#101#99: "vivimos en un mundo donde el dinero lo mueve todo y una medida así, podría ser la sentencia de muerte para muchos locales."
También se puede contemplar desde la otra perspectiva: La de toda la gente que no va a bares y cafeterías por no apestar a tabaco y no enfermar un poco más a cada minuto. Pero claro, si no eres fumador no eres consumidor. Y en esta sociedad...
#103#99 Pero tiene sentido. En un ámbito privado, deberían estar permitidas prácticamente todas las sustancias. En el ámbito público, sustancias como el tabaco no deberían estar permitidas. No porque sea perjudicial para el que las toma, sino que por ser perjudicial para los demás, que tienen tanto derecho de estar ahí como el que está fumando.
#101 Por ejemplo, esa es una de las razones por las que los jóvenes (que se lo pueden permitir) prefieren ir al VIPS o al Starbucks antes que ir a una cafetería española. Evidentemente hay otras, pero os sorprendería saber cuánta gente lo toma como una ventaja.
#104 Yo opino como #95, si lo prohíben, pues me va a parecer mal, por supuesto, y como no "entiendo" un café, sin el cigarrito, pues eso que me voy ahorrar en cafés. Se acabó ir a los bares.
Ahora alguien podría decir, ¿Y porque no lo ahorras en tabaco?, pues porque estoy muy enganchado y me gusta.
Desde la prohibición anterior, ya no voy a las grandes superficies, excepto las que estén al aire libre.
Mientras vendan tabaco en los estancos, fumaré, y el día que se prohíba del todo incluso su venta, entonces al mercado negro, que le vamos a hacer... tiene que haber gente para todo.
Siempre con todo el respeto para los no fumadores, of course
#105 Para los que dicen que eso es mentira porque sino los bares de no fumadores serian un exitazo: si hay un grupo de varias personas, y aunque solo una o dos de ellas quiere fumar, se acaba yendo al que se puede fumar. Por ejemplo la hora del café, somos un grupo de 10, 3 fuman, el resto de los 7 no y 4 odiamos el tabaco, nos da asco. Pero acabamos yendo al de fumadores por los compañeros que fuman, porque también entendemos que es un vicio y que están deseando salir a tomar el café para fumar, y si les decimos que queremos ir al bar de no fumadores se crea una situación incómoda. Así que bueno, ya hace dos meses que no bajo a desayunar, que asco luego con la peste a tabaco en la ropa y el pelo puaj.
Para #35: vale si, el olor a sobaco es terrible, pero al menos no provaca cancer a quien lo respira.
#107 Me he encontrado un montón de restaurantes en los que no se puede fumar: Extremadura, Castilla y León y Aragón. Bares muy pocos. Pero como tengo niños pequeños voy a aquellos lugares donde no se permite fumar o no me permiten entrar en la zona de fumadores por ir con menores, yo soy fumadora, y me he acostumbrado de tal forma que ahora sería incapaz de comer en un restaurante donde se fumase. Y asombrosamente el otro día me encontré incómoda en un bar porque estaba fumando y los pinchos en la barra, llenándose de mi humo... puaj!!!
La medida acabaría siendo buena para todos, incluso para los fumadores.
#108#32, #33. Aquí no se está prohibiendo fumar. El que quiera fumar en la intimidad de su casa, que lo haga con total libertad. Lo que se está cuestionando, es fumar en entornos públicos.
Por cierto, no soy fumador y muchas veces me tocaba currar de camarero en los bares. Y llegaba a casa con la garganta totalmente destrozada y la ropa apestando. Por qué tengo que aguantar eso?
#110#32 Si te bebes 20 litros de agua al día también morirás, según tú entonces habrá que prohibir el agua.
#95 Si yo me hincho a cerbeza del mismo modo que a ti no te gustaría que me pusiese a mear al lado tuyo mientras esperas el autobús aunque el efecto nocivo sea mínimo o nulo pues a mi no me gusta aguantar tu humo, supongo que así te puede resultar más fácil de entender.
#112 No voy a entrar en la discusion de siempre. Prohibir en los sitios bla bla bla. Pero no tienen huevos de prohibir el tabaco en si mismo. Eso si seria beneficioso para todo el mundo (incluida la mafia)
#113 En mi bar, si no dejo fumar, soy un nazi y "ojalá te arruines".
Si dejo fumar, soy un sinvergüenza y "te voy a denunciar".
Que lo prohiban del todo por Diosssss,que estoy hasta las naricessss.
Ah por cierto, espero que todos los que defienden sus "derechos",tanto los que fuman como los que no, hagan lo mismo con su banquero, con su jefe, con su pareja...porque es muy fácil desahogarse con el pringadillo de turno,verda????
#114#83 "Por esa regla de tres prohibiremos las terrazas por las radiaciones solares".
Si, básicamente es esa regla de tres. Estudiar como de letales son las radiaciones solares, uranio, tabaco, antrax, etc y si compensa o no poner a trabajar al leviatan (lease Estado) para privarnos de una determinada libertad (en este caso la de esparcir tóxicos en sitios públicos aunque sean de nuestra propiedad).
#115#110 Si tú te hinchas a "cerbezas", perfecto, pero tu argumento no hace que comprenda nada mejor.
Yo he comparado el humo de mi cigarro disuelto en el aire con el de un coche o un autobús. Tú hablas de hacer una guarrada en la calle que sólo puede consentírsele a los perros (y además junto a mí, como si yo me pusiera a fumarle encima a la gente).
#118#88 ya te lo han dicho, es un lugar abierto al publico. Si quieres hacer negocio en un lugar en propiedad, tienes que aceptar las normas correspondientes a espacios abiertos al publico, que estan perfectamente estipuladas, y lo convierten en algo totalmente diferente a un lugar privado.
Y como ya te han dicho, tu te puedes fumar un porro o dejar fumarlos (gratis) en tu local a puerta cerrada(es decir, dejando entrar solo con tu permiso) y no te pueden hacer nada, mientras que te comeras un gran marron si fumas o dejar fumar porros en ese mismo local si es un bar o establecimiento publico, donde, además, no puedes negar la entrada a nadie si no es bajo unas condiciones preestablecidas y autorizadas, no por que te salga de la polla no dejar entrar a X persona.
Y todo eso no tiene nada que ver con los clubs privados.
#99 yo no lo veo hipocrita, ni ningun tipo de contradicción. Tambien es legal poseer armas, pero no esta permitido hacer uso de ellas fuera de los espacios habilitados (cotos de caza, galerias de tiro...), simplemente por la misma razón: fuera de ellos puedes dañar o molestar a otra gente. Si fumas al aire libre, ni molestas ni dañas a nadie, si lo haces en un local cerrado, si. Si te chutas en tu casa, no molestas a nadie, si lo haces en medio de un parque, si. No es tan dificil entenderlo, ni hace falta prohibirlo tajantemente todo con tal de no molestar a los demás. Basta con prohibirlo en los lugares donde se pueda molestar, y todos ganamos.
#119#109 por que no es viable, y creeme que he estudiado el tema por que estoy hasta las pelotas del tabaco en mi bar. Con una ventilación de la ostia, puedes conseguir evitar el mal olor a tabaco y el humo en gran medida, pero no sus efectos nocivos (siguen habiendo compuestos tóxicos en suspensión) y su suciedad (se sigue impregnando en todo). Por contra, además del coste extraordinario, es ineficiente energeticamente (en cuanto a climatización) y en costes energeticos.
Y para que veas, en mi bar hay maquinaria de climatización y regeneración de mas de 12 mil euros de hace 8 años, y los sábados por la noche aún se ve niebla.
#120 Los que hacéis referencias a ir a bares de no fumadores no tenéis en cuenta la situación de todas las ciudades de España. En Madrid y otras grandes ciudades es fácil que haya una gran oferta de bares para no fumadores, pero no es así en todas las capitales de provincia. En otras ciudades los bares donde no se fuma son algo minoritario. El caso de Burgos:
BURGOS
- Cafetería Ojeda (Ojeda es un restaurante de lujo)
- Valle del Sol (ni idea)
- Cafetería del Casino (en el Espolón, probablemente caro)
- Manrique (ni idea)
Una oferta de 4 cafeterías sin humo, una es probablemente cara y la otra está en un casino. De las otras dos de las que no sé nada. ¿Todavía vais a seguir diciendo que vayamos a bares de no fumadores?
En otra web aparecen 2 nombres más, no sé si son cafeterías o también restaurantes. Aunque fueran 7 cafeterías en total, con todos los bares que hay en una ciudad, ¿os parece tener 7 cafeterías una oferta razonable para no fumadores? Por esto mismo es por lo que muchos queremos que se prohiba fumar en todas las cafeterías, porque la ley de los metros no sirve para nada en ciertas ciudades donde los locales son pequeños. En otros países no ha habido tanta polémica con respecto a esta prohibición, a la mayoría de la gente le ha parecido algo normal, razonable o lógico.
#123 A los muchos que decís que no pueden obligar a un empresario por el capricho de los no fumadores, me pregunto si piensan lo mismo respecto a los centros de trabajo. Podría decir yo lo mismo como empresario? No me importaría que hubiera un cierto número de bares para fumadores, pero hoy en día no se puede argumentar que los que no quieran humo que se vayan a un bar de no fumadores pq la proporción es de 99.5%-0.5%. Y no se debe a que a los no fumadores nos guste ir a bares de fumadores, es que por lo general terminamos por tragar con el hecho de respirar el humo de unos pocos, y con el hecho de que nuestra ropa apeste, por el pequeño placer de tomarnos una copa con los amigos el Sabado, o una simple caña con los compañeros al salir del curro.
Yo ya lo tengo muy restringido porque personalmente me hace bastante daño en los ojos, y 30 minutos en un bar lleno de humo hace que los tenga irritados varias horas. Así que no me queda más remedio que elegir sitios con poca gente, donde suele haber menos humo.
Sigo pensando que deberíamos hacer notar a esos empresarios que tambien pierden clientes satisfechos por el hecho de tener el bar lleno de humo.
#124 Vamos a ver, cual es la hopocresia q hay con el tabaco, yo deje de fumar en 2003 no por q me apeteciera, pero si por la presion social de q en ese momento iba a tener q dejar de fumar en el trabajo, yo sabia y se q fumar es malo y q hay una serie de riesgos inherentes a esa practica, yo lo deje por el hecho de q no me digan aqui si, aqui no aqui tampoco, no fumo y no he de preguntar, pero si un bar o restaurante anuncia q alli se fuma a mi no me obliga a fumar, entro libremente y porque me interesa si anuncia q alli se fuma, si no fumas y decides entrar no te quejes, otra cosa es como lo quieras legislar en las concesiones q se dan, pero si una persona en su local permite fumar esta en su derecho y el derecho del no fumador a entrar en ese bar o restaurante se reduce a eso a no entar q alli se fuma. Un kioskero de una gran ciudad con trafico cerca de su kiosko se esta tragando la contaminacion de los coches y luego entrara a echarse un cortado en un bar y se quejara por el humo.
Otra cosa sera q el gobierno con dos huevos prohiba el tabaco su venta y su consumo al ser tan nocivo y se enfrente a la presion social de los exfumadores forzosos
#125 yo creo q la solucion pasa por hacer espacios 100% para fumadores y solo para fumar. cuando se echen las pestes unos a otros (seguro que el humo de otras marcas no les parece perfume exactamente) quizas se den cuenta de lo que esa peste representa para los que no fumamos.
en tu casa haz lo que quieras. en un lugar publico un poco de civismo no viene mal.
#102 dejas que la nicotina hable por tu cuando escribes comentarios tan absurdos. sal a la calle, fumate un buen cigarro y vuelve a escribir algo con sentido
#126 No me creo la estadistica....Al menos en Asturias la gente fuma y mucho ...3 de cada 2 fuman. Si eres un no fumador, te vuelves loco, o simplemente no sales de bares. y encima no ventilan los bares...asi que se forma una niebla densa y espesa. Aun asi la gente tiene narices a llevar a sus niños a los bares, para intoxicarlos. Una noble labor
#127#95 Entendemos que os sentis perseguidos, pero en lo de que el nivel de molestia en la calle en general es el mismo que el de los tubos de escape, no estoy de acuerdo. Para mí es como la siguiente comparación: por supuesto que millones de personas y animales se tiran ventosidades por el mundo y en media en el olor ambiental no se nota, incluso en un recinto no demasiado grande, pero eso no está relacionado con que no te haga ni puta gracia si se tiran el pedete con requemor a tu lado en la cola del autobús.
#94 Esa sería la postura ideal, sin embargo hay un montón de gente que se la sopla pensar que te puede llegar a molestar.
#129#126 es que fijo que esta estadística esta manipulada... mas o menos como la anterior cuando sacaron la anterior ley... el 70% de los españoles son no fumadores, (se olvidaron de quitar a un gran porcentaje de la población que no son habituales de estos centros de ocio) ... es decir...curiosamente la misma cifra casi exacta que hace 3 o 4 años.
Personalmente no vería mal la prohibición total del consumo de tabaco...siempre y cuando su venta fuera prohibida antes, porque según todas las reglas de sanidad y consumo...el tabaco nunca podría comercializarse debido al gran numero de sustancias nocivas que contiene... pero ahí lo tenemos, es una fuente de impuestos enorme...así que no lo van a prohibir.
Por lo demás esto es lo de siempre la eterna batalla entre fumadores intolerantes e hijosdepu...versus no fumadores cool y buenas personas sometidos a la tiranía de los primeros. Si alguien ve que se incumpla la ley denunciarlo, pero dejad de tocar los cojones cuando te encuentras a un fumador por la calle, dado que prácticamente es el único lugar donde todavía se puede echar un cigarrito y no creo que te persiga con su maligno humo y te lo eche a la cara
#131 Pues hay una cosa que tengo completamente clara, cristalina; en el momento que prohiban fumar en los bares, sitio a donde voy a tomar el cafelito los domingos por la tarde para charlar con los amigos y fumarme unos cigarritos o habanos si se tercia, pues VA A IR SU PUTA MADRE A PAGAR 2,30 € por un Café y 5 Euros por una copichuela, así de claro, si no me dejan fumar, me quedo en casa. Y creo que no soy el único... Probablemente ese 70% que dice lo de no fumar se solidarizará y mantendrán ellos los bares, cosa que dudo mucho. Si no les gusta el vicio es que no les gustan los bares.
#132 Parece que la cosa está clara. El fumador empedernido dice que no irá a bares y restaurantes si no le permiten fumar. La culpa de los humos en publico es de los no fumadores, que somos tradicionalmente tolerantes con nuestros amigos fumadores y nos acoplamos a su necesidad de fumar, acudiendo a sitios de humos. Si los no fumadores amenazáramos con dejar de ir a bares y restaurantes donde se permite fumar, la cosa cambiaría radicalmente.
Y el hostelero no pierde un duro cuando elige ser sitio de no fumador. La experiencia lo dice todo: no es sólo cómo están los Starbucks de petados. Uno de los mejores bares de pinchos de mi barrio es de no fumadores. Y está siempre de bote en bote. Los fumadores se salen a la puerta a darle al pitillo, y el bar hasta los topes de gente. El buen hostelero no necesita depender de los humos ajenos.
#133#33 ¿O nos estamos pareciendo a los alemanes? Tengo un amigo que los llama los verboten (prohibido, en alemán). No es que esté a favor de que se fume en los bares y discotecas, pero con tanta Unión Europea, al final vamos a tener que vivir con los horarios de los suecos y de los finlandeses y las costumbres de los belgas. Hay que ser comprensivo con la idiosincrasia de cada país. En España, por ejemplo, hay muchas más horas de sol, el tiempo es diferente, ergo las costumbres han de ser diferentes. No se puede obligar a comer a los españoles a la 1:00 en España porque nunca se ha comido a la 1:00 igual que no se puede obligar a los ingleses a comer a las tres en su país.
#134 Yo hace ya un par de años que dejé de salir de bares, llegar a casa ahogada no me compensaba la salida (por no hablar de la música, eso es caso aparta). Ahora cada vez q salgo a tomar un café me voy a un sitio donde sé que la cantidad de humo que me van a hacer respirar es la mínima y/o nula, porque me harté de tomar te con limón al aroma de tabaco. Ya me encargo yo de quitarme del camino del humo.
Lo que me saca de mis casillas son los incívicos que aún estando prohibido fumar se creen por encima del bien y del mal y se encienden un puraco del copón en la zona de NO FUMADORES de un restaurante y no lo apagan hasta que el camarero no les llama la atención, y algunos ni eso. Sé que son una minoría, pero tienden a aterrizar a la vez que yo en los restaurantes.
#135 Prohibir fumar, vale, perfecto, de verdad que hasta me parece bien lo de los bares (soy fumador).
Prohibir usar el coche para ir a recoger a los niños al cole a 3 manzanas de casa, ir a comprar el pan a 2 manzanas, o ir al centro de la ciudad de compras cuando en metro llegas en 20m, pues tambien.
Seria una ciudad mucho mas saludable para todos.
Pero solo prohibir una cosa y dejar que la ciudad viva en una cupula de mierda producida por el trafico constante, cuando mas de la mitad de ese trafico es superfluo, pues no, por ahi no paso.
#136 En varios países de Europa se ha prohibido fumar en bares y restaurantes y no se ha hundido la industria de hostelera del país.
Solo espero que este gobierno por una vez haga una ley en condiciones y que no pueda boicotearnos en Madrid la “Espe” mas preocupada en llevar la contraria que en nuestra salud.
#137#120 No hace falta irse a capitales de provincia relativamente pequeñas: en Valencia tengo que recorrer 4 o 5 manzanas para encontrar un bar donde no se permite fumar, después de haber pasado por delante de 15 en los que si se puede.
#138 Me pasa como a algunos de aquí, soy fumador y sin embargo estoy totalmente a favor de que lo prohíban.
También me pasó en USA, comprobé lo bueno que es poder estar de discotecas y que luego no te huela la ropa y el pelo a colilla... recuerdo que en una discoteca para fumar tenías que salir a la calle, a una sección que estaba cercada (si salías totalmente de la discoteca tenías que pagar para volver a entrar), era el mes de Diciembre, y te sentías como un apestado de tener que salir a unos pocos grados a la calle en una especie de corralito junto a otros apestados a fumarte un cigarrillo mientras los demás estaban dentro de la discoteca.
Eso quiere decir que si aquí cuando salgo de fiesta fumo más de lo habitual, allí fumaba menos ya que no podía, y al final te acostumbras... sería una medida ideal para todos en España, para fumadores (que está claro que no sabemos cuidar del todo de nosotros mismos) y para no fumadores.
#139#95 Dime donde vives e iré a eructarte a la cara después de mi bocata de chorizo con ajoaceite. Y fíjate que mi eructo no te puede matar de cáncer, ni siquiera si lo recibes a diario
Es increíble cómo ciertas actitudes no nocivas pero asquerosas, como eructar u orinar en la calle están socialmente mal vistas, repudiadas, y sin embargo otras, que son claramente perjudiciales, como fumar, están, hasta cierto punto, toleradas, cuando se debería ser totalmente intransigente con ellas. El que quiera fumar, que lo haga en su casa o en sitios en los que no exista la más remota posibilidad de molestar y perjudicar, repito, perjudicar a nadie.
#140 Ahora detesto el tabaco, y como la mayoría de NO FUMADORES, creo que estas zonas que solo nos hacen mal deberían ir desapareciendo, al menos las publicas por el bien de todos, pero no creo que haciendo sentir mal a los FUMADORES consigamos eso. Mucha gente me ha dicho que es la única forma de concienciarlos, y la verdad es que lo único que consiguen es enemistarse.
Un FUMADOR para dejar de fumar debe cambiar de actitud por si mismo y no porque otro se lo diga, a nadie le gusta que le digan lo que puede o no puede hacer, de la misma manera que a nadie le gusta sentirse entre espada y pared cuando le dan a escoger entre tabaco y amigos.
Centrando-nos en el tema que nos ocupa, es lógico que los NO FUMADORES se quejen de esa gente maleducada que no respeta las normas y se fuma tres “pitis” sin que el camarero se de cuenta. De la misma manera también es lógico que los FUMADORES se quejen de la discriminación que reciben todos por la mala educación de otros.
La solución es clara, RESPETO.
Los FUMADORES que vayan a los lugares habilitados para el hábito de fumar, y los NO FUMADORES si no quieren pasar un mal rato que vayan a sitios donde no haya humo. He podido comprobar que existen muchos lugares habilitados para unos y otros.
Y si en algún lugar público no habilitado para la gente fumadora vemos a alguien fumando, seamos todos responsables (no solo los NO FUMADORES, sino también los FUMADORES), advirtámosle pacíficamente que no es lugar para ese tipo de actividad, que esta molestando a la mayoría, y que si perdura el nivel de inmadurez, lamentablemente tendremos que avisar al encargado del establecimiento de su mala conducta.
Lo importante es respetar a los otros. Eduquemos a aquellos que lo necesiten.
#141#105 Efectivamente, suele pasar tal y como lo cuentas, y esa es la razón por la que no han salido adelante los locales que han apostado por los no fumadores.
Y encima, luego tenemos que oir que los no fumadores somos unos intolerantes, cuando en realidad somos los que habitualmente transigimos en beneficio de los fumadores.
Aquí lo que hace falta no es una ley, lo que hace falta es que los no fumadores, que somos dos tercios de la población, empecemos a defender activamente nuestra postura, y dejemos de entrar en locales donde se permita fumar. Y si fueramos capaces de hacerlo de forma coordinada, las cosas cambiarían muy rápidamente. El problema es precisamente que transigimos demasiado con los verdaderos intransigentes.
#142#94 Ese comportamiento que describes debería ser, efectivamente, lo normal. Pero resulta que no lo es ni de lejos. Ese es precisamente el problema.
#144#110 No confundas usar algo de modo abusivo con usar algo intrínsecamente malo. Fumar mata, el Estado es consciente, toda la sociedad es consciente, pero se sigue vendiendo. ¿Por qué?, porque el tabaco contiene la droga más adictiva del mundo: la nicotina. Para el fumador todo en su vida gira en torno a satisfacer esta droga, cuanto más se le prohibe más ganas tiene de seguir fumando. Un fumador es UN YONQUI. No va a dejar de fumar porque le subas el precio o porque le prohibas fumar. Mientras tenga estancos y maquinitas le dará igual. Incluso con cancer terminal de pulmón hará una escapadita para echar un pitillo. La única manera de cortar esta cadena es no venderlo, no producirlo, no lucrarse impositivamente con la ENFERMEDAD de terceras personas. Y además ¿porqué el tabaco sí y la cocaina no?, ¿porqué no puedo comprar farlopa en los estancos?.
En cuanto a la libertad, por la misma razón deberíamos dejar morir a quien se accidenta con el coche por correr demasiado. "El se lo ha buscado" ¿no?
#145 No soy fumador, solo con un cafe, pero me parece muy mal, van a hundir el negocio hostelero, cada vez se prohiben mas cosas. De toda la vida se ha vivido asi en un bar y no pasa nada, y para colmo la hipocresia, matan mas las antenas de moviles que un cigarro y no dicen nada. Vergonzoso.
#148#1 Vale, que esté prohibido prohibir. Así cuando me jodan el bistec o un gran plato con la porquería del humo de su capricho, me levantaré y le daré dos hostias ¿Quién me lo impide?
he estado en muchas situaciones en las que he mostrado mi repulsa a que se fume (mientras comía, cuando me echaban el humo prácticamente en la cara, incluso cuando había niños delante) y en casi todas me han respondido y mirado como si fuese un tiquismiquis y un rarito que no aguanto nada..
#150 No sé la idea que tiene alguno de cómo son las cosas. Vivo en Inglaterra, y la prohibición de fumar ha hecho que la clientela de los bares, pubs y restaurantes haya bajado muchísimo, tanto que se cierran miles de establecimientos al año. Ante el problema de no poder fumar, la gente ha descubierto que beber, comer y cenar en casa sale muchísimo más barato (y es de mejor calidad, hay que joderse a qué alturas nos damos cuenta de que pagar por un restaurante es un atraco) que hacerlo fuera, y además alargas la sobremesa hasta que te da la gana, y puedes fumar.
No nos engañemos, los no-fumadores no están en sus casas escondidos porque sean unos vampiros que arden espontáneamente si respiran humo de tabaco, si no yo no me explico cómo los bares y zonas de no fumadores siempre están vacías.
#156 Yo estoy leyendo por ahi, que se hundiria el negocio hostelero, pero en mi opinion esto es falso.
Si un fumador tiene dos sitios para ir a comer/beber ira al de fumadores, por lo que el sitio de no fumadores, si que puede perder clientes..
Pero si en todos los sitios se prohibe fumar, los fumadores acaso, van a dejar de ir a los bares/restaurantes/pubs
#157#115 Mear, cagar o escupir sólo lo harías en tu casa o en lugares habilitados para ello, sin embargo no tienes ningún reparo en echar el humo en lugares repletos de gente. Mear, cagar o escupir en la calle son igual de guarradas que fumar y ensucian lo mismo y si no fíjate en cualquier parada la de colillas que hay en el suelo y el coche pasa a más de 4 metros de mi en cualquier parada de autobús sin embargo si tú te pones a fumar estarás a 1 metro, el coche es un transporte útil y necesario, lo tuyo es puro vicio, así que tu comparación es totalmente absurda.
Es una de las cosas que más valoro de los países europeos. Y se nota, vaya si se nota, la diferencia entre una discoteca/pub/bar petada de humo y una que no lo está.
el titular correcto es "El 70% de los entrevistados para el estudio imparcial sobre la prohibición de tabaco en bares y restaurantes está a favor de prohibirlo". NO es el 70% de los españoles.
#160 y en cualquier lugar cerrado, no? porque cuando veo en los hospitales a los viciosos del tabaco en una esquina con una ventana abierta es que me dan hasta nauseas de lo gili que puede llegar a ser el ser humano, no me explico la necesidad tan grande de fumar, que no se pueda aguantar la gente a salir a la calle de algún lugar cerrado..
#161 yo no he visto que la gente deje de trabajar porque les hayan prohibido fumar en su lugar de trabajo. así que no veo porque la gente va a dejar de salir de fiesta o de comer en restaurantes por ello.
los que hablan de justicia, que me cuenten a mi acerca de los 5-6 cigarros de 5 minutos(mínimos) que se fuman algunos compañeros y que por ende trabajan 30 minutos menos que yo.(mínimo minimísimo)
justo sería que se prohibiese tantos años como ha estado permitido sin consultarle a los fumadores(como nos ha pasado a los no fumadores)... y después de ese periodo de imposición que habremos sufrido todos, se llegue a un consenso.
#162#159 Desde luego si nadie se fiase de un estudio o de una encuesta simplemente porque no se ha hecho sobre la población total, la estadística no existiría. Afortunadamente está demostrado de forma matemática que basta con una muestra representativa para poder inferir conclusiones sobre la población total con márgenes de confianza muy razonables.
Volviendo al tema, me gusta ir de bares y ya estoy harto que cada vez que entro en un bar esté jodiendo mi salud por culpa de los Sres que fuman. El día que prohíban el puñetero tabaco en los bares, brindaré con cava. Sres. fumadores vayan a contaminar los pulmones de su puñetera madre.
#163 La hostelería, en general, saldría perdiendo -y con la crisis todavía más- se si prohíbe fumar en todos los locales, ¡y mucho! ya que está estudiado que los fumadores consumimos más que los no fumadores, muchos bares y restaurantes se irían al carajo, pides la pizza a casa y allí sí puedes fumar. ¿No puedes fumar en ningún sitio? consumes rápidamente y a la calle a echarte el pitillito.
La solución, para mí, sería dar libertad al hostelero para que lo decida él mismo, bajo su responsabilidad; si conoce bien la clientela que tiene no dudará en qué hacer. Yo también obraría en consecuencia si se implanta la prohibición absoluta, me ahorraría bastante dinero en cafelitos o birras, ya que si no puedo ni fumar un mísero pitillo después del café o con la cervecita, mis ganas de entrar en un local se reducirían a cero.
#165#122 Qué delicia, ojalá pudieramos escribir lo mismo los que vivimos por España.
Aquí en cuanto surge la idea saltan varios hosteleros y fumadores amenazando con la caída de los ingresos del negocio.
Curiosamente en otros países pasó lo mismo, pero nadie les hizo caso y los negocios siguen siendo igual de rentables, pero sin malos humos.
#166 Por esta causa no se ha hundido la hostelería en ningún lugar del mundo. España no tiene por qué ser diferente.
El problema es que los no fumadores somos muy tolerantes con los que fuman. Si los no fumadores madrileños nos hubiéramos quejado a los hosteleros con la misma fuerza que los fumadores habría mogollón de lugares libre de tabaco en Madrid. Como no ha sido así, y los no fumadores toleramos con gran gentileza que nos fumen al lado nuestro, el resultado es que en la práctica en Madrid no hay locales libre de humo.
#168#150 ¿Era antes un secreto que comer fuera de casa es más caro que en casa y que en su propia casa siempre han podido fumar? ¿Y qué hacen los fumadores si van a cenar a una casa de un amigo no fumador? ¿Es tanto problema salir a fumarse el cigarrillo?
En mi casa no se fuma y cuando vienen amigos fumadores salen a fumar y no hay problema. De hecho una amiga no fuma ni en su casa, se sale a fumar a la calle, en Islandia (probablemente porque su piso es de alquiler, pero probablemente porque su novio no fuma y quizá a ella misma no le gusta el olor a tabaco en la casa). Y en los bares en Islandia la gente sale a fumar fuera, a veces hay una especie de lámpara que da calor. No he oído controversia con respecto a esta ley aquí, donde se prohibió fumar en los bares completamente, ni que se hayan cerrado locales porque no se permite fumar. De hecho creo que en las noticias salió que un bar intentó hacer una especie de trampa con esta ley y se criticó. Y en España el tema parece que fuera como si se estuvieran recortando derechos constitucionales.
#173 Obviamente todo el que sea no fumador estará totalmente de acuerdo, es lógico, no tenemos por qué aguantar los humos y los pestes a tabaco. La ley que aprobó el gobierno es un montón de folios que no sirven absolutamente para nada. Debería hacerse una completamente nueva pero aquí siempre se hacen las cosas a medias, tanto por un gobierno como por otro.
Así nos va.
#174#172 El dinero no da el civismo, lo da la educación y la sociedad en la que vives. Aquí hemos tenido una oleada de nuevos ricos durante unos años, y el civismo ha seguido como siempre: bajo mínimos.
#177#168, no es que sea un problema, es una molestia, y uno sale al bar a relajarse, y a los fumadores nos gusta relajarnos tomándonos una cervecita y fumándonos un cigarrico. Si a los no fumadores os molesta tanto o estáis tan preocupados porque el humo os va a matar de cáncer, sinceramente, me parecéis unos tiquismiquis y unos antisociales, y sois los mismos que cuando hacéis una fiesta en casa hacéis que las visitas se descalcen para que no os jodan el parqué.
Si todos nos pusiéramos en ese plan, el mundo sería un lugar imposible. A mí me molestan muchísimas cosas y me tengo que aguantar (niños pequeños en los aviones, gente con demasiada colonia, gente que huele a alcohol, etc., y no creo que sea el único, hay que probihir eso también?).
Y no me vengáis con el cuento ése de que provoca cáncer, porque es una mentira que nos han contado para que los no fumadores tengáis un argumento poderoso para darnos caña y así le hagáis el trabajo sucio a las compañías farmacéuticas que fabrican todos esos productos para dejar de fumar. Una mentira que se cae por su propio peso así que uno piensa un poco.
#178#177Y no me vengáis con el cuento ése de que provoca cáncer, porque es una mentira que nos han contado para que los no fumadores tengáis un argumento poderoso para darnos caña y así le hagáis el trabajo sucio a las compañías farmacéuticas que fabrican todos esos productos para dejar de fumar. Una mentira que se cae por su propio peso así que uno piensa un poco.
Probablemente que a los fumadores nos gusta relajarnos tomándonos una cervecita y fumándonos un cigarrico es otra de las cosas que te han impuesto, en este caso las compañías tabacaleras. Sólo que esto no es meramente publicitario, sino que se han servido de elementos químicos (nicotina) para hacerte creer que fumar te relaja, cuando lo único que te relaja es el mono ocasionado por la falta de esa sustancia altamente adictiva.
Si nos ponemos en el plan "dices eso porque te lo imponen" los fumadores creo que tienen más que perder. Porque los efectos nocivos del tabaco está avalados por la ciencia.
#179 Como bien dicen por ahí, la única solución para acabar con el dañino vicio de fumar, sería prohibir el tabaco. Dejar de producirlo, de venderlo, de publicitarlo.
Igualmente, la única forma de acabar con las guerras sería dejar de fabricar armas.
La única manera de acabar con la polución ambiental sería dejar de lado la sociedad de consumo (o apostar por el desarrollo sostenible... cosa prácticamente igual de imposible)
Sin embargo, tanto las armas, como las drogas (legales e ilegales), como las actividades contaminantes mueven una cantidad de dinero descomunal ("dan de comer" a mucha gente... aunque maten a otra tanta), así que nos encontramos ante la paradoja de intentar curar con tiritas una hemorragia mortal.
Está claro, pues, que no existen las soluciones a nivel global.
Sin embargo, uno puede adoptar soluciones dentro de una escala más humilde, negándose, por ejemplo, a envenenarse a sí mismo de manera totalmente consciente y voluntaria (ojo, ese matiz es clave), pagando encima por ello, negándose a admitir, además, que se es un drogodependiente, aunque sea socialmente aceptado (cada vez menos...).
Para mí, dejar de fumar es una decisión de pura lógica y coherencia. Allá cada cual.
Eso sí, y citando de nuevo a perogrullo: "TU LIBERTAD ACABA DONDE EMPIEZA LA MÍA"
#180#177 Los no fumadores fíjate tu que también disfrutamos de ir al bar a tomarnos unas pintas, un café o lo que caiga. Pero nos molesta que al salir de el nos huela todo a tabaco, o que en el bar apenas podamos respirar. Acaso no recuerdas tu primera calada a un cigarrillo, esa tras la que después te pusiste a toser de mala manera? Pues así de jodida nos queda la garganta y los ojos (para los que vamos con lentillas).
Si, los borrachos huelen mal, los que no se ducharon también, pero si me alejo un metro ya no lo huelo, y no se me pega el pestazo. Y por mucho que lo niegues, el tabaco mata.
#181#102 Ignorante de la vida, la música techno no te mata.
¿También exijes tu derecho de ir al Telepizza y que te pongan una hamburguesa? ¿O de ir a un hindú y que te pongan una tortilla de patatas con jamón ibérico?
#182#159 si la muestra es representativa? Yo creo que en el 90% representa a los intereses de quien paga por el estudio. Y tambien creo en que el 65% de los estudios se los inventan sobre la marcha
Volviendo al tema.
Recordais en los 80 y 90, cuando entrabas en un local donde se fumaba, el humo suspendido en el aire? Un humo constante y aplastador, que llegaba a todos los rincones y apestaban a todo el mundo, y recordareis tambien el llegar a casa y tener que lavar la ropa solamente por el olor que desprendía.
Pues si os fijarais bien antes de llorar, veeriais que hoy en día todos los locales disponen de dispositivos de flitramiento de ahora muy efectivos: en muy, muy pocos sitios encontrareis humaleras, y cualquier bar o local que sirve comida se preocupa por tener la instalación en correcto funcionamiento, además de que así lo preescribe la ley.
#185 ..y al 99% igualmente está a favor de autoreprimirse con normas y sanciones varias, olvidando por tanto algo tan básico como el respecto y el sentido común.
#188#177 Tu comentario es para mear y no echar gota. Especialmente con el concepto de antisocial cuando alguien no quiere oler humo a tabaco. ¿Cuántas veces alguien te ha pedido que no fumes? Probablemente menos de las que has molestado a alguien fumando. ¿Cuántas veces has preguntado si podías fumar y te han dicho que no? En general suele darle palo a la gente decir "preferiría que no fumaras" y normalmente suelen decir que no les importa por no ser desagradables. Esa es la gente a la que tú llamas "antisocial".
El tema de otros olores y la salud creo que ya te lo han contestado otros.
Respecto al parqué, no, no le hago a la gente descalzarse para entrar en mi casa ;).
#189 Yo me sumo a la prohibición total. No tengo nada en contra que la gente fume pero no tengo que pagar las consecuencias. Ni tampoco la gente que tiene establecimientos públicos se han de romper la cabeza con la ley o han de trabajar con tanta contaminación.
#190#177 jajaja, se te ha olvidado la etiqueta de ironic.....no?
Pasaré de comentar lo del anticivismo de los no fumadores, por que #188 ya lo ha hecho y muy bien, y llenaríamos de casos de anti-civismo de los fumadores a lo largo de decadas y decadas sin importarles un pimineto lo que piensen los demás.
A ver, si a ti no te molesta que te echen el humo o que en tu casa la gente vaya con zapatillas o botas con clavos, me parece genial, estupendo, es tu casa y son tus reglas, y me parece de una gilipollez suprema que pienses que por que alguien te haya descalzarte es un antisocial o un "tiquismiquis". Cada uno, querido contertulio, hace lo que le sale del ciruelo en su casa, sino te gusta....por que no tienes lo cojones de decirselo al dueño y largarte?
Lo que pasa es que TU eres el incivico que quiere imponer sus reglas, y no le importa tachar a los otros de cualquier cosa cuando te conviene.
Pero el cenit de tu comenatrio es lo de que a ti hay cosas que te molestan y te aguantas. Amos a ver, alguna te provoca cancer (por favor no digas que es mentira, ya has quedado demasiado mal como para que ahora salgas con esta soberana tonteria, y sino, te invito a ir al hospital mas cercano y se lo dices en la cara a los que estan escupiendo el pulmón por la boca), todas las que has dicho, a parte de ser inofensivas, son subjetivas tuyas, y solo tuyas, no del 70% de la población.
El tuyo es el típico caso del, como a mi me conviene, voy a inventarme chorradas, y voy a comparar el tema con alguna tonteria que me molesta y que nadie puede prohibir. Vamos, argumento sin sentido del que no tiene nada con lo que debatir.
Uno lo único que pide es poder salir sin acabar apestando, con los ojos rojos y los pulmones llenos de mierda. Pero debe ser que es mucho pedir y es mas normal el argumento contrario. Es mas libre y mas social y mas de todo pedir algo que jode al 70% de la gente a hacer el pequeño esfuerzo y que todos salgamos contentos. Pero claro, que los fumadores hagan un esfuerzo!! Inimaginable!!! Claro, todos los demás llevamos tantos años haciendo los esfuerzos que no están acostumbrados, los pobres.
#191 En California y otros estados el tema de la prohibición ya lleva años y los bares siguen abiertos, los fumadores siguen fumando y los no fumadores estamos contentos. Nadie arma revuelos ni usa algún
argumento apocaliptico chorra ni estupideces antisociales. Todos, y repito, TODOS, están contentos. Conozco a bastantes fumadores que la normal les parece estupenda y les ha ayudado a controlar su consumo de tabaco. Y aquí incluyo algunos españoles que viven por la zona. Pero claro, por que aceptar que tu vicio no le gusta a la mayoria cuando se lo puedes imponer y al que se queje lo mandamos a la mierda por correo urgente? Qué mas dan los derechos de la gente cuando esta mi derecho a molestarlos si con ello mantengo mi propio placer de fumar donde me salga de las narices? Que se jodan, no lo han estado haciendo desde hace años, pues que se aguanten un poco mas.
Después de ver la intransigencia, el odio, la chulería que se ven en algunos comentarios, dan ganas de apoyar la prohibición total, ni bares ni leches, joer, que uno sólo quiere que lo dejen respirar en paz en las zonas donde va a divertirse.
#193 La gente está obsesionada con que muere cada día al ser fumador pasivo...cosa que es cierta.
Pero lo que ni Gobiernos ni nadie dice es que cada día morimos también por pasar por una calle congestionada de tráfico.
Ese humo como representa nuestro desarrollo nadie dice nada. Pero tiempo al tiempo, cuando busquen una energía renovable que puedan controlar de nuevo ya empezaran a salir los informes de los graves problemas de salud que ocasiona los coches en las ciudades.
#194 Yo no estoy a favor de las prohibiciones. El que quiera tener un bar donde se fume que lo haga y el que no no. Ya echará la cuentas y verá si le interesa o no pasarse a un lado u otro.
Pero prohibir no, joder. Que p manía de no aceptar otras posturas.
#196#194 y #195 Por que igual a vosotros no os molesta por lo que sea, pero a muchos no fumadores, nos molesta y mucho y es injusto que por el vicio de unos pocos, nos fastidiemos los demás en nuestro tiempo de ocio.
#197#193 Hombre que una cosa sea mala (incluso peor) no quita para que se tenga que solucionar la otra. No me vale el argumento de, como hay cosas mas importantes que solucionar en el mundo, pues dejamos que todo lo demás siga como está.
www.20minutos.es/noticia/459995/0/fumar/prohibicion/bares/ 
También se puede contemplar desde la otra perspectiva: La de toda la gente que no va a bares y cafeterías por no apestar a tabaco y no enfermar un poco más a cada minuto. Pero claro, si no eres fumador no eres consumidor. Y en esta sociedad...
#101 Por ejemplo, esa es una de las razones por las que los jóvenes (que se lo pueden permitir) prefieren ir al VIPS o al Starbucks antes que ir a una cafetería española. Evidentemente hay otras, pero os sorprendería saber cuánta gente lo toma como una ventaja.
Ahora alguien podría decir, ¿Y porque no lo ahorras en tabaco?, pues porque estoy muy enganchado y me gusta.
Desde la prohibición anterior, ya no voy a las grandes superficies, excepto las que estén al aire libre.
Mientras vendan tabaco en los estancos, fumaré, y el día que se prohíba del todo incluso su venta, entonces al mercado negro, que le vamos a hacer... tiene que haber gente para todo.
Siempre con todo el respeto para los no fumadores, of course
Para #35: vale si, el olor a sobaco es terrible, pero al menos no provaca cancer a quien lo respira.
La medida acabaría siendo buena para todos, incluso para los fumadores.
Por cierto, no soy fumador y muchas veces me tocaba currar de camarero en los bares. Y llegaba a casa con la garganta totalmente destrozada y la ropa apestando. Por qué tengo que aguantar eso?
Esta persecución a los fumadores nunca lo he entendido, creo que hay un trasfondo más macabro. ¿Gastos en sanidad?
¿Tendríamos que multar a cada vehículo, a cada caldera de gas, fuel, gasoleo y demás?
Es tan surrealista como multar a una persona por que a lo mejor se le ha caido un papel, pero no a un árbol que se le caen las hojas.
#95 Si yo me hincho a cerbeza del mismo modo que a ti no te gustaría que me pusiese a mear al lado tuyo mientras esperas el autobús aunque el efecto nocivo sea mínimo o nulo pues a mi no me gusta aguantar tu humo, supongo que así te puede resultar más fácil de entender.
www.seriesflash.com/n/SERIES_DE_HUMOR/Fumar_Mata/Fumar_Mata.php
Si dejo fumar, soy un sinvergüenza y "te voy a denunciar".
Que lo prohiban del todo por Diosssss,que estoy hasta las naricessss.
Ah por cierto, espero que todos los que defienden sus "derechos",tanto los que fuman como los que no, hagan lo mismo con su banquero, con su jefe, con su pareja...porque es muy fácil desahogarse con el pringadillo de turno,verda????
Si, básicamente es esa regla de tres. Estudiar como de letales son las radiaciones solares, uranio, tabaco, antrax, etc y si compensa o no poner a trabajar al leviatan (lease Estado) para privarnos de una determinada libertad (en este caso la de esparcir tóxicos en sitios públicos aunque sean de nuestra propiedad).
Yo he comparado el humo de mi cigarro disuelto en el aire con el de un coche o un autobús. Tú hablas de hacer una guarrada en la calle que sólo puede consentírsele a los perros (y además junto a mí, como si yo me pusiera a fumarle encima a la gente).
Fumar en la calle no es ilegal, mear sí.
Y como ya te han dicho, tu te puedes fumar un porro o dejar fumarlos (gratis) en tu local a puerta cerrada(es decir, dejando entrar solo con tu permiso) y no te pueden hacer nada, mientras que te comeras un gran marron si fumas o dejar fumar porros en ese mismo local si es un bar o establecimiento publico, donde, además, no puedes negar la entrada a nadie si no es bajo unas condiciones preestablecidas y autorizadas, no por que te salga de la polla no dejar entrar a X persona.
Y todo eso no tiene nada que ver con los clubs privados.
#99 yo no lo veo hipocrita, ni ningun tipo de contradicción. Tambien es legal poseer armas, pero no esta permitido hacer uso de ellas fuera de los espacios habilitados (cotos de caza, galerias de tiro...), simplemente por la misma razón: fuera de ellos puedes dañar o molestar a otra gente. Si fumas al aire libre, ni molestas ni dañas a nadie, si lo haces en un local cerrado, si. Si te chutas en tu casa, no molestas a nadie, si lo haces en medio de un parque, si. No es tan dificil entenderlo, ni hace falta prohibirlo tajantemente todo con tal de no molestar a los demás. Basta con prohibirlo en los lugares donde se pueda molestar, y todos ganamos.
Y para que veas, en mi bar hay maquinaria de climatización y regeneración de mas de 12 mil euros de hace 8 años, y los sábados por la noche aún se ve niebla.
BURGOS
- Cafetería Ojeda (Ojeda es un restaurante de lujo)
- Valle del Sol (ni idea)
- Cafetería del Casino (en el Espolón, probablemente caro)
- Manrique (ni idea)
Una oferta de 4 cafeterías sin humo, una es probablemente cara y la otra está en un casino. De las otras dos de las que no sé nada. ¿Todavía vais a seguir diciendo que vayamos a bares de no fumadores?
En otra web aparecen 2 nombres más, no sé si son cafeterías o también restaurantes. Aunque fueran 7 cafeterías en total, con todos los bares que hay en una ciudad, ¿os parece tener 7 cafeterías una oferta razonable para no fumadores? Por esto mismo es por lo que muchos queremos que se prohiba fumar en todas las cafeterías, porque la ley de los metros no sirve para nada en ciertas ciudades donde los locales son pequeños. En otros países no ha habido tanta polémica con respecto a esta prohibición, a la mayoría de la gente le ha parecido algo normal, razonable o lógico.
Yo ya lo tengo muy restringido porque personalmente me hace bastante daño en los ojos, y 30 minutos en un bar lleno de humo hace que los tenga irritados varias horas. Así que no me queda más remedio que elegir sitios con poca gente, donde suele haber menos humo.
Sigo pensando que deberíamos hacer notar a esos empresarios que tambien pierden clientes satisfechos por el hecho de tener el bar lleno de humo.
Otra cosa sera q el gobierno con dos huevos prohiba el tabaco su venta y su consumo al ser tan nocivo y se enfrente a la presion social de los exfumadores forzosos
en tu casa haz lo que quieras. en un lugar publico un poco de civismo no viene mal.
#102 dejas que la nicotina hable por tu cuando escribes comentarios tan absurdos. sal a la calle, fumate un buen cigarro y vuelve a escribir algo con sentido
#94 Esa sería la postura ideal, sin embargo hay un montón de gente que se la sopla pensar que te puede llegar a molestar.
Personalmente no vería mal la prohibición total del consumo de tabaco...siempre y cuando su venta fuera prohibida antes, porque según todas las reglas de sanidad y consumo...el tabaco nunca podría comercializarse debido al gran numero de sustancias nocivas que contiene... pero ahí lo tenemos, es una fuente de impuestos enorme...así que no lo van a prohibir.
Por lo demás esto es lo de siempre la eterna batalla entre fumadores intolerantes e hijosdepu...versus no fumadores cool y buenas personas sometidos a la tiranía de los primeros. Si alguien ve que se incumpla la ley denunciarlo, pero dejad de tocar los cojones cuando te encuentras a un fumador por la calle, dado que prácticamente es el único lugar donde todavía se puede echar un cigarrito y no creo que te persiga con su maligno humo y te lo eche a la cara
Saludos
Y el hostelero no pierde un duro cuando elige ser sitio de no fumador. La experiencia lo dice todo: no es sólo cómo están los Starbucks de petados. Uno de los mejores bares de pinchos de mi barrio es de no fumadores. Y está siempre de bote en bote. Los fumadores se salen a la puerta a darle al pitillo, y el bar hasta los topes de gente. El buen hostelero no necesita depender de los humos ajenos.
Lo que me saca de mis casillas son los incívicos que aún estando prohibido fumar se creen por encima del bien y del mal y se encienden un puraco del copón en la zona de NO FUMADORES de un restaurante y no lo apagan hasta que el camarero no les llama la atención, y algunos ni eso. Sé que son una minoría, pero tienden a aterrizar a la vez que yo en los restaurantes.
Prohibir usar el coche para ir a recoger a los niños al cole a 3 manzanas de casa, ir a comprar el pan a 2 manzanas, o ir al centro de la ciudad de compras cuando en metro llegas en 20m, pues tambien.
Seria una ciudad mucho mas saludable para todos.
Pero solo prohibir una cosa y dejar que la ciudad viva en una cupula de mierda producida por el trafico constante, cuando mas de la mitad de ese trafico es superfluo, pues no, por ahi no paso.
Solo espero que este gobierno por una vez haga una ley en condiciones y que no pueda boicotearnos en Madrid la “Espe” mas preocupada en llevar la contraria que en nuestra salud.
También me pasó en USA, comprobé lo bueno que es poder estar de discotecas y que luego no te huela la ropa y el pelo a colilla... recuerdo que en una discoteca para fumar tenías que salir a la calle, a una sección que estaba cercada (si salías totalmente de la discoteca tenías que pagar para volver a entrar), era el mes de Diciembre, y te sentías como un apestado de tener que salir a unos pocos grados a la calle en una especie de corralito junto a otros apestados a fumarte un cigarrillo mientras los demás estaban dentro de la discoteca.
Eso quiere decir que si aquí cuando salgo de fiesta fumo más de lo habitual, allí fumaba menos ya que no podía, y al final te acostumbras... sería una medida ideal para todos en España, para fumadores (que está claro que no sabemos cuidar del todo de nosotros mismos) y para no fumadores.
Es increíble cómo ciertas actitudes no nocivas pero asquerosas, como eructar u orinar en la calle están socialmente mal vistas, repudiadas, y sin embargo otras, que son claramente perjudiciales, como fumar, están, hasta cierto punto, toleradas, cuando se debería ser totalmente intransigente con ellas. El que quiera fumar, que lo haga en su casa o en sitios en los que no exista la más remota posibilidad de molestar y perjudicar, repito, perjudicar a nadie.
Un FUMADOR para dejar de fumar debe cambiar de actitud por si mismo y no porque otro se lo diga, a nadie le gusta que le digan lo que puede o no puede hacer, de la misma manera que a nadie le gusta sentirse entre espada y pared cuando le dan a escoger entre tabaco y amigos.
Centrando-nos en el tema que nos ocupa, es lógico que los NO FUMADORES se quejen de esa gente maleducada que no respeta las normas y se fuma tres “pitis” sin que el camarero se de cuenta. De la misma manera también es lógico que los FUMADORES se quejen de la discriminación que reciben todos por la mala educación de otros.
La solución es clara, RESPETO.
Los FUMADORES que vayan a los lugares habilitados para el hábito de fumar, y los NO FUMADORES si no quieren pasar un mal rato que vayan a sitios donde no haya humo. He podido comprobar que existen muchos lugares habilitados para unos y otros.
Y si en algún lugar público no habilitado para la gente fumadora vemos a alguien fumando, seamos todos responsables (no solo los NO FUMADORES, sino también los FUMADORES), advirtámosle pacíficamente que no es lugar para ese tipo de actividad, que esta molestando a la mayoría, y que si perdura el nivel de inmadurez, lamentablemente tendremos que avisar al encargado del establecimiento de su mala conducta.
Lo importante es respetar a los otros. Eduquemos a aquellos que lo necesiten.
Y encima, luego tenemos que oir que los no fumadores somos unos intolerantes, cuando en realidad somos los que habitualmente transigimos en beneficio de los fumadores.
Aquí lo que hace falta no es una ley, lo que hace falta es que los no fumadores, que somos dos tercios de la población, empecemos a defender activamente nuestra postura, y dejemos de entrar en locales donde se permita fumar. Y si fueramos capaces de hacerlo de forma coordinada, las cosas cambiarían muy rápidamente. El problema es precisamente que transigimos demasiado con los verdaderos intransigentes.
En cuanto a la libertad, por la misma razón deberíamos dejar morir a quien se accidenta con el coche por correr demasiado. "El se lo ha buscado" ¿no?
Por cierto soy no fumador.
Lo sé...soy débil.
he estado en muchas situaciones en las que he mostrado mi repulsa a que se fume (mientras comía, cuando me echaban el humo prácticamente en la cara, incluso cuando había niños delante) y en casi todas me han respondido y mirado como si fuese un tiquismiquis y un rarito que no aguanto nada..
No nos engañemos, los no-fumadores no están en sus casas escondidos porque sean unos vampiros que arden espontáneamente si respiran humo de tabaco, si no yo no me explico cómo los bares y zonas de no fumadores siempre están vacías.
Si un fumador tiene dos sitios para ir a comer/beber ira al de fumadores, por lo que el sitio de no fumadores, si que puede perder clientes..
Pero si en todos los sitios se prohibe fumar, los fumadores acaso, van a dejar de ir a los bares/restaurantes/pubs
Es una de las cosas que más valoro de los países europeos. Y se nota, vaya si se nota, la diferencia entre una discoteca/pub/bar petada de humo y una que no lo está.
el titular correcto es "El 70% de los entrevistados para el estudio imparcial sobre la prohibición de tabaco en bares y restaurantes está a favor de prohibirlo". NO es el 70% de los españoles.
los que hablan de justicia, que me cuenten a mi acerca de los 5-6 cigarros de 5 minutos(mínimos) que se fuman algunos compañeros y que por ende trabajan 30 minutos menos que yo.(mínimo minimísimo)
justo sería que se prohibiese tantos años como ha estado permitido sin consultarle a los fumadores(como nos ha pasado a los no fumadores)... y después de ese periodo de imposición que habremos sufrido todos, se llegue a un consenso.
Volviendo al tema, me gusta ir de bares y ya estoy harto que cada vez que entro en un bar esté jodiendo mi salud por culpa de los Sres que fuman. El día que prohíban el puñetero tabaco en los bares, brindaré con cava. Sres. fumadores vayan a contaminar los pulmones de su puñetera madre.
La solución, para mí, sería dar libertad al hostelero para que lo decida él mismo, bajo su responsabilidad; si conoce bien la clientela que tiene no dudará en qué hacer. Yo también obraría en consecuencia si se implanta la prohibición absoluta, me ahorraría bastante dinero en cafelitos o birras, ya que si no puedo ni fumar un mísero pitillo después del café o con la cervecita, mis ganas de entrar en un local se reducirían a cero.
Aquí en cuanto surge la idea saltan varios hosteleros y fumadores amenazando con la caída de los ingresos del negocio.
Curiosamente en otros países pasó lo mismo, pero nadie les hizo caso y los negocios siguen siendo igual de rentables, pero sin malos humos.
El problema es que los no fumadores somos muy tolerantes con los que fuman. Si los no fumadores madrileños nos hubiéramos quejado a los hosteleros con la misma fuerza que los fumadores habría mogollón de lugares libre de tabaco en Madrid. Como no ha sido así, y los no fumadores toleramos con gran gentileza que nos fumen al lado nuestro, el resultado es que en la práctica en Madrid no hay locales libre de humo.
En mi casa no se fuma y cuando vienen amigos fumadores salen a fumar y no hay problema. De hecho una amiga no fuma ni en su casa, se sale a fumar a la calle, en Islandia (probablemente porque su piso es de alquiler, pero probablemente porque su novio no fuma y quizá a ella misma no le gusta el olor a tabaco en la casa). Y en los bares en Islandia la gente sale a fumar fuera, a veces hay una especie de lámpara que da calor. No he oído controversia con respecto a esta ley aquí, donde se prohibió fumar en los bares completamente, ni que se hayan cerrado locales porque no se permite fumar. De hecho creo que en las noticias salió que un bar intentó hacer una especie de trampa con esta ley y se criticó. Y en España el tema parece que fuera como si se estuvieran recortando derechos constitucionales.
Así nos va.
Los carteles están mal puestos
-PROHIBIDO RESPIRAR AIRE PURO
-PERMITIDO RESPIRAR AIRE PURO
Si todos nos pusiéramos en ese plan, el mundo sería un lugar imposible. A mí me molestan muchísimas cosas y me tengo que aguantar (niños pequeños en los aviones, gente con demasiada colonia, gente que huele a alcohol, etc., y no creo que sea el único, hay que probihir eso también?).
Y no me vengáis con el cuento ése de que provoca cáncer, porque es una mentira que nos han contado para que los no fumadores tengáis un argumento poderoso para darnos caña y así le hagáis el trabajo sucio a las compañías farmacéuticas que fabrican todos esos productos para dejar de fumar. Una mentira que se cae por su propio peso así que uno piensa un poco.
Probablemente que a los fumadores nos gusta relajarnos tomándonos una cervecita y fumándonos un cigarrico es otra de las cosas que te han impuesto, en este caso las compañías tabacaleras. Sólo que esto no es meramente publicitario, sino que se han servido de elementos químicos (nicotina) para hacerte creer que fumar te relaja, cuando lo único que te relaja es el mono ocasionado por la falta de esa sustancia altamente adictiva.
Si nos ponemos en el plan "dices eso porque te lo imponen" los fumadores creo que tienen más que perder. Porque los efectos nocivos del tabaco está avalados por la ciencia.
Igualmente, la única forma de acabar con las guerras sería dejar de fabricar armas.
La única manera de acabar con la polución ambiental sería dejar de lado la sociedad de consumo (o apostar por el desarrollo sostenible... cosa prácticamente igual de imposible)
Sin embargo, tanto las armas, como las drogas (legales e ilegales), como las actividades contaminantes mueven una cantidad de dinero descomunal ("dan de comer" a mucha gente... aunque maten a otra tanta), así que nos encontramos ante la paradoja de intentar curar con tiritas una hemorragia mortal.
Está claro, pues, que no existen las soluciones a nivel global.
Sin embargo, uno puede adoptar soluciones dentro de una escala más humilde, negándose, por ejemplo, a envenenarse a sí mismo de manera totalmente consciente y voluntaria (ojo, ese matiz es clave), pagando encima por ello, negándose a admitir, además, que se es un drogodependiente, aunque sea socialmente aceptado (cada vez menos...).
Para mí, dejar de fumar es una decisión de pura lógica y coherencia. Allá cada cual.
Eso sí, y citando de nuevo a perogrullo: "TU LIBERTAD ACABA DONDE EMPIEZA LA MÍA"
Si, los borrachos huelen mal, los que no se ducharon también, pero si me alejo un metro ya no lo huelo, y no se me pega el pestazo. Y por mucho que lo niegues, el tabaco mata.
¿También exijes tu derecho de ir al Telepizza y que te pongan una hamburguesa? ¿O de ir a un hindú y que te pongan una tortilla de patatas con jamón ibérico?
Volviendo al tema.
Recordais en los 80 y 90, cuando entrabas en un local donde se fumaba, el humo suspendido en el aire? Un humo constante y aplastador, que llegaba a todos los rincones y apestaban a todo el mundo, y recordareis tambien el llegar a casa y tener que lavar la ropa solamente por el olor que desprendía.
Pues si os fijarais bien antes de llorar, veeriais que hoy en día todos los locales disponen de dispositivos de flitramiento de ahora muy efectivos: en muy, muy pocos sitios encontrareis humaleras, y cualquier bar o local que sirve comida se preocupa por tener la instalación en correcto funcionamiento, además de que así lo preescribe la ley.
El tema de otros olores y la salud creo que ya te lo han contestado otros.
Respecto al parqué, no, no le hago a la gente descalzarse para entrar en mi casa ;).
Pasaré de comentar lo del anticivismo de los no fumadores, por que #188 ya lo ha hecho y muy bien, y llenaríamos de casos de anti-civismo de los fumadores a lo largo de decadas y decadas sin importarles un pimineto lo que piensen los demás.
A ver, si a ti no te molesta que te echen el humo o que en tu casa la gente vaya con zapatillas o botas con clavos, me parece genial, estupendo, es tu casa y son tus reglas, y me parece de una gilipollez suprema que pienses que por que alguien te haya descalzarte es un antisocial o un "tiquismiquis". Cada uno, querido contertulio, hace lo que le sale del ciruelo en su casa, sino te gusta....por que no tienes lo cojones de decirselo al dueño y largarte?
Lo que pasa es que TU eres el incivico que quiere imponer sus reglas, y no le importa tachar a los otros de cualquier cosa cuando te conviene.
Pero el cenit de tu comenatrio es lo de que a ti hay cosas que te molestan y te aguantas. Amos a ver, alguna te provoca cancer (por favor no digas que es mentira, ya has quedado demasiado mal como para que ahora salgas con esta soberana tonteria, y sino, te invito a ir al hospital mas cercano y se lo dices en la cara a los que estan escupiendo el pulmón por la boca), todas las que has dicho, a parte de ser inofensivas, son subjetivas tuyas, y solo tuyas, no del 70% de la población.
El tuyo es el típico caso del, como a mi me conviene, voy a inventarme chorradas, y voy a comparar el tema con alguna tonteria que me molesta y que nadie puede prohibir. Vamos, argumento sin sentido del que no tiene nada con lo que debatir.
Uno lo único que pide es poder salir sin acabar apestando, con los ojos rojos y los pulmones llenos de mierda. Pero debe ser que es mucho pedir y es mas normal el argumento contrario. Es mas libre y mas social y mas de todo pedir algo que jode al 70% de la gente a hacer el pequeño esfuerzo y que todos salgamos contentos. Pero claro, que los fumadores hagan un esfuerzo!! Inimaginable!!! Claro, todos los demás llevamos tantos años haciendo los esfuerzos que no están acostumbrados, los pobres.
argumento apocaliptico chorra ni estupideces antisociales. Todos, y repito, TODOS, están contentos. Conozco a bastantes fumadores que la normal les parece estupenda y les ha ayudado a controlar su consumo de tabaco. Y aquí incluyo algunos españoles que viven por la zona. Pero claro, por que aceptar que tu vicio no le gusta a la mayoria cuando se lo puedes imponer y al que se queje lo mandamos a la mierda por correo urgente? Qué mas dan los derechos de la gente cuando esta mi derecho a molestarlos si con ello mantengo mi propio placer de fumar donde me salga de las narices? Que se jodan, no lo han estado haciendo desde hace años, pues que se aguanten un poco mas.
Después de ver la intransigencia, el odio, la chulería que se ven en algunos comentarios, dan ganas de apoyar la prohibición total, ni bares ni leches, joer, que uno sólo quiere que lo dejen respirar en paz en las zonas donde va a divertirse.
Pero lo que ni Gobiernos ni nadie dice es que cada día morimos también por pasar por una calle congestionada de tráfico.
Ese humo como representa nuestro desarrollo nadie dice nada. Pero tiempo al tiempo, cuando busquen una energía renovable que puedan controlar de nuevo ya empezaran a salir los informes de los graves problemas de salud que ocasiona los coches en las ciudades.
Pero prohibir no, joder. Que p manía de no aceptar otras posturas.