Los catalanes nos sentimos españoles

#1   Joder, como contrasta esta encuesta con la de la Vanguardia donde la posicion independentista habia crecido.

#2   Me alegro mucho por los catalanes que piensen así.

#5   #1 La encuesta de la vanguardia decia que el 10% de los votantes del PP votarian si a la independencia. Quien se cree eso??

#6   #2 no te alegras por los catalanes. Te alegras por ti y por los que piensan como tu. Digamos las cosas por su nombre, no?

#8   Que el 92% de los catalanes considere a Cataluña una parte de España no significa que el 92% de los catalanes no deseen que esto deje de ser así.

Desde pequeñito me enseñaron que una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

#10   Menuda tontería. El 100% de los catalanes sabe que Cataluña está dentro del Estado, habría que ver cuantos quieren que esto cambie, cuantos no, y a cuantos les daría lo mismo.

#11   Pues sin ir mas lejos yo y un montón de gente que conozco pensamos así y somos catalanes de toda la vida.
Si bien prefiero considerarme "ciudadano del mundo".

#12   #10 Pues yo en Euskadi he visto pintadas de The Basque Country is NOT Spain y en Catalunya las de Catalonia is NOT Spain. Será que no todo el mundo lo tiene tan claro ni lo ve como una simple tontería. Lo mismo para #8: parece claro que si estás convencido de que Catalunya debería ser un territorio independiente no consideras a Catalunya parte de España como, según esta señora, hace el 92% de los catalanes.

#13 Te das cuenta de que el 92% equivale a casi todos, ¿no? (Y ojo, que no sé si la mujer se está inventando los datos, pero ella dice que son del CIS.)

#13   #7 si hablara por ella, no titularía "los catalanes nos sentimos españoles". Titularía "yo me siento española". O si quisiera ser un poco más objetiva "Hay catalanes que se sienten españoles". Pero no, ella pretende hablar por todos los catalanes, y por tanto el titular es erróneo.

El texto también, porque mezcla números de forma muy demagógica ... no dice que muchos votantes de ERC (independentistas) quieren que la selección española gane?

#14   Sí, podéis discutir todo lo que queráis, pero los que estamos jodidos de verdad somos los que no nos sentimos ni españoles ni catalanes, a nosotros se nos machaca en todos los temas

#15   Me cuesta no votar sensacionalista, donde están aquellos defensores del "no se puede generalizar" "no hables por todos" etc...

Solo se aplica según quien generalice no?

De todas formas como comentaba #8 Que hoy por hoy Cataluña es una parte de España es una obviedad, pero aun así, si solo somos un 8% los independentistas... Que problema hay para un referendum? Lo perdemos y listo... No?

#16   #4 Go to #3

#17   Es una encuesta de un medio con unos intereses muy claros. Puede que sea verdad, pero para mi es más fiable los resultados de unas elecciones, donde se aprecian más la cantidad de matices ideológicos que existen en Cataluña y además son datos objetivos.

#18   Siempre me pregunto cual es de entre todos los sentimientos el de "soy español".

#19   Me gustaría comparar cifras de antes y después de que España ganara el mundial de fútbol. Por curiosidad solamente.

#20   Yo creo que la gran pregunta que debería hacerse es ¿Considera usted incompatible ser Catalán y Español?
Yo puedo sentirme Arandino, Burgalés, Castellano Leonés, Español y Europeo a la vez y no tengo conflictos de personalidad ni nada parecido...

#21   #19 O antes y después de tumbar el estatuto. Es una encuesta oportunista que busca justificar la dudosa sentencia del Constitucional al amparo de la oleada de orgullo nacional español provocada por la victoria en el mundial.

#22   tontería tanto sentirse como no sentirse. Ess entrar en un juego de manipulación, de politización de algo que no le importa a los acusadores un bledo, sólo els importa distraer y crear camorra.

#25   Que feo, esto de manipular cifras para comunicar lo que a uno le gustaría en lugar de la realidad.

#26   #11 Que feo y que rancio-clasista suena eso de "de toda la vida", soy manchego (charnego aquí, ya que ninguno de mis padres son de la mancha, aunque jamás nadie me lo ha preguntado) y nunca he oído la expresión "manchego de toda la vida".

#27   #25 Tu realidad ...o Su realidad ?

Porque aquí mas de uno se queja, yo ya paso en meterme en fregaos, de que hay gente que tumba mins noticias chchipirulisjuanpelotillas ... y se dedica a hacer lo mismo en las que parece que no le convienen... y curiosamente parece que llevan la buaaaaaaaaaaaaaaambulacia tatuada en la frente

Saludos

#28   #27 Te lo escenifico para que lo entiendas:

Encuesta del CIS: ¿Considera a Cataluña parte de España?

Es como preguntar: ¿Considera que Barack Obama es negro? ¿Considera que el agua moja?

Efectivamente, cualquier persona con un mínimo de cultura y conocimiento de la sociedad en la que vive dirá que Cataluña es, efectivamente, parte de España, y debe ser considerada como tal.

Lo cual no tiene nada que ver con el sentimiento que tenga cada uno (o lo que le gustaría).

Crear, a partir del resultado de esa encuesta, un titular jugoso como "Los catalanes nos sentimos españoles", usando la generalización más cutre que se ha visto en años es un ejercicio no solo de nula responsabilidad periodística, sino de la catadura moral de artistas de la manipulación como puede ser LibertadDigital, La Razón o Intereconomía.

#29   Por cierto, la autora es una catalanófoba de cuidado, se ve que revindicar la pertenencia a España de Catalunya es su obsesión:

blogs.que.es/23954/2008/1/9/jaime-i-conquistador
www.20minutos.es/carta/373648/0/cartas/barcelona/catalan/

Formada en las sensacionalistas filas del Qué y el 20minutos, haciendo gala de tendencias facheriles aliciocamachistas.

#31   #28
¿Y qué si la pregunta es fácil? Es que el concepto es igual de fácil

¿Se considera usted catalán? Sí
¿Considera a cataluña parte de España? Sí

Luego entonces ¿Se considera usted de una parte de España? -> Sí

Enrevesar frases y argumentos viene genial para dejar colaroscuros a los que aferrarse en debates y negociaciones, pero la verdad es tan simple como esto.

#33   #31 Enrevesar frases y argumentos es lo que hace la autora al insinuar que el hecho de que por motivos obvios los catalanes se consideren parte de España implique otras cosas que no tienen nada que ver.

#34   #33
En eso estamos de acuerdo. La autora se toma una licencia demasiado grande al pasar del "Considerarse Español" al "Sentirse Español"

#35   #18 Por lo que he oido por la calle el de que la selección de futbol gane el mundial

#36   paso ni de entrar a discutir. voto errónea y punto.

#37   #35 No creas, yo lo oí en boca de más ecuatorianos, peruanos y saharauis que no de españoles.

El artículo es un despropósito.

#38   #28 Pues barack obama no es negro

Por lo demas, no se ...solo hay que darse una vuelta por los comentaristas fanboys para ver que hay muchos que no se consideran partte de ese estado opresor. Y no te me agarres a un clavo ardiendo (la formulacion de la pregunta) para intentar escurrir el bulto.

Saludos

#39   no voy a votar negativo, pero que esta mierda de artículo todavía no esté tumbado cuando los que van en sentido contrario no duran ni 10 minutos ... es pa ....rse.

#40   #39 Pues vota negativo. No puedes quejarte de que no lo tumben si tu no haces nada por ello.

#41   #5 10% de los votantes del PP? Pero si en Cataluña al PP no lo vota ni dios .

#42   #38 La formulación de la pregunta es muy importante, si preguntan consideras Cataluña de España, pues obviamente que lo es, legalmente lo es, y lo será hasta que se independice, lo mismo que considerarse de españa, pues mi DNI pone que soy español, entonces lo soy, pero, ¿opino que eso debe cambiar? Eso no figura en la encuesta, ni si realmente me siento español.

Yo soy defensor de la desaparición de los estados-nación, así que no me siento ni español ni nada, pero debo considerarme español por fuerza.

#43   PREGUNTA 20
¿Qué significa España para Ud.?
_________________________________________________________
% (N)
________________________________________________________
Mi país 34.7 (313)
Una nación de la que me siento miembro 13.8 (125)
El Estado del que soy ciudadano/a 18.8 (170)
Un Estado formado por varias
nacionalidades y regiones 21.8 (197)
Un Estado ajeno, del que mi país no
forma parte 7.9 (71)
Ninguna de las anteriores 1.7 (15)
N.S. 0.7 (6)
N.C. 0.7 (6)
TOTAL 100.0 (903)
_________________________________________________________

PREGUNTA 21
¿Y hasta qué punto diría Ud. que se siente orgulloso/a de ser español/a: muy orgulloso/a, bastante
orgulloso/a, poco o nada orgulloso/a?
_________________________________________________________
% (N)
________________________________________________________
Muy orgulloso/a 32.9 (297)
Bastante orgulloso/a 32.8 (296)
Poco orgulloso/a 18.1 (163)
Nada orgulloso/a 11.3 (102)
N.S. 2.8 (25)
N.C. 2.2 (20)
TOTAL 100.0 (903)

www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2820_2839/2829/Es2829Cat.p

Lo del 92% no tengo ni idea de donde lo saca, no es lo mismo ser parte del estado que sentirse parte de él.

#44   #35

#45   #42 Si no te digo que no, pero es que escuchando a los funboys que pululan por aqui...me resulta raro , que sientan que cataluña forma parte de España, ya sabes ... y mas si hacemos caso de lo que ponen en sus discursos mensajes

Saludos

#46   #45 Una cosa es lo que queramos para nuestra tierra, otra es la realidad.

Que forma parte de España es un hecho, otra cosa es que queramos que siga así. De todas formas repito lo de siempre, si tan pocos somos, si tan español se siente todo el mundo, es fácil... Referendum vinculante y que nos "cierren la boca"

Viendo las cifras... El NO tendría que ganar por goleada, no?

#47   #41 No menosprecies a 300.000 catalanes que lo votaron el (10,64 %)

A mi no me parecen pocos la verdad.

#48   #29 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH pero que escribe esa?:DDDDDDDD

España en 1200?:dd?d??????dD;ddd:XDDDDDDDDD

#32 infuckingdeed

#49   #46 ¿Recuerdas que dije que paso de meterme en fregaos?

Saludos
PD Pues eso

#50   #40 yo no me quejo de que no lo tumben. Yo me quejo de que tumben todas las que hacen referencia a Cataluña cuando no gustan. Y esa gusta, claro.

Para mi, votar negativo tiene que obedecer a criterios objetivos (spam, dublicada, errónea...), no a disconformidad de opiniones, pero este criterio en meneame no se utiliza mucho. Si no te gusta, no meneas, pero votar negativo muchas veces es censurar cosas sólo porque no te gustan.

#51   #50 La verdad es que me has sorprendido con la respuesta (gratamente).

En cuanto a que tumben la de la manifestación del estatut yo le daria un 50/50 50% por lo que tu dices que no gustan, pero el otro 50% diría que por la tremenda exageración que comentaban de cifras.

Lo siento pero decir que había un millón de personas, es una exageración tan gorda como que en la que había por la familia decían que medio millón.

#52   #26 Con la expresión "catalán de toda la vida" lo que quiero decir es que soy nacido, criado y residente en Cataluña. Sin mas connotaciones.
(Eso si, viajo mucho )

#53   #51 no es sólo la de la manifestación ... son TODAS.
Lo mismo ocurre con muchos de mis comentarios. No he insultado nunca a nadie (o si lo he hecho ha sido muy justificado! ), pero mis opiniones generan más negativos que las de un nazi en una sinagoga.

Por cierto, gracias por tu voto positivo!

#54   #52 Si no lo digo personalizándolo en ti. Es una expresión que oigo mucho en cataluña cuando voy. Y voy mucho ya que mi hermano vive en Barcelona. Y aunque tu lo digas por costumbre, si que tiene connotaciones. Connotaciones clasistas.

#55   #20 Castellano Leones un tio de Burgos? a mi eso me parece más incompatible que lo de Catalan y Español...

#56   #53 Ya te he leido varias veces y es cierto que sueles ser muy correcto. Pero bueno, a mi en meneame me han llamado facha y manda huevos que mis amigos me llaman "el rojo" por mis ideas.

#57   #56 eso suele pasar ... en según qué zonas, la gente está más o menos escorada a la derecha, especialmente en algunos temas. Estados Unidos es un buen ejemplo. Un votante del PSOE de aqui (como el Sr. Bono, por ejemplo) podría llegar a ser acusado de comunista radical en Estados Unidos.

En tu tierra la gente debe ser bastante "derechona" en temas relacionados con la "patria", aunque se sea muy de izquierdas en temas sociales, y si a ti alguna vez se te ocurre defender algo que en Cataluña defendería uno de Unió Democrática (Duran Lleida, que es la derecha catalana), por ejemplo, te pueden acusar de rojo perfectamente.

#58   #57 Es raro como se ven las cosas desde la distancia. Mi hermano vive en Barcelona desde hace años y me dice que allí hasta los de izquierdas son de derechas. Por tu comentario se ve que allí se piensa lo mismo de la gente de otros lares.

saludos.

#59   #57 Pero es que por mis ideas, no creo en patrias, ni chirigotas de esas. Por eso suelo renegar de los nacionalismos. De todos los nacionalismos. Lo cual no tiene nada que ver con que uno quiera lo mejor (o lo que él considere lo mejor) para su tierra.

Ademas "la patria" suele ser un argumento usado en exceso por los políticos cuando no hay razones mejores.

Nos veremos en mas discusiones por meneame

#60   #4 Estimado ***: habla de encuesta. Sólo la transcribe

Gracias.

#61   #50 Ojalá tuviera karma para votarte positivo.

#62   Me vas a decir lo que siente yo ?

Vamos...

#63   También la Vanguardia dice que el 46 % somos independentistas.

Como hay inmigrantes que se sienten colombianos y catalanes, lo mismo con los españoles.

#64   #43 Vaya birria de encuesta.

Yo tengo muy clara mi postura, pero a la primera pregunta no sabría qué contestar.
Y la segunda es peor, pues presupone cosas que pueden no ser ciertas.

#65   Como duele (para los nacionalista) lo obvio, que la mayoría de los catalanes se sienten y son españoles.

Soy gallego de nacimiento, quiero a mi tierra, pero ante todo soy español y estoy muy orgulloso de ello.

Me gusta España por que cada esquina es diferente,y su riqueza en indiscutible.

Somos de las naciones mas antiguas del primer mundo.

Pero los nacionalista odian la diferencia y la diversidad, que es el núcleo y principal virtud de la idiosincrasia española.

¡¡ Viva España, de norte a sur y de este a oeste !!

#66   Igual peco de ingenuo, pero no me creo que sepa cómo se sienten 6 millones de personas. A lo sumo una, y lo mismo ni eso.