Cataluña exigirá el catalán a los nuevos profesores universitarios

#49   #46 No, solo que es insignificante, ¿o es que no te das cuenta?

Mira tengo la grandisima suerte de estar con una cerebrito con su beca Fullbright(eso es de prestigio del gordo), había un master igual en madrid y barcelona, es más decidimos venirnos a España y no ir a EEUU por razones familiares en mi caso, a mi me gusta más Barcelona que Madrid, la ciudad no sé, que soy del Barça cosillas así pero ella con su beca teniendo sus estudios con summa cum laude y hablando 3 idiomas(inglés, español e italiano) desestimó Barcelona por el catalan.

Así que quizás haceros tan hermeticos os manda a eso, a que personas muy capaces, autenticos genios, os desestimen, como este ha sido el caso.

Pero vamos sois super especiales y super guays, pero os arrinconais cual comadreja en el ostrasismo.

#148   Bueno..y digo yo, para entrar a la bolsa de trabajo supongo que es mediante oposición, como en toda España. Por lo tanto, si para trabajar en Cataluña cuya lengua oficial es el catalán hay que superar un examen de catalán..supongo que para trabajar en Andalucia, Madrid, Castilla, etc.. habria que superar un examen de español, ¿no? Supongo que a dia de hoy, para un catalán no supondria un gran problema, pero viendo como se está orientando la educación alli, dentro de unos años los chavales van a cometar tantas faltas de ortografia que no superan un examen básico de Castellano. Diria aún más, esto se está empezando a notar ya. ¿que pasaría cuando los catalanes tuvieran problemas para acceder a un trabajo fuera de Cataluña? Parece utópico..pero ya veremos

#13   #10, hablamos de igualdad de oportunidades, de demagogia barata de Hegel/Farella y de discriminación laboral por la región de origen.

#28   El resto de universidades del mundo deseando que trabajen allí los mejores profesores del mundo.
En Cataluña les vale con sean los mejores de entre los que hablan catalán, sin contar a los que hayan decidido irse a otro país, claro.

#25 Un cálculo sencillo dice que, si se cumple que los mejores de fuera no van a Cataluña a aprender catalán en mayor cantidad que los profesores catalanes que siguen yéndose fuera (y créeme que la limitación del castellano ya corta a muchos para venir, e el catalán será parecido), los profesores universitarios en Cataluña serán cada vez peores.

#45   #43 si sois los mejores, lo más guapos, lo más chulos del mundo mundial y parte del extranjero.

Ahora es cuando nos dais las gracias por enseñaros un idioma que es facilmente distinguible en el mundo entero, que se estudia en colegios y universidades y que no está limitado al 0'1% de la población mundial.

Edito: Yuju 2 negativos, pero si es tan chulo y quereis promoverlo porque es TAN INSIGNIFICANTE, quizás es que no vale lo que decís no?

#53   #50 Si no me crees no es mi problema.

No me das de comer y tu opinión es como comadreja arrinconada en el ostrasismo. Yo sigo féliz y contento teniendo a mi mujer y viendola progresar con todos sus honores :).Pero no es tan guay como vosotros.

#52 Actitud y ganas que ellas considero irrelevantes ya que como te he dicho no le compensaba nada tener que aprender algo que no le serviría fuera de ahí. Que es lo que no os quereis dar cuenta. Que cuanto mas ostrasismo PEOR para vosotros.

#48 Soy del Barça y tengo casa en Barcelona Asi que he respirado tu aire... nooo desinfectate.

#101   Sólo queria decir que el nivel C de catalán es un chiste y simplemente se puede conseguir con un par de cursillos y pasando el examen; si alguien esta realmente interesado en trabajar en Cataluña,no es un problema.

Lo que no tengo tan claro es si esta medida es muy ncessarea. Actualmente muchas clases se dan en Español bien porque hay alumnos de fuera de Catalunya bien porque hay alumnos de fuera de España que sólo dominan el Español. Pero de hecho actualmente se estan realizando esfuerzos para realizar algunas classes en inglés.

Y respecto al derecho de los ciudadanes catalanes a ser atendidos en Catalán. Esto si que no se cumple;muchos funcionarios te responden en Español a pesar de que les hables en Catalán pero incluso se puede dar el caso de que el funcionario te pida que le hablés en Esapañol que si no, no se entera.........

Respecto a la persona que nos considera insignificantes y un 0,1% de la población mundial; no tengo muy claro cómo de insignificantes pueden ser 10 millones de catalanohablantes pero lo que si tenemos claro es que si tú representas el 99,9% restante de la población estamos muy bien en minoria

#130   #122 Sí hay un comando ignore. Vas a su perfil y pinchas dos veces en el corazón que aparece. La primera el corazón se pone rojo y significa que le has amigado. La segunda vez se pone negro y significa que le ignoras.

A partir de ese momento todos sus comentarios aparecerán en gris y cerrados.

#206   #205 Encantado de dárosla, de verdad.

Es un tema rancio y cansino. Yo hablo tanto catalán como castellano (además de otros 3 idiomas), y me resultan ridículas todas estas leyes fascistas que están sacando en CataluÑa en el nombre de una lengua.

No me canso de repetir que las lenguas no son más que instrumentos de comunicación y que deberían servir para unir a las personas, no para enfrentarlas. Pero os dejáis llevar por todo ese odio alimentado por unos lobos hambrientos de poder que os gobiernan y os llevan por donde les da la real gana. Muy triste, me parece muy triste que en un mundo globalizado como éste, todavía tengamos estas discusiones y estas ansias separatistas.

Lo dicho, si queréis iros, íos, por favor; y dejadnos en paz a los que sí queremos estar unidos.

#243   #236 ¿Pero y a recibir mi educación en mi idioma oficial en un centro público superior?

No recuerdo haber visto recogido ese derecho en ninguna ley. Me la puedes citar ?

Yo sí te puedo citar los derechos a los que hago referencia:

Constitución Española:
Título Preliminar
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Estatut de Catalunya:
Títol preliminar

ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.

#23   #17 Tienes toda la razon. Por eso puede hablarte tanto en catalan como en castellano. Ambos son tus idiomas.

#40   #35 En las mejores universidades del mundo no ponen la condición del idioma, precisamente para acoger a los mejores del mundo.

En Cataluña sí, ¿es para acoger a los mejores del mundo? Pues yo lo dudo.

¿Te crees que en la universidad de Cardiff se les ocurriría poner el galés como requisito indispensable para sus profesores si quisiera tener a los mejores profesores del mundo?

Digámoslo claro: Cataluña se quiere diferenciar. Pues hace más que bien. Es lo que quiere, pero que tenga por seguro que eso tiene la contapartida de que perderá calidad. Quizás eso no les importe a los políticos ni a los catalanes.

#47   #43 La universidad de mi comunidad es tan paleta y tan endogámica como la de la tuya (o más, para nuestra desgracia).
Y he estado en otras universidades entre las 100 mejores del mundo donde había gentes de todas partes, sin distinciones, españoles paletos que les costaba hablar inglés incluídos; pero muy buenos en su campo. Y catalanes muy buenos, que sabían catalán, pero que aspiraban a algo más que a dar clases en Cataluña. Estos son precisamente los que se van (no por el idioma sino por la investigación, que es otro cantar) y que si el sistema no repone con otra gente de fuera, son los que hacen que el sistema pierda nivel.

#62   #61, farella/hegel nunca se caracterizó por su buen perder.

#74   #73 Por suerte fascistas como tu no són los que eligen las leyes y normas que aplicamos en Catalunya y Balears. Así que teneis derecho a pataleta y a criticar lo que os de la gana, evidentemente lo haceis sin argumentos y con el único objetivo de justificar vuestra ignorancia y complejo de inferioridad.

#78   #77 te lo traduciria, pero pienso que eres lo suficientemente listo como para meterlo en el traductor de google. Cuando lo hagas veras que ahí no lanzo ningun insulto contra nadie.

#82   Los idiomas son un castigo, como se refleja en la Biblia.
Si se pudiera unificar toda la población mundial para sólo se hablara un idioma (sea el que fuere), se ahorraría suficiente dinero no productivo como para que salieramos de la crisis y llegáramos a la mejor situación económica mundial.

Se podrían dedicar muchos más esfuerzos en I+D+I, en ciencia, en desarrollo, en tecnología, en definitiva: en futuro y en calidad de vida.

#104   En Madrid te imponen el castellano y nadie corre en circulos con los brazos levantados.

#109   #74 A ver si aprendes bien el castellano.
SE DICE CATALUÑA Y BALEARES.
Nadie escribe en Castellano frases como "Vengo de viaje de LONDON y la semana que viene me voy a NEW YORK", suenan ridiculas

#116   #108 No lo es. El castellano es comun a toda España y el catalan no.

#121   #118 Muchos no se han dado cuenta todavía que lo que es discriminatorio es el que el castellano esté por encima de cualquier otra lengua cooficial.

#128   #119 Como tu has dicho como segundo idioma o como tercero, pero es comun. El catalan en el resto de España casi nadie lo habla ni como segundo ni como tercer idioma, luego no es comun.

#118 Los niños madrileños tienen la misma obligacion de aprender castellano.

#133   En Inglaterra exigirán inglés a los profesores universitarios. Y a los de Matemáticas, les pedirán además que sepan integrales, ...

#155   Como profesor universitario en Cataluña, la universidad nunca me ha impuesto una lengua en la que dar clase. Bueno, sí, el inglés en algunos de los cursos. En los demás se puede escoger y básicamente hablo en la lengua que me apetece cada día. Algunos alumnos sí que me han exigido que hablase en catalán siempre, a lo que me he negado porque entonces los alumnos Erasmus no podrían seguirme. También sé de profesores que hablan en catalán siempre y se pasan al inglés cuando hay Erasmus en clase, que es otra opción posible pero que a veces provoca quejas de los alumnos catalanes porque no tienen el nivel suficiente de inglés.

De todas formas la exigencia de nivel C de catalán es para alcanzar la plaza de profesor titulado. Es decir, para ser funcionario. Alcanzar una de esas plaza es en la universidad actual difícil-de-la-hostia, y tener el nivel C es sin duda la menor de las preocupaciones de los aspirantes.

#196   Todo el que entiende Catalán entiende Español (y no al contrario), por lo tanto...

Desventajas:
- Huida de profesorado.
- Rechazo de futuros candidatos.
- Enseñanza local y por tanto limitada.

Ventajas:
- (ruido de grillos)

#208   Yo soy una madrileña que ha aprendido catalán por gusto (soy lingüista). Con esto, ni tengo estúpidos delirios de grandeza sobre el castellano como lengua de supremacía, ni tampoco creo que en una comunidad bilingüe desconocer una de las dos lenguas sea un insulto a sus hablantes.

Me parece razonable que una persona deba dominar el idioma oficial de la comunidad en la que quiere trabajar. Oponerse a esto parece una pataleta.

Por otro lado, no me parece lógico que sea requisito de entrada, es decir, sería razonable poderse presentar y que una vez aprobada la plaza haya un breve tiempo para aprender la lengua (hablamos de catalán, no de japonés) y si no se aprueba un examen, puerta.

Por último, a mí me encantaría que la Complutense contratara a los mejores profesionales del mundo aunque no hablaran castellano, con que hablaran inglés me valdría. Escojo el inglés porque es la segunda lengua sobre la que más tenemos competencia en Madrid, y no es comparable con el dominio del castellano que tiene cualquier universitario catalán.

Me pregunto, sin sesgo y con verdadera curiosidad, si a los que defendéis la medida os parece más importante el hecho de recibir clase en vuestra lengua de mayor competencia que abrir las puertas para captar a los mejores profesionales para las universidades catalanas, sea cual sea su procedencia. ¿Y qué opinais sobre contratar profesores extranjeros que impartieran clase en inglés?

Las lenguas, que son la herramienta de comunicación por excelencia, están siendo utilizadas por unos y otros con el fin opuesto: aislar, diferenciar, arrinconar. Respetemos y cuidemos las lenguas, sea cual sea su número de hablantes. Pero también respetemos a las personas y fijémonos en lo qué dice más que en la lengua en la que lo dice.

#209   Mezclar la lengua y la política no os dará ningún beneficio. Tan solo beneficiará al político de turno.

La realidad es que nadie os va a prohibir hablar Catalán o vuestra cultura. Es más, aunque no os lo creáis en Madrid, etc les parece fantástico que lo hagáis, o como mínimo les importa un huevo controlar vuestras vidas.

#214   #206, 'si queréis idos, idos, por favor'.

Las lenguas son instrumentos que se deben saber utilizar y es importante que los profesores universitarios sepan utilizarlas y bien.

#217   Soy catalán, independentista, pero esto es querer ir en contra del mundo. Ser catalán no consiste en hacerlo todo en catalán y no dejar hacer en castellano (ni ninguna otra lengua). No se trata de negar lo que es, tenemos que considerarnos afortunados de conocer otra lengua más a parte de la nuestra y tenemos que usarlo con ventaja. Y no solo el castellano, si una persona es experta en alguna materia, y solo sabe inglés, ¿Cuál es el problema? ¿No salíamos de la ESO sabiendo inglés? Es evidenteme que hay que premiar a aquellos que vienen a dar clases y aprenden la lengua del país, pero no hay que penalizar a los buenos profesores por no saberla: que pasa, que si la UPC (por decir algo) le ofrece una cátedra a Stephen Hawking, ¿no podrá dar clases porque no sabe catalán? Manda huevos: por favor, miremos por la cultura, la ciencia y el desarrollo en este país y dejemonos de chorradas.

Y repito, soy independentista catalán, pero no hay que mezclar lengua y política, porque la lengua solo es un instrumento de comunicación, hay que cuidarlo, sí, pero si hacemos un uso político de ella, como es el caso, solo la mataremos más rápido.

#226   #225 Lo que nunca recomendará la RAE será el "si queréis idos" con el que usted inicia su post corrector.

#229   #226 Claro. Era por darle la información poco a poco. Después venía el uso de los signos de puntuación:

'si queréis idos, idos, por favor' -> si queréis, idos. Idos, por favor.

#237   #5 ¿Dónde demonios ves tú el agravio discriminatorio? Si en un trabajo te exigen inglés, ¿irás también a llorarles diciendo que es un agravio discriminatorio?

Tu pregunta se responde sola: Si existe una plaza de funcionario para la cual se requiere dominio del lenguage C++, ¿consideras un agravio discriminatorio que se la den a alguien que lo ha aprendido y se la denieguen a quien no lo domina? Si en un trabajo se exige que domines la conducción de camiones, ¿te parece un agravio darle el puesto a quien tiene el carnet y no dárselo a quien no lo tiene?

Y por cierto, ¿qué fuerza cósmica (más allá del peso de la boina españolista) impide aprender catalán/inglés/C++/conducción de camiones a cualquier persona que lo necesita para realizar su trabajo, sea andaluz, manchego o murciano? Os pintáis al óleo una discriminación que no existe.

Que en una tierra se usen dos idiomas no es ninguna discriminación. En cambio, desde fuera parece que nos echéis la culpa de ello. Y la realidad, de hecho, es que sin la imposición artificiosa del castellano hace siglos, se hablaría un solo idioma y desde luego no sería el castellano.

#6,#15 Créeme, alguien que sea tan inutil como para ser incapaz de aprender el idioma propio de la tierra en la que vive y trabaja... no es ningún "cerebro" que nadie vaya a echar de menos. Será más bien un ceporro de siete suelas.

Es la palurdez monolingüista la que os hace creer que es malo dominar dos lenguas. A quien vive aquí, lógicamente, le parece de lo más normal.

#252   A mí me gusta el catalán, creo que la gente debería de tener oportunidades para aprender lenguas de España, también lejos de Cataluña, por ejemplo Madrid, castilla la Mancha, etc. Pero si les obligan no van aconseguir que nadie hable lenguas autonómicas, y encima les van acoger asco a los vascos,catalanes y gallegos, asturianos...

#301   #298 lo de "siutadans" me parece un insulto intolerable. Es hacer burla de la pronunciación de los castellano-parlantes.

¿Tendremos que recordar que la xenofobia no es sólo cuando se discrimina a un ciudadano musulmán o de color?

#300 Eso quisieras, que fuese un fascista como los de ETA para poder justificar las discriminaciones y manipulaciones que cometes.

Pero a mí me han enseñado lo de "odia el delito y compadece al delincuente"

Y de verdad que te compadezco, farella.

#304   #252 A mí me gusta el catalán, creo que la gente debería de tener oportunidades para aprender lenguas de España, también lejos de Cataluña, por ejemplo Madrid, castilla la Mancha, etc. Pero si les obligan no van aconseguir que nadie hable lenguas autonómicas, y encima les van acoger asco a los vascos,catalanes y gallegos, asturianos...

Traducido: El catalán está bien para estar en casa, y para el folklore. Pero no debe ser una lengua útil para nada mas que no sea el folklore, porque sinó nos enfadamos.

#308   #275 Sí te había leído en #27, sí. Y respondido también.

Te lo vuelvo a repetir: si en un trabajo se necesita dominar el <pon_aquí_el_idioma_que_quieras> y resulta que tú no lo dominas, ¿te quejarás cuando no te den el puesto argumentándoles que ya lo aprenderás después? Un poco de realidad en los argumentos, caramba.

Además, no sé si lo sabes, pero esas medidas "a posteriori" ya se han probado (durante largos años) y no funcionan. Los funcionarios simplemente pasan, y el que acude al funcionariado no tiene la libertad de hacerlo en su lengua (que no es una lengua extraña, ¡es la propia de la tierra!).

Y no es algo excepcional. Casi ningún funcionario te permite expresarte en catalán, cuando debería ser lo normal y además es un derecho recogido en la Constitución (la Española, sí). De modo que si el requisito no entra "a posteriori" (porque a los nacionalistas españoles no les da la gana, como bien puedes comprobar en comentarios circundantes), es lo más lógico del mundo que accedan al puesto sólo los que ya lo cumplan de entrada.

De verdad, piénsalo con otros idiomas y verás como siempre lo entiendes. El monolingüismo da una visión muy cerrada de cómo son las cosas.

#299 Catalunya tiene más factores, es evidente. De modo que "en igualdad de factores" resulta que no hay igualdad ninguna. Y eso es lo que se trata de subsanar, ni más ni menos.

#288 Que me hables tú de tolerancia es como oír a Microsoft hablando de "software" libre. Tú no tienes ni pajolera idea de qué es eso, ya ha quedado claro.

Si la medida, además de servir para lo que ha de servir, sirve para que se cumpla tu argumento y se vayan lejos los ceporros de boina, intolerantes ultranacionalistas radicales como tú que se pasan la vida despotricando de la tierra en la que viven... entonces yo la aplaudo doblemente.

Nacionalistas radicales españoles te juro que en esta tierra sobran. Son como un tío con traje gris y corbata en una fiesta de disfraces, que encima no deja de quejarse porque la fiesta no es para él. Si se larga, todos lo pasarán mejor.

Lo único que conseguíis los intolerantes atacando es que el otro se defienda. Y como tenemos las de ganar porque necesitáis nuestro dinero para comer... pues os chincháis. No hay más. Podéis desgañitaros todo lo que queráis, que eso no va a cambiar.

#311   #308 Catalunya tiene más factores, es evidente. De modo que "en igualdad de factores" resulta que no hay igualdad ninguna. Y eso es lo que se trata de subsanar, ni más ni menos.

No entiendo lo que quieres decir.

Yo quiero decir que si me ofrecen dos trabajos iguales, uno en barcelona y otro en madrid. En la lista de pros y contras de cada ciudad... en barcelona pondría en "contra" tengo que hacer un exámen de catalán. Y en Madrid ese contra no estaría.

#317   #308 te contesto:
Tu argumento lo veo más plausible respecto al empleo privado, sin perjuicio de que, insisto, considero imprescindible o, al menos muy recomendable, hablar en Cataluña el Catalán, si quieres trabajar allí.

La única diferencia es que la oposición es empleo público y, si es de ámbito nacional entendida nación como se entiende coloquialmente, sin perjuicio de la existencia de otras identidades, la teoría es que deberá igualar en condiciones a todos los ciudadanos españoles que quieran optar por esta vía (ya sean Catalanes, ya de cualquier otra comunidad), por eso yo decía lo de requisito a posteriori... Me parece necesario y lógico, si deseas trabajar en Cataluña, hablar Catalán, igual que en otras comunidades que tienen lengua propia...No considero mi posición "beligerante" ni, mucho menos, radical.
Estarás conmigo (tal vez no) en que la dificultad de la lengua, que tu no tienes, reduce las posibilidades, por ejemplo, para mí (que no oposito ni tengo intención...por ahora...)

No sabía que se había probado con esta vía de lo que yo llamo requisito "a posteriri". Desde luego, si es así y "pasan", deberían retirarles el derecho a la plaza que obtuvieron...

Mi planteamiento sería más o menos: oposición en igualdad de condiciones pero con pleno conocimiento por parte de los aspirantes de que, aprobada esta, deberán tener determinado nivel de Catalán (o cualquier otra lengua si es otra comunidad) en X meses (tiempo que se considere pruedente + o - un año), transcurrido ese periodo "transitorio" deberán aprobar un examen o perderán la plaza. El único inconveniente es ese periodo de aprendizaje que, exigiría un poquito de tolerancia por parte de los ciudadanos catalanes...

Cuando aclaras "Constitución (la Española, si)", no pensaba en otra... pues solo existe, por el momento, esa y reconozco y respeto todos vuestros derechos...

"El monolingüismo da una visión muy cerrada de cómo son las cosas" Bueno yo diría que esto no lo da el monolingüismo sino la falta de conocer mundo u otras culturas... pero puede ser que obstruya un poco la visión, sin embargo, tal vez, tu frase si ofrece una visión cerrada: ¿cómo sabes que soy monolingüista? ¿porque no hablo Catalán? (puedo hablar otro idioma )
No obstante,... efectivamente no hablo (lo correctamente que yo desearia ) ningún otro (es decir, tengo conocimientos de algunos idiomas extranjeros pero no soy biligüe en ninguno... un desastre al final no hablo ninguno...).

Saludos,

#322   #321 Solo he leido los primeros parrafos (Porque en los siguientes me pierdo porque haces referencia a otra conversacion con otra persona y es muy largo para leerlo :))
Se te olvida mencionar que de los 6,5 millones de catalanes que hay:
2.933.300 personas tienen al catalán como idioma habitual
frente a 3.566.700 (57,90%) que tienen al castellano. (Datos de 2008 sacados de wikipedia)

Así que el idioma propio de cataluña es el castellano.

Si quieres nos ponemos en modo purista, fascista, genetista... y decimos que solo hay 2,5 millones de "verdaderos catalanes" y que el resto son extranjeros sin derecho a considerarse catalanes aunque lleven tres generaciones en cataluña pero es que eso en Madrid no lo entendemos... porque si has estado en Madrid eres de Madrid. (Que le vamos a hacer, somos así. Sí, hay madrileños que ni siquiera hablan español y que han nacido a miles de kilometros.)

Lo que pasa es que en cataluña sois un poco fascistas. ¿Que RH tienen los verdaderos catalanes?