Cataluña se convierte en la autonomía con más deuda y peor situación

#101   de todas maneras, una cosa es verdad, la casta politica de cataluña no es mucho peor que la del resto de españa; quiza el efecto nacionalista haga que apeste un poco mas por todo lo que lleva el pensamiento unico, el ideario unico, y el rodillo unipensador; pero por lo demas, igual que la de madrid, valencia, andalucia, etc etc etc, se tapan unos a otros

#102   #100. Muchas patadas en la boca das tú. Cuando las das, te miras en el espejo de tu casa, y te dices, peri que gallarda estampa, como es que no se da cuenta el resto de la humanidad y me vota? Pues yo te lo digo, sietemachos, porque no eres mas que un bravucón ignorante que repite commo una cacatúa las mentiras que te inoculan los mismos que dejaran sin pensiones a tus hijos, soplapollas!

#103   Yo no se de que se quejan muchos, cuando despotrican contra Cataluña o los vascos y luego se rasgan las vestiduras si esas autonomias quieren salir corriendo

#104   #101 apeste un poco mas por todo lo que lleva el pensamiento unico, el ideario unico, y el rodillo unipensador

Nacionalista! le dijo la sartén al cazo

#105   #104 yo no soy nacionalista español, no tengo problemas si españa se disgrega, o si españa se une a otra superpotencia, mientras se cumpla la ley, no tengo ningun problema, que me lo propongan, y segun sea lo que sea, estare a favor o en contra, soy ciudadano de mundo,no creo en las fronteras ni en los paises, creo en las personas.
#102 tienes que dejar la maria, o dile a tu camello que te la de con mas calidad. Yo doy opiniones, las opiniones no son mentiras, son opiniones. No te preocupes por las pensiones de mis hijos, hay niños en el africa que se mueren de hambre, yo para ti soy como un africano, un extranjero mas... o no??

#106   #60 lo que yo digo, DAIS ASCO.

Fdo: Un extremeño.

#107   ¿Se puede insultar en menéame? Es que tengo muchas ganas de poner a parir algún que otro comentario de ésta noticia...

#108   Pero por lo menos Cataluña está bien representada en el exterior... a juzgar por los 12000 € mensuales que llegan a cobrar sólo en dietas los trabajadores de sus cerca de 100 embajadas.

www.abcdesevilla.es/20090709/nacional-politica/carod-premia-personal-e

#109   Yo lo que nunca entenderá es a los imbeciles que critican con tanto odio a Cataluña y luego no quieren que esta se separe de España. Lo que no podeis es estar con una mano apretando la soga y con la otra dando con el látigo, primero decidid que es lo que quereis.
Luego están los que hablan de Cataluña, de Barcelona o de Olot cuando lo más cerca que han estado de Cataluña es cuando visitaron Ceuta y Melilla, si es por mentir eso lo sabemos hacer todos..."En Extremadura todos llevan boina y las calles están llenas de mierda de oveja, en Andalucia están todo el dia tocando la guitarra y durmiendo la siesta, en Valencia solo saben tirar petardos y quemar fallas y en Madrid son todos unos chulos...etc"..¿Verdad que molesta?, pues que la gente hable sin conocimiento de causa también. Pasar un tiempo en Cataluña y podreis ver que tras la propaganda nazi del PP no hay nada, es todo mentira, no se persigue a nadie por hablar castellano, inglés o Chino Mandarín, aquí para poder usar una autovia o autopista hay que pasar por caja por falta de inversión en infraestructuras del Estado Español, la red ferroviaria es una PUTA mierda de hace 60 años, si a alguien le da por morirse (mira que son raros estos catalanes) es mejor que no dejes nada en herencia porque la sablada que le dan a tus herederos es monumental (en el resto de España no existe el impuesto de sucesiones) y sin hablar de lo que Cataluña aporta al Estado y lo que recibe a cambio...
Por mi mejor, vuestros comentarios hace que al final mucha gente que el Catalanista pero no independentista radicalice sus posturas, la sociedad se harta de ver como siempre los palos van hacia una comunidad.

#110   Cataluña es una cosa y los catalanes otra. Una cosa es un territorio dado y otra las personas que habitan en dicho territorio. Que es que no nos enteramos!!!

Los catalanes son como cualquier persona del planeta, lo que les ocurre, como a otras personas de otras tierras, es que ellos se creen que son diferentes!!! Ese es el problema!!!

PD: Esto tambien vale para los vascos. O alemanes, franceses,etc

#111   #109 Perdoname que te corrija con respecto al impuesto de sucesiones.
Esto es algo que depende de cada Comunidad Autónoma, que fija la base liquidable y la tarifa aplicable. Por ejemplo en La Rioja, Murcia, Castilla y León y Castilla-La Mancha no se paga el Impuesto de Sucesiones. Es decir, que si teneis ese impuesto es cosa de la Generalitat de Catalunya, así que no hay que buscar enemigos fuera.

Con respecto a que "no se persigue a nadie por hablar castellano, inglés o Chino Mandarín", ya me imagino que no habrá escuadrones de la muerte que te den palizas por la calle a la gente por hablar en esos idiomas. Pero lo que sí que ha ocurrido (y esto lo ha justificado Montilla e incluso Zapatero) es que multan a la gente por no rotular el nombre de sus tiendas en Catalán. Esto es propio de dictaduras. Porque si te paseas por muchas ciudad de España, (y del mundo que hoy en día está totalmente globalizado), hay muchas tiendas con sus letreros en Árabe, en Chino... y nadie les dice nada.

Por último, con respecto a lo que dices en tu primer párrafo, estoy totálmente de acuerdo. Me parece muy bien (y democrático) que hagan consultas en Catalunya. Y de hecho creo que debería haber un Referendum Oficial, preguntando si los catalanes quieren seguir siendo parte de España. Pero, creo que debería preguntarse también al resto de los Españoles si queremos que Catalunya siga siendo parte de España. Yo votaría que no.

Saludos

#112   #110 No nos creemos ni un 1% de lo diferentes que muchos nos veis. Por otro lado me ha parecido muy divertida tu aclaración ("Esto tambien vale para los vascos. O alemanes, franceses,etc") Los españoles no ¿verdad? ¿Sois el centro del universo o sois los únicos que no os creéis diferentes?

#111 Eso de los carteles es una chorrada que en realidad no tendría mucha importancia si no fuera porque la Cope, Esradio, etc se la dan. Puedes poner el cartel en el idioma que te da la gana pero también lo debes poner en catalán. A mi esta ley me la suda y por mi que no estuviera pero es que esa mierda la explotáis lo inimaginable (bueno tú no, los que te comen la olla a ti).

Respecto al impuesto de sucesiones, antes era obligatorio en todo el estado y cuando pasaron la competencia a las comunidades autónomas, Catalunya no lo pudo abolir porque si no, no le salían los números. Es ahora que Catalunya ha conseguido una mejor financiación cuando se podrá quitar este impuesto (aunque creo que no al 100%).

Respecto a lo del referéndum, todos decís lo mismo: "yo votaría que, no pero tiene que votar toda España". Pues yo creo que cada pueblo debería tener derecho a decidir sobre sí mismo, pero no sobre los demás.

#113   #67 Tenéis lo que os merecéis. No haber votado a los pésimos políticos que habéis tenido y tenéis. Y sobre la cuestión financiera, no hables por hablar. Qué tu comentario es cogido con pinzas y dicho a la ligera.

Cataluña es de lejos una de las comunidades que más dinero se lleva. En Madrid, también estamos jodidos y no lloramos tanto. Que sabio es el refranero español: "El que no llora, no mama" Lo tenéis bien aprendido.

#69 Pues tal vez. Navarra y Pais Vasco no deberían de tener una financiación especial. De ahí, estos problemas

#107 Continúa tirando piedras sobre tu propio tejado. Cuando se acaban las subvenciones europeas para los campos extremeños vendréis llorando.

#114   #112 Pues a mi la ley esa ni me la suda ni me parece una chorrada, aunque ya veo que a tí sí (ya se sabe, "primero vinieron a por los comunistas, pero como yo no era comunista...". Como he dicho, me parece propio de dictaduras; y repito, en el resto de España (en Madrid por ejemplo) hay tiendas con los carteles en Árabe o Chino, y no se les sanciona por no ponerlo en Castellano.

Respecto a lo de los impuestos, pues si a Catalunya no les salén los números (que a otras Comunidades sí les salió para suprimir ese impuesto) por algo será. Los ciudadanos son responsables de los políticos que han votado y que son los que gastan el dinero público:
www.lavanguardia.es/politica/noticias/20091109/53821334881/la-generali
meneame.net/story/departamento-interior-generalitat-catalana-gasta-din
www.hortanoticias.com/noticia/413419/Torrent/generalitat-gasta-18-000-
meneame.net/story/generalitat-catalunya-gasta-500.000-euros-camara-cap
www.conmidinero.com/noticia.asp?idN=2563
www.lukor.com/not-esp/locales/0607/02130950.htm

Con respecto a lo último que dices, lo de quién debe votar o no, pues mira, es como un matrimonio, es una cosa de 2. Aunque Catalunya quisiera estar en España (es decir, que una mayoría de catalanes votara a favor de permanecer en España), si una mayoría de ciudadanos del resto de España vota que no quieren a Catalunya en España, pues Catalunya tendría que coger las maletas e irse. Como tú dices, los pueblos no pueden imponer nada a los demás. Y el pueblo de Catalunya no puede imponer al resto de España su permanencia en España. Por eso hay que preguntar al resto de España si todvía queremos a Catalunya.

#115   #114 No, en el matrimonio si yo me quiero separar de ti, me separo y punto, no lo tenemos que acordar entre ambos si nos separamos o no.

Lo mismo ocurre con los estados, si yo me quiero separar de ti, es cosa mía, si yo me quiero unir a ti o casarme a ti es cosa de los dos; yo tengo que querer y tú aceptarme.

#116   #115 Creo que no me has entendido.
Se está planteando todo el rato la posibilidad de que Catalunya vote si se separa o no del resto de España.
Pero el problema es que no se ha planteado que el resto de España vote si quiere separarse de Catalunya o no; y creo que se debería hacer porque cada vez hay una mayor desafección en España hacia Catalunya.

#117   #109 una cosa es meterse con una casta politica, y otra con un territorio o con las personas que lo habitan. Aparte, tu diras que no se persigue el castellano, pero Cataluña es la unica region del mundo donde te multan por rotular tu tienda en un idioma oficial (mejor dicho por rotular solo en un idioma oficial del territorio, en este caso el español), en el resto de españa la gente rotula en chino, arabe, o japones y no pasa nada, no se les obliga a rotular en español. Y donde los padres no tienen el derecho a que sus hijos den clase en un idioma oficial. Eso es un hecho. Y donde 12 editoriales de periodico desprotican y amenazan al constitucional manteniendo su ideario unico nacionalista....
Aparte, muchos imbeciles como tu los llamas, como yo, por supuesto queremos que cataluña se separe para siempre (pero separarse de verdad, no a medias), pero lo que no consentiremos nunca, es que esa separacion se haga de manera unilateral saltandose la ley. Yo jamas he votado en unas elecciones (y estoy mas cerca de 40 tacos que de 30), pero sería el primero en votar si a la expulsion de cataluña; sinceramente porque creo que la cuerda no se puede estirar mas; el nacionalismo siempre pedira mas (los pardillos de la transicion no pensaron bien), y porque creo que nos iria mejor al resto; y aparte por el principio que mantengo siempre, de que no quiero nadie en mi barco que no quiera estar.
Pero nada de unilateralmente, todos decidimos sobre nuestro territorio

#118   #115 el problema con el matrimonio es que antes acordarste unirte. Pero cataluña siempre ha sido de España, nunca ha sido un pais independiente tal como es ahora. Si una parte siempre puede decidir sobre un todo, una provincia se podria separar de la comunidad, una ciudad de la provincia, un barrio de la ciudad, una calle del barrio, un bloque de la calle, y un piso del bloque. Y NO MIJO, no existe ese principio de yo me voy cuando me de la gana, porque si existiera directamente los mas ricos siempre se separarian del resto.

#120   #113 De llorar nada, son los números que hay y sólo te lo he explicado porque estabas utilizando la noticia de la deuda para meter más cizaña contra los catalanes. Si la noticia fuera que Catalunya es la comunidad autónoma más próspera y con menos deuda, tú la habrías interpretado en la misma dirección. Entonces a lo mejor tendrías un poco más de razón al decir que lloramos por nada, pero los números son los que son.

#114 Si en Madrid fuera obligatorio rotular en Castellano, en Londres en inglés o en Berlín en alemán (no tengo ni idea de si lo es o no), seguramente a ti te traería sin cuidado, porque en realidad la ley es bastante irrelevante (yo creo que la ley tiene su lógica pero tampoco le doy más importancia).

Respecto a lo que dices del matrimonio, ya te ha contestado #115. Y a lo que dices de echarnos, pues a ver si es verdad y nos echáis de una puta vez. Por mi perfecto.

Total, que el hilo ya no da más de sí. Allá vosotros con vuestros prejuicios. Paso de discutir con gente que antepone los prejuicios a la lógica y que solo sabe que 2+2=4 cuando le interesa.

#121   #118 ¿Cómo que siempre ha formado parte de España? Amigo, no es cierto, hubó ciertas bodas reales que unieron ciertas coronas formando lo que en un fúturo sería la actual España(la actual España tiene unos 300 años), es decir, que no siempre ha sido así, y aún así fuere siempre te puedes separar, no es algo estático, es algo dinámico, incluso una provincia, pueblo si no quiere pertenecer a una organización se puede separar.

Ya respondí, para unirte a algo(sea lo que sea) las dos partes deben aceptarse mutuamente, para separarse de eso, solo basta con que una parte se quiera separar, no tiene que aparecer el resto de la parte y decir no, no te puedes separar de mi, en ninguna situación.

#117 Si multas solo en chino, también te cae multa, ¿entiendes la diferencia entre que como mínimo esté rotulado en catalán a que si solo multas en castellano hay multa? Aunque dicha ley me parece rídicula, no la veo tan terrible, y siempre se os olvida el detalle que es por no rotular en catalán no por solo rotular en castellano, es un pequeño matiz pero importante.

#122   #121 claro que te puedes separar, pero nunca jamas unilateralmente. Incluso un pueblo puede convertirse en ciudad con sus propias competencias (y de hecho alguna vez ha pasado), pero nunca unilateralmente. Lo que es ahora cataluña jamas en su historia ha sido un pais independiente.
Y respecto a lo de las multas, es que el chino no es idioma oficial en cataluña, y en el resto de españa no te multan por rotular en chino y solo en chino. No es terrible para ti que no tienes que pagar las multas o gastarte en 2 rotulos. Pero en el resto del mundo esa ley no existe. Ademas de que se llega al absurdo de tener que traducir expresiones españolas intraducibles, o en ingles u otros idiomas que no tienen traduccion.....en fin.
Y volviendo a los de las uniones, no es lo mismo romper una situacion de facto que romper un acuerdo anterior, cataluña y el resto de españa no estan unidas porque asi lo acordaron previamente; estan tan unidas como tu padres y tu, no hubo acuerdo, fue, y es.
A mi me parece perfecto, ya lo dije antes, que todo el mundo se quiera separar; pero respetando la ley, y nunca unilateralmente.

#123   #122 ¿Cómo que no? Los acuerdos no son permanentes, los acuerdos se rompen siempre que quieras. Por dios. Tú no puedes obligarme a mi a pertenecer a un sitio si no quiero pertenecer de este, así de simple. Mis decisiones las tomo yo, y si me quiero separar de mi novia me separo no tengo que pedir su consentimiento ni ella en caso contrario, somos libres al igual que con los territorios.

Y lo de los rótulos ya lo expliqué, no es tan complicado: Multa por no rotular en catalán, no por rotular en castellano, joder tan complejo es entenderlo?

Romper una situación de facto que romper un acuerdo anterior? O acaso los acuerdos no se rompen, normalmente si una de las partes no acepta más ese acuerdo ese acuerdo se rompe, en cualquier situación, lo que pides es rídiculo desde todos los puntos de vista posible, y lo que tú pides sí que es dictatorial.

#124   #123 los acuerdos no se rompen muchos de ellos si no son bilateralmente; diselo por ejemplo a cuba y guantanamo. No es lo mismo las relaciones personales que te incumben a ti y a otra persona, luego es el 100% de acuerdo de una de las partes, que las decisiones sobre territorios donde nunca hay, ni de lejos, unanimidad. La ley, ninguna ley de ningun pais del mundo, permite que una parte de ese pais se pueda separar unilateralmente del resto. UNA COSA ES COMO SON LAS COSAS, y otra como te gustaria que fueran. Los territorios no tienen derechos asociados a las personas, como la libertad de decidir por uno mismo; los derechos son de las personas, no de las tierras.
Y lo de rotular, claro que lo entiendo, entiende tu que eso es algo que solo pasa en cataluña, en madrid no te multan por rotular en chino y solo en chino, o en francia por rotular en español, solo en español.
No existe ningun acuerdo entre cataluña y el resto de españa; al igual que no existe un acuerdo entre tu y tus padres para que tu seas hijo de ellos, o entre tu y el resto de españa para que tu seas español; cuando naces en españa eres español te guste o no, Y NO PUEDES EVITARLO a no ser que otro pais te acepte; pero no puedes renunciar a serlo sin esa condicion (la aceptacion de otro; es como si solo pudieras divorciarte si te casas de nuevo).

#125   #120 Respecto a Londres o Berlín no sé, pero en Madrid te puedo confirmar que no es obligatorio rotular en castellano. También te puedo confirmar que si fuera obligatorio a mí me parecería mal. Por lo que veo a tí te parece bien. Calificas la ley de irrelevante (no es irrelevante, hay gente que ha sido multada), y dices que aunque no le das más importancia crees que tiene su lógica. Déjame decirte que en mi opinión una ley así (en Catalunya, Madrid, Londres, Berlín...) es propia de dictaduras.

Yo no he mencionado la palabra "echar", así que por favor, no pongas no manipules ni pongas en mi boca palabras que yo no he dicho. Yo he dicho que se tiene que dar la oportunidad al resto de España de decidir si quiere que Catalunya siga formando parte de España. Y que yo por mi parte votaría que no.

#126   #124 El ejemplo de Guantánamo es el ejemplo de unión no separación, Cuba cede una parte de su territorio a USA, no Guantánamo se separa de Cuba.

Las relaciones personales no sé quien usó eso de ejemplo, y le contesté que era equivocada su argumentación. Da igual sean relaciones personales, o de grupo, un grupo siempre se puede separar de otro grupo sin su consentimiento, yo no tengo que pedir cuentas a nadie, ni como individuo ni como grupo, aunque pertenezca a otro grupo.

¿Cómo que no? Yo puedo romper todo tipo de relaciones con mis padres y dejar de considerarlos como tal, y legalmente se podría dejar de considerarse mis padres, se les quita la patria potestad y legalmente no son mis padres, pero biológicamente siempre lo serán; mal ejemplo te buscaste respecto a los paises ya que no hay ningún vínculo físico que haga que se separen.

Las fronteras son imaginarias, creadas por el humano, si un grupo de habitantes quiere independizarse no requiere el consentimiento del mayor, y sí hay un contrato digamos.

Cuando nazco en España se me considera como tal, por haber nacido en ese territorio, cierto, pero eso quita que si algún territorio se quiera independizar no pueda?

No puedes obligarme a mi a pertenecer a algo que no quiero, ni a todo un territorio.

#128   #126 no puedo, no puedo, pues muy bien, estamos en los mismo, una cosa es como te gustaria que fueran las cosas, y otra es la realidad; la ley, y la ley PROHIBE, impide que una parte se pueda separar del resto, aqui y en todo el mundo, no existe pais que lo permita, asi que estamos en lo mismo. El total, es decir, la ley, pacta que una parte no decida sobre el todo; es lo mas logico, y por eso esta contemplado en todas las leyes mundiales....lo tuyo es wishful thinking

#129   #128 La ley si esta para ser violada si viola algunos derechos, como el de autodeterminación.

No es mi wishful thinking, es la realidad, la realidad de todas las cosas, que para separarte de algo no debes pedir permiso a la otra parte, por ejemplo en Canadá se hacen referendums para independizarse la región de Québec.

Que la ley pretenda imponer por la fuerza una situación no quiere decir que ni sea justa ni aceptable. Un país lo impedirá por la fuerza, es decir, obligándote a pertenecer, pero pacificamente no puede impedirlo, y aquí es donde no quería llegar u obviaba en mi argumentación todos los argumentos de fuerza, porque no son democráticos. Pero es la única manera de que un país puede hacer que un país pertenezca a otro sitio, por la fuerza, democráticamente para separarse solo basta una de las partes.

Como te mostré con el caso de Guantanamo, fue un acuerdo de una parte, Cuba separa Guantánamo de su territorio(eso fue decisión unilatarela de Cuba) y se dió ese territorio a EE.UU. que esa cesión sí que fue un acuerdo de dos partes; lo cual demuestra mi tesis, para separarse solo basta una parte, para unirse deben estar de acuerdo quien quiere unirse y el que lo acepta. Ese estar de acuerdo puede ser democrático o por la fuerza, como la mayoría de anexiones y formaciones de países del mundo que han sido por la fuerza.

#127 Eso se hacen Valencia, Madrid,...

#130   #129 si violas la ley, a la carcel, esa es la realidad, la realidad es que no existe en nuestra legislacion el derecho de que una parte decida separarse, ni en nuestro derecho ni en ninguno, LA LEY NO ESTA para ser violada, esta para ser cambiada; cambiala, y luego te separas, ese es el orden de las cosas; los derechos son de las personas, no de las tierras ni de las fronteras. Yo no puedo separarme de España ni tu de una futura cataluña independiente. Ni tu, ni nadie, es asi aqui y en todos los sitios del mundo.....esa es LA REALIDAD, aceptada por la amplisima mayoria de la gente

#131   #130 Yo no quiero la independencia, soy antiestado, considero el estado un mal. Luego, te pusé el ejemplo de Canadá, también tienes los ejemplos de Kosovo...

El derecho a autodeterminación está por encima de las leyes de los países, al igual que todos los derechos humanos.

#136   #131 en canada todas las partes estaban de acuerdo, al igual que en kosovo, no se hizo unilateralemte, y en otras situaciones se ha producido cuando se dan circunstancias especiales.
El derecho de autodeterminacion no existe (por lo menos, no de caracter universal), no existen los derechos que tu quieras, existen los que estan recogidos en las leyes; es asi de simple. Yo no me puedo independizar del resto del estado, ni una parte del estado del otro resto, es asi de simple, repito, una cosa es como te gustaria que fueran las cosas, y otra como son en realidad....la de españa y la del resto del mundo.

#138   #137 en casos excepcionales y apoyado por la ONU, luego no se hace unilateralmente, unilateral quiere decir, sin el consentimiento ni el amparo de nadie y porque yo lo valgo....y kosovo, no es cataluña, evidentemente.....

#139   #113 Pero que me cuentas? Rebosas de cultura y de conocimientos sobre economía.

#140   #85 En muchas noticias sobre Valencia (muy habituales en portada desde hace unos meses) se hacen generalizaciones brutales sobre los habitantes y no por eso los valencianos nos ponemos a llorar

#141   #98 El comentario #1 que se ve que te ha dolido tanto equivale en la forma y en el fondo al típico comentario sobre la F1 y Copa de América con mucho más karma que nunca falta en cualquier mala noticia sobre la Comunidad Valenciana, cuya mayoría de habitantes, por cierto, es aquí considerada como bastante prima por votar a quien votan.

¿Es menéame valencianófobo?

#142   Quería comentar dos cosas:

I - Que Cataluña tenga deuda tan exagerada es el resultado de una mala gestión.
II - Que otras comunidades autónomas también tengan una gran deuda significa que también habrán hecho las cosas mal, pero esto no justifica I.