o de color?
#300 Eso quisieras, que fuese un fascista como los de ETA para poder justificar las discriminaciones y manipulaciones que cometes.
Pero a mí me han enseñado lo de "odia el delito y compadece al delincuente"
Y de verdad que te compadezco, farella.
Traducido: El catalán está bien para estar en casa, y para el folklore. Pero no debe ser una lengua útil para nada mas que no sea el folklore, porque sinó nos enfadamos.
Es increible, cualquier noticia sobre el catalán y el derecho a hablarlo de manera cotidiana llega a los 200 comentarios, con un alto porcentaje de descalificaciones y falsedades. Que lástima. Y resulta que el problema son los catalanes. ¿no?
Y repito, soy independentista catalán, pero no hay que mezclar lengua y política, porque la lengua solo es un instrumento de comunicación, hay que cuidarlo, sí, pero si hacemos un uso político de ella, como es el caso, solo la mataremos más rápido.
En Cataluña hay dos lenguas cooficiales, todos los catalanes tienen el derecho a que desde cualquier administración pública se les entienda en cualquiera de las dos lenguas.
Si yo voy a clase, le pregunto al profesor en catalán y éste me dice que lo pregunte en castellano porque él no entiende catalán, se está incumpliendo el derecho reconocido en el Estatuto de Autonomía de Cataluña y en la propia Constitución Española de 1978.
No entiendo los 150 comentarios al respecto.
Las lenguas son instrumentos que se deben saber utilizar y es importante que los profesores universitarios sepan utilizarlas y bien.
me pregunto si alguien como tú consiguió entrar en esa universidad de cuya
desgraciadamente no eres quién para echarme. ni de donde no estoy ni de donde estaré siempre y cuando me salga de la polla. no te aconsejo ni que lo intentes.
por cierto, qué haces que no estás hablando en "tu lengua propia"? no te resulta humillante?
no creo que los genes influyan en la capacidad de ser políglota o no. Hablo cuatro o cinco idiomas con mayor o menor suerte y no creo que a nadie le resultara imposible.
es sólo cuestión de dedicarle tiempo. Y para dedicarle tiempo a algo debe merecer la pena. Y merece más la pena aprender alemán que catalán. No te ofendas pero es así. con el español pasaría lo mismo a muchos extranjeros.
Mira, te contaré un truco. Si tienes medalla de amigos, la diferencia entre el número de amigos que dice -poniendo el ratón por encima de la imagen- y los que realmente te han amigado (cuentas los de la pestaña) es el número de personas que te ignoran.
No me das de comer y tu opinión es como comadreja arrinconada en el ostrasismo. Yo sigo féliz y contento teniendo a mi mujer y viendola progresar con todos sus honores :).Pero no es tan guay como vosotros.
#52 Actitud y ganas que ellas considero irrelevantes ya que como te he dicho no le compensaba nada tener que aprender algo que no le serviría fuera de ahí. Que es lo que no os quereis dar cuenta. Que cuanto mas ostrasismo PEOR para vosotros.
#48 Soy del Barça y tengo casa en Barcelona
Que se pida una carrera de medicina para ser médico no es "querer obligar a la gente a aprender medicina" simplemente es un requisito necesario para ejercer.
El centro de la noticia no es el profesor que quiere opositar para el puesto, el centro de la noticia son los cientos de ciudadanos que van a hacer uso del servicio que presta la universidad. Y ese servicio debe estar pensado para el ciudadano. De ahí que se ponga el requisito que el profesor entienda las dos lenguas oficiales en las que cualquiera de esos ciudadanos pueda querer dirigirse al profesor.
Nadie quiere hacer hablar en ningún idioma a nadie, solo que si una persona les habla éstos les entiendan.
Pero es que si lo fuese sería peor, deberías saber que divulgando algo así no sólo te saltas las normas de menéame ("El usuario se abstendrá de acosar, amenazar y obtener o divulgar información privada de terceros.") sino que además está expresamente prohibido por ley, vamos, que te podría denunciar.
Parece ser que no he empezado yo a insultar
El problema lo teneis en estas zonas de España, que no os preparan para poder trabajar en otras zonas de España. Os han vendido la moto que con el castellano se va a todos sitios, 400 millones de hablantes... Y luego lloráis porque para ser funcionario en ciertas partes de España no es suficiente. Tenéis un mal plan de estudios y no os quejais por esto. Os quejais porque otros tienen mas estudios y estan mejor preparados. Os quejais porque en otros lugares exigen mas de lo que sabeis.
Te lo vuelvo a repetir: si en un trabajo se necesita dominar el <pon_aquí_el_idioma_que_quieras> y resulta que tú no lo dominas, ¿te quejarás cuando no te den el puesto argumentándoles que ya lo aprenderás después? Un poco de realidad en los argumentos, caramba.
Además, no sé si lo sabes, pero esas medidas "a posteriori" ya se han probado (durante largos años) y no funcionan. Los funcionarios simplemente pasan, y el que acude al funcionariado no tiene la libertad de hacerlo en su lengua (que no es una lengua extraña, ¡es la propia de la tierra!).
Y no es algo excepcional. Casi ningún funcionario te permite expresarte en catalán, cuando debería ser lo normal y además es un derecho recogido en la Constitución (la Española, sí). De modo que si el requisito no entra "a posteriori" (porque a los nacionalistas españoles no les da la gana, como bien puedes comprobar en comentarios circundantes), es lo más lógico del mundo que accedan al puesto sólo los que ya lo cumplan de entrada.
De verdad, piénsalo con otros idiomas y verás como siempre lo entiendes. El monolingüismo da una visión muy cerrada de cómo son las cosas.
#299 Catalunya tiene más factores, es evidente. De modo que "en igualdad de factores" resulta que no hay igualdad ninguna. Y eso es lo que se trata de subsanar, ni más ni menos.
#288 Que me hables tú de tolerancia es como oír a Microsoft hablando de "software" libre. Tú no tienes ni pajolera idea de qué es eso, ya ha quedado claro.
Si la medida, además de servir para lo que ha de servir, sirve para que se cumpla tu argumento y se vayan lejos los ceporros de boina, intolerantes ultranacionalistas radicales como tú que se pasan la vida despotricando de la tierra en la que viven... entonces yo la aplaudo doblemente.
Nacionalistas radicales españoles te juro que en esta tierra sobran. Son como un tío con traje gris y corbata en una fiesta de disfraces, que encima no deja de quejarse porque la fiesta no es para él. Si se larga, todos lo pasarán mejor.
Lo único que conseguíis los intolerantes atacando es que el otro se defienda. Y como tenemos las de ganar porque necesitáis nuestro dinero para comer... pues os chincháis. No hay más. Podéis desgañitaros todo lo que queráis, que eso no va a cambiar.
Ahora como me has insultado en catalan pues no tengo ningun problema en hacer oidos sordos, te recuerdo que pertenezco al 99.9% del mundo que no habla catalan, es decir, al no reducto de irreductibles catalanes que luchan contra el invasor.
Me pareces una persona de comic, de risa y bastante patetico.
Yo sé lo que hay en mi vida y mis circunstancias, tu me insultas porque quizás esa sea tu vida, así que mis disculpas por no comprender tu felicidad, que en mi opinión es algo patetica pero no aspiras a más y eso que te dije de diálogar con opiniones contrapuestas pero como te fundo, derroto y humillo mejor salir por la tangente.
No existe ninguna escuela ni universidad en el estado español que permita obtener un titulo de ningún tipo sin el conocimiento del castellano.
Un examen de castellano a ese nivel es redundante e innecesario. No te preocupes que el derecho a ser comprendido en castellano por un profesor universitario que ejerza en Cataluña no ha estado en ningún momento en peligro.