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www.cadenaser.com/sociedad/articulo/mujeres-acaba-edad-fe... Sólo una de cada diez mujeres nacidas en España en la década de los 50 acabó su vida fértil sin ser madre. Sin embargo, ese porcentaje casi se ha triplicado en el caso de sus hijas, la generación de españolas nacidas en los años 70. Un hecho vinculado directamente a la edad cada vez más tardía en la que las mujeres deciden tener su primer hijo. Muchas mujeres posponen esa decisión por precariedad económica y laboral, y cuando la logran, sus posibilidades biológicas de ser madre se ven mermadas.
menéame
PD: PAGO AL KONTADO
Pues, ala, ya podéis empezar a colaborar en casa (si es vuestro caso), ya que esa es la clave del problema
#8 tu definición de madre se queda corta...
Esas "obligaciones" son impuestas por la sociedad, pero la sociedad esta dentro de la mente, se puede mandar al infierno ese meme molesto.
Los hijos son una responsabilidad COLOSAL: ni el proyecto mas estresante (de vida o muerte) que uno encuentre en el trabajo se equipara a tener hijos.
Hoy uno debe pensar muy seriamente si traer hijos al mundo: ¿Cómo te imaginas el futuro de ellos? ¿En paro? ¿Obligados a emigrar muy lejos para solo poder sobrevivir? ¿Trabajando como hormigas, drenando su salud, sólo para llegar a fin de mes? ¿Crees que el futuro será mejor en un planeta superpoblado, con recursos agotándose, con especies extinguiéndose, con servicios básicos como la salud mas difíciles de obtener, etc..?
Además hay que rezar que tu hijo/hija lleguen en perfecto estado de salud, sin problemas genéticos, ni motrices, que sean guapos/guapas, porque el mas mínimo problema hará parecer el infierno un SPA comparado con lo que sufrirán en la vida.
Donde antes no se veían problemas, ahora parece que los haya por todas partes. Aunque generalizar no es nada bueno, creo que mucha gente prefiere comprarse un coche antes que plantearse ser padres.
Algunas de mis amigas estaban en situación análoga, los 30 pasando y ellas esperando y esperando a que sea "el momento adecuado" entre contrato temporal y contrato temporal. Ahora se han ido al paro y se han puesto a pensar que hasta los 40 ya no será el momento, como pronto, si tienen que volver a crear cierta estabilidad laboral, etc. y todas menos una han decidido que ya basta de esperar, que si sus padres lo hicieron ellas también serán capaces de salir adelante.
Y ahí están, 2 preñadas ya y otras dos en ello. Y dudo que sus hijos sean menos felices que si hubieran seguido esperando al "momento".
No hemos avanzado tanto como les parece a algunos...
#23 Tienes toda la razón en que vivimos en una sociedad que esperaba "la perfección". Nos han educado, en general, como la "generación que se iba a comer el mundo", los nacidos en la transición" íbamos a llegar donde nadie antes en España ( ZP dixit diariodeunnaufrago-bate.blogspot.com/2009/10/la-generacion-mejor-prepa ) y sí .. nos hemos comido "una mierda pinchada en un palo" y "hemos llegado donde nadie, a tener un 60% de parados en la franja de edad".
Por tanto, creas que no .. cuando desde pequeñito que comen la cabeza con "vas a ser", "tienes que ser", "serás", eso crea una forma de pensar, que luego, al llegar a la vida adulta se "hostia contra la realidad". Eres uno más, en un mundo que se devora por los piés.
No obstante, sí hay una sutil diferencia entre las generaciones que van a ser padres ahora ( con treinta y tantos años ), y las generaciones que fueron padres hace treinta y tantos años. La principal diferencia era la estructura laboral del país.
No todo el mundo lo sabrá, pero en 1976 la tasa de paro en España era del 4% y había 12.777.000 trabajadores. Es decir, trabajaba casi todo el mundo. ¿Por qué? Pues porque sólo había 1 persona que trabajaba por unidad familiar, generalmente el marido, porque el mercado estaba mucho más acotado, porque éramos un país en desarrollo ( desde finales de los 50 hasta el 75 España se desarrolla de "la nada" a "un país del 2º mundo" ), etc, etc
Por tanto, y más "el imperativo moral de la época", era normal procrear, porque además procrear era ser "una persona de bien". Pero la gente, no era gilipollas del todo, la gente procreaba con la tranquilidad de que las habichuelas llegaban a fin de mes.
Evidentemente, llegaba "habichuelas", no había "chuletón" y no había "jamón ibérico", un jamón en navidad y con suerte.
Pero ahora, en los "tiempos modernos", ha habido un problema muy importante, nos hemos criado "con jamón ibérico todo el año" y "de golpe" nos lo han quitado. España llevaba desde el año 96 en un crecimiento "imparable", eso significa que desde la juventud de muchos de los que ahora quieren ser padres se escuchaba aquello de "España va bien!". Y nos lo hemos creído.
Pero la realidad es bien distinta, la realidad es que ahora el horizonte de certeza es muy reducido, hoy te va bien, mañana te va de culo, cosa bastante menos improbable hace 30 años y eso creas que no, dificulta la posibilidad de reproducirse, amén a los que dice #24, que mucha gente, por el motivo que sea, no quiere hacerlo.
En cuanto a #24, es totalmente defendible tu postura y yo creo que mucha gente te respetará, y otra mucha no ( que tontos hay en todos lados ), pero coincidirás conmigo que lo verdaderamente jodido es la situación los que "quieren y no pueden": sea porque están los 2 cobrando el paro, sea porque sus ahorros se fueron en una vivienda que está sin terminar y sin visos de hacerlo, sea por el motivo que sea.
#9 Ojalá cumplas tu deseo.
Pero tengo una cuñada que es una auténtica tocapelotas, cada vez que me ve(a mi no-marido no se atreve a decirle nada, y un día yo me voy a cansar) insiste en lo bien que nos vendría un crío, que somos unos "egoístas" por no tener ninguno, que eso de no tenerlo es para poder vivir como dios.
Y lo cierto, es que como ya me cansé de poner excusas, porque aunque a mí me parece suficiente motivo la inestabilidad laboral, no tener sitio en casa(y ahora mismo no podemos plantearnos buscar otra), sin guarderías cerca(bueno, no las tengo tampoco muy lejos, pero sé que en la pública es un milagro entrar, se lo dijeron a una compañera que vive cerca de mi casa, que supuestamente tiene mas puntos por ser mujer trabajadora y soltera pero aún así no consiguió plaza porque hay muy pocas y al parecer ahora hay muchos críos, y la privada es demasiado cara para que pueda pagarla), salgo de casa a las 7 de la mañana y vuelvo a las 7 de la tarde, y aunque podría pedir reducción de jornada por lo que veo por alguna compañera, la reducción es de 9 horas a 7-8(no he preguntado, pero al menos por lo que he visto entran a las 9 y salen a las 5 sin parar a comer)
Y la verdad, es que con este panorama no quiero tener hijos, no tengo sitio en casa, no tengo una economía que me permita reducir jornada y atenderlo como es debido(bueno, ni yo, ni mi pareja, que somos dos), y no quier que me lo críen otros, que si lo tengo es para tenerlo yo, no sólo para parir(que la verdad no me importaría saltarme esa parte).
Así que cuando mi cuñada empiece a putearme otra vez, volveré a decirle que prefiero criar gatos y perros que dan menos el coñazo (me encanta como se le desencaja la cara, odia que compare las personas con los animales...) y así no tengo que cambiar pañales, además cuando eso no sirve le digo que cuando se me rechuma el útero siempre me quedará la posibilidad de adoptar, que es mucho más grande adopar que parir y que de cualquier forma no habrá ninguna celebración religiosa si es eso lo que espera. Ahí ya se vuelve loca, pero si se estuviese calladita y me dejase en paz, no tendríamos ningún problema... porque realmente no es mala persona, sólo un poco suya y bastante tocapelotas.
Nadie dice que sea obligatorio tenerlos pero vamos, que tampoco es que sea una tonteria. A mi me gustaría, lo veo lejos pero bueno, algún día...
#29 Eso, es el instinto, al fin y al cabo es nuestra función.
Pero en mi caso, que era un paro de corta duración y teniendo que dejar mi piso, volviendo a casa de mis padres, sería una locura. Hay casos y casos evidentemente, y no es la misma responsabilidad tenerlo sola, que cuando puedes compartir todo eso con alguien.
Yo quiero saber que puedo tenerlo por mi misma, independientemente de si el día de mañana tengo pareja o no, de ahí lo de ganar lo suficiente para vivienda y demás, porque si dependo de que un hombre traiga el dinero a casa para poder ser madre, entonces si que no hemos avanzado en nada.
#28 Gracias!
De pequeño siempre me dijeron que no se puede tener todo, hay que elegir.
Hoy en día, por suerte, puedes decir abiertamente que eres mujer, eres fértil, detestas a los niños y no tienes la más mínima intención de reproducirte ni jarta de drogas duras. Y nadie te dice nada. No se considera un fracaso, no se considera que has desperdiciado tu vida.
Muchas muejres eligen NO tener hijos, porque no les da la gana, porque no les gustan, porque tienen otros proyectos, etc. Y decir que el no reproducirse es única y exclusivamente por culpa de la situación económica no es cierto. Porque muchas, con una mano delate y otra detrás, se lanzan. Otra cosa es excusarse en eso cuando no queremos admitir abiertamente que no tenemos la más mínima intención de traer un hijo al mundo.
Yo conozco gente que ha acabado la uni con 23 años, se han pillado un piso de alquiler, y tienen hijos.
Tambien conozco casos de gente que ha acabado la universidad, se ha puesto a viajar y a pasarlo bien, ahora entra las prisas y claro, que si te metes en cooperativa, que si no tienes ahorros porque llevas 4 años viajando, comprandote un cochazo, etc... ahora quien va a tener hijos? ...
Que por supuesto que hay que tener en cuenta cómo pinta el panorama, pero tampoco hay que ser tan pesimista, joder.
Probablemente, sea uno de tantos, eso sí.
#11: ¿Por qué afortunadas? A una que quiera ser madre pero no pueda no creo que se sienta ni remotamente afortunada.
Creo que a veces creeis que la sociedad está más avanzada de lo que realmente está.
#37 ¿por qué a una persona que no quiere tener hijos se le llama egoista? cada uno se plantea la vida como quiere, tener hijos para que te cuiden cuando tengas 70 años o para llenar una vida vacía se podría considerar más egoista aún, por no hablar de los que los tienen con la idea de remendar un matrimonio desastroso.
En España se ha vuelto una tarea complicada el tener (y mantener) hijos. Si no recuerdo mal tenemos la tasa de natalidad mas baja (o de las mas bajas) en Europa.
Y no, no es necesario ponerse a tener hijos a mansalva para asegurar las pensiones, lo que deberían hacer los gobiernos es ahorrar y crear buenos fondos, que pueden hacerlo perfectamente, pero claro eso no nos ofrece resultados tangibles en el corto plazo.
Por lo menos a mi me desespera ver a padres (violentos y quinquis) que educan a hijos a su imagen y semejanza (normalmente gente con poca formación moral y cultural.
Había un vídeo por internet (si lo encuentro lo enlazo) en el que se veia que la gente con baja formación y cultura tenía más hijos que la gente con alta formación, de esta manera la estupidez se extiende cada vez más.
(Modo elitista off)
Desde mi punto de vista claro....puedo estar equivocado como cualquier otra persona.
(Adelante, si no estás de acuerdo vótame negativo, seguro que si baja mi karma empiezo a pensar diferente)
A ver cuantas décadas tienen que acabar igual para que se empiecen a garantizar cosas a las que tenemos derecho, como la vivienda, el empleo digno... para que se fomenten las familias como es debido: facilitando tenerlas.
yo creo que es un poco de cada
Al final se acojonaron con los típicos estudios de este tipo y se empezaron a poner nerviosos con la posibilidad de no poder preñarse pr la edad, así que empezaron a "intentarlo" porque contaban con tardar unos dos años en conseguirilo (a algunas chicas los ginecólogos las amedrentaban diciéndoles que iban a tener problemas, que tendrían que hacerse tratamientos de fertilidad casi al 90% porque tenían un quiste -esto se lo dijeron a 2 de las 4 parejas-...)
Al lío: ¿sabeis dónde está la anécdota? Pues se quedaron todas las chicas emabarazadas al primer o al segundo mes de intentos. Las caras eran un poema ya que aún no se lo esperaban y no estaban hechos a la idea. Conclusión: nos quieren preñar a todos cuanto antes con estudios alarmistas para que les paguemos las pensiones muahahahahahaha (además, si los tenemos a los 30, nos da tiempo a hacer 2 o 3 más jejeje)
Pues no, yo quiero tener hijos(que si no los tengo no pasa nada, que tampoco tengo fijación ni estoy obesionada), pero en mi casa trabajamos los 2, y si uno de nosotros pide reducción de jornada nuestra economía se va a la mierda. Ahora vivimos bien, la casa es pequeña pero para dos nos llega, no pagamos alquiler porque es de mis suegros, nos pagan la luz y el agua, y procuramos ahorrar todo cuanto podamos(si, nosotros ahorramos) no sólo por todo lo que nos ayudan(ya que nos ayudan para que podamos ahorrar) si no porque ya nos pasó otras veces, de irse uno al paro y empezar a comernos los mocos... mejor tener un colchón.
Si tengo un hijo será para criarlo yo(donde digo yo, es realmente nosotros, me da igual que lo atienda mi no-marido), que una cosa es tener que llevarlo a la guardería y otra muy distinta que pase todo el puto día solo.(yo salgo de casa a las 7 de la mañana y vuelvo a las 7 de la tarde, mi no-marido sale a las 8 y no suele llegar antes de las 9), mis suegros son mayores(no se me ocurriría pedirles que hagan de niñera todo el día), las guarderías que tengo cerca de casa(lo sé por una compañera que se ha metido ahora en esos berenjenales) son una pública y dos privadas, en la pública al parecer hay lista de espera de (creo) dos años porque no tienen sitio y al parecer hubo un bum de críos, y las privadas salen por una pasta(ella la tiene, yo no)
Y aparte de las cuestiones económicas y de tiempo, ¿por qué para tener crios hay que pasar penurias? Tengo otra compañera con un crio de 3 años, ahora se le acaba la ayuda(de 100€ mensuales) que tenía, resulta que si el crío enferman mejor que sea sólo una vez al año y por uno o dos días como mucho, porque por enfermedad de familiar directo dan uno o dos días(no recuerdo bien) y si tienes que atenderlo más días hay sólo dos opciones no vas a trabajar y no cobras(putada) o dejas al crio con otra persona(en mi caso no podría dejarlo con nadie, dos días míos más dos días de mi no-marido, son 4 días al año para que se ponga pachucho el crío, y creo que no son suficientes).
Yo no soy de tener lujos, en eso ha pesado la genética de mi abuela(que es bastante rata), y soy bastante cuidadosa con lo que gasto(aunque me doy caprichos, siempre suponen un esfuerzo) y me niego a tener un hijo sólo por presión social, lo tendré cuando crea que puedo atenderlo como es debido, no es sólo una cuestión económica(que sí), no es sólo una cuestión de espacio(que también), es por un problema de tiempo, no tengo tiempo para atenderlo como debe hacerse, luego nos echamos las manos a la cabeza porque los niños están asilvestrados... yo no quiero que mi hijo sea un maleducado, no quiero consentirlo porque estoy hasta los cojones del trabajo y no tengo ganas de pelear con él. Mis padres han hecho todo lo posible porque yo tuviese una buena educación, y puede que académicamente fuese un desastre, pero desde luego me han enseñado que los niños necesitan tanta firmeza como cariño, que no puede ser todo lo que quieren cuando quieren, y para eso hay que tener tiempo para dedicárselo.
¿realmente crees que son excusas? Por suerte para mí, yo no lo creo, y prefiero no tener hijos y seguir poniendo estas "excusas", que tener un hijo como quien tiene un perrito faldero, ¡hay, mira que mono... que guapo... se parece al padre... pero que va... se parece a la madre, ahhh cuchi-cuchi-cu...!
Lo siento, pero eso no va conmigo.
No sé muy bien porqué, desde un tiempo a esta parte se tiende a mezclar "formación académica" con "cultura" y estos a su vez con "valores".
Es un tema muy interesante, la verdad, es indiscutible que vivimos en una sociedad mucho más "formada académicamente" que las anteriores, pero la formación académica es un subconjunto de la cultura.
La cultura es el conjunto de todas las formas, los modelos o los patrones, explícitos o implícitos, a través de los cuales una sociedad regula el comportamiento de las personas que la conforman. Como tal incluye costumbres, prácticas, códigos, normas y reglas de la manera de ser, vestimenta, religión, rituales, normas de comportamiento y sistemas de creencias. Desde otro punto de vista se puede decir que la cultura es toda la información y habilidades que posee el ser humano. (Wikipedia)
Por tanto no estoy tan de acuerdo en que vivamos en una sociedad más culta, vivimos en una sociedad más formada, eso sí.
Pero desde finales de los 70 hay una transformación social, muy importante, y un cambio de valores muy sustancial, no sólo en España ( donde llegará en los 80 ) sino en general a nivel mundial, es lo que se conoce como "postmodernismo".
Y básicamente ( copiado de Wikipedia ) se dan estas circunstancias:
Características histórico-sociales
1. En contraposición con la Modernidad, la Postmodernidad es la época del desencanto. Se renuncia a las utopías y a la idea de progreso.
2. Se produce un cambio en el orden económico capitalista, pasando de una economía de producción hacia una economía del consumo.
3. Desaparecen las grandes figuras carismáticas, y surgen infinidad de pequeños ídolos que duran hasta que surge algo más novedoso y atractivo.
4. La revaloración de la naturaleza y la defensa del medio ambiente se mezcla con la compulsión al consumo.
5. Los medios de masas y el mercadeo se convierten en centros de poder.
6. Deja de importar el contenido del mensaje, para revalorizar la forma en que es transmitido y el grado de convicción que pueda producir.
7. Desaparece la ideología como forma de elección de los líderes siendo reemplazada por la imagen.
8. Los medios de masas se
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Pero, a las que los quieren tener, se vive igual de alquiler que en propiedad, da lo mismmo un tercero viejo y sin ascensor que un piso último modelo, si no hay lavaplatos se friega a mano, si no se come ternera siempre hay macarrones y si uno de la pareja es autónomo luchando por sobrevivir tampoco pasa nada... Yo voy a por el segundo y, aunque sí tengo estabilidad laboral, que es lo que me anima a tirar p`alante, el resto de condiciones descritas son reales. No hay que esperar a tener una vida de anuncio para tener hijos. Sólo hay que tener cariño y "pelotas".
1) No están los sueldos, ni la estabilidad laboral, ni los precios para tener más bocas que alimentar
2) Vivimos muy cómodos sin hijos.
#53 si tienes un trabajo estable ya tienes muchisimo más que muchisima gente, no generalices con lo de "Sólo hay que tener cariño y "pelotas"" desde tu posición más o menos estable, porque puedes estar insultando sin quererlo a mucha gente que vive de contratos basura y situaciones precarias, hay un mundo más allá de la situación personal de cada uno.
El resultado : doble de trabajadores, mismo coste, doble produccion
-A los 18, escoge carrera de nivel o ponte a currar.
-A los 23-24, carrera acabada o bien encauzada. Novia fija.
-Por supuesto, ahora que tienes novia, tu plan será casarte y tener hijos.
-Antes de eso, claro, hay que comprar una casa.
-Busca un trabajo aunque no te guste, no seas vago, venga, busca algo que dé cuanto más dinero mejor.
-Ahora te apuntas a Etxebide o equivalente a la espera de que te toque un piso de protección oficial.
-Si te toca (y si no también), estás obligado a endeudarte hasta las cejas en una hipoteca, no seas más tonto que el hijo del vecino.
-Estás en la treintena. Hipoteca, trabajo de mierda, novia fija... Ya sabes lo que viene ahora: Boda por la iglesia, a ser posible, y bendecir el matrimonio con churumbeles.
-...Churumbeles que cuando nazcan deberán ser debidamente bautizados y organizar un ágape para convidar a toda la familia, y especialmente a la abuela que es muy creyente.
Desde mis 18 decidí saltarme todas estas estúpidas imposiciones. Normalmente es lo que la gente espera de ti, pero a veces es tan doloroso percibir que muchos no conciben otro tipo de vida que no sea éste...
Una persona que fracase en cualquiera de estos puntos se va a sentir muy mal. Y no es justo.
#9 Comprendo tu preocupación, pero si te paras a pensar, no puedes esperar a tener todos los medios para criar un hijo antes de tenerlo. Hace unas cuantas décadas, la gente no tenía muchos medios, y sin embargo los hijos salían adelante, de una forma o de otra, y que yo sepa, nuestra sociedad tampoco esta llena de ladrones: lo que pasó en su día es que cada uno, encontró, dentro de sus posibilidades, la forma de salir adelante, adaptándose a lo que cada uno tenía en cada momento.
Para concluir, hay una peli de HUMOR que está muy bien y que me recomendó un amigo, y que ahora yo recomiendo, sobre todo porque al principio se refleja una situación similar a la actual de mucha gente. Se llama "Idiocracia". La gente que le da demasiadas vueltas al tema de tener hijos, porque quiere que todo salga perfecto... puede que en realidad esté perdiendo oportunidades de tenerlos.
Comparto contigo que los imperativos sociales son un porculo como la copa de un pino y cada cual debería vivir como le diese la gana, siempre que respetase al resto.
Dicho esto, creo que hay una serie de necesidades básicas que el ser humano debe satisfacer, y son bastante simples: comer, dormir, tener un lugar para vivir y tener relaciones afectivas. El problema es que para "comer, dormir y tener un lugar para vivir", hace falta dinero, y para lo segundo tal y como está el panorama ... ( es broma )
Y para eso hace falta una cierta estrategia de vida, según evidentemente tu esquema de vida y tus objetivos.
Por tanto cuando dices:
- A los 18, escoge carrera de nivel o ponte a currar.
¿Y qué vas a hacer? ¿Vivir de tus padres? ¿Pegarte un año sabático esquiando en Suiza y visitando la Costa Azul?
También imagino que cuando dices "carrera de nivel", te refieres a que hay un cierto desdén por carreras que "no son rentables económicamente", y respecto a esto estoy contigo parcialmente.
Pero también digo que a menos que sea una opción vocacional, en cuyo se deberá estudiar sin dudarlo, porque de lo contrario se corre el riesgo de vivir amargado toda una vida, puestos a estudiar "algo que te da lo mismo", lo más inteligente, ya que vas a pasar 3, 4, 5 o 7 años puteado, es estudiar aquello a lo que más provecho le vayas a poder sacar. No creo que sea ningún disparate.
-A los 23-24, carrera acabada o bien encauzada. Novia fija.
Respecto a esto. 23 o 24 carrera acabada o encauzada. Joder ... pues hombre .. si la empezaste con 18 y no trabajas, y vives a expensas de tus padres y de becas, un mínimo compromiso es "acabar la carrera en un plazo razonable de tiempo". Tampoco me parece un disparate. Ahora, que te puedes permitir estudiar hasta los 28 .. cojonudo, si es lo que quieres adelante, pero con un sentido. Lo que no puedes pretender es escoger estudiar una carrera, y que luego no se pida una responsabilidad, principalmente a nivel familiar, que son los que sufren tu elección. Si tienes 23 años y estás en 1º .. tienes un problema y quizá te hayas equivocado. Lo adulto es reconocerlo y rectificarlo, no "decir que la sociedad te impone terminar a los 23". Y las soluciones pueden ser muchas, trabajar y estudiar, estudiar otra cosa mientras se trabaja, etc, etc.
Lo de novia fija, ves, si que me parece una gilipollez, porque se basa en un precepto estúpido social que busca "la relación forzada" porque sino "vas por el mal camino". Evidentemente, coincido contigo, que lo natural es tener una pareja estable cuando sientes que la persona que tienes al lado conviene que sea tu pareja estable, y mientras tanto lo normal es dedicarse a buscar esa persona con la mayor alegría posible, porque como como dice el dicho "hacerse pajas está bien, pero follando conoces gente".
Por último, sí que pones toda una serie de convecionalismos trasnochados, como que te tienes que casar, tener hijos, etc, etc. Que sí, coincido contigo que es "la forma en la que la gente, te quiere organizar la vida".
Pero creo, que no se deben mezclar churras con merinas, es decir, hay cosas que son opcionales, como casarse, tener hijos o tener pareja estable.
Pero hay otras, como recibir una formación o trabajar, que no son opcionales en la sociedad en la que vivimos, porque sin ellas dificilmente se satisfacen con éxito tus necesidades más básicas.
Otra cosa distinta es las que por motivos de precariedad (laboral prinicpalmente), no pueden permitírselo aunque lo deseen.
Por otra parte es muy bonito decir que no se discrimine a las mujeres por quedarse embarazadas. Es ideal, pero para una empresa pequeña, que un empleado se vaya unos meses puede tener un impacto económico dramático, hay que poner medios para ayudarlas.
Pero claro, vamos a echar la culpa a lo de siempre #4.
¿Y si no te da la cabeza como para acabarte una ingeniería, como hizo el hijo del vecino? Fracasado.
¿Y si no encuentras pareja estable antes de los 30? Fracasado.
¿Y si no te quieres empantanar en una hipoteca a los 25? Fracasado.
...O fracasado, o "raro", que a veces es peor. Todos mis amigos y amigas han seguido el mismo recorrido. Universidad-trabajo-pareja-casa-niños. Cuando empiezas a estudiar, todos te preguntan que cuándo empiezas a trabajar (por supuesto, de lo que has estudiado, no de otra cosa); cuando te echas novia, todos te preguntan si vas en serio y si vas a comprarte una casa con ella...
A eso es a lo que me refiero, no a lo que dices tú.
Y claro, en la elección de carrera, por ejemplo, la presión es grandísima.
A los 18, escoge carrera de nivel o ponte a currar.
¿Y qué vas a hacer? ¿Vivir de tus padres? ¿Pegarte un año sabático esquiando en Suiza y visitando la Costa Azul?
No, no estaba contemplando la posibilidad de no trabajar ni estudiar. Más bien quería decir que o bien estudias algo que dé dinero o bien te pones a trabajar ya. No pierdas el tiempo estudiando algo sin salida, porque el único objetivo en la vida es tener dinero para comprarte una casa.
Yo sacaba buenas notas en el bachillerato y todos querían matarme cuando no fui a por una "carrera con salida" y en su lugar elegí psicología. No estoy dramatizando. Mis padres me apoyaron, pero estaban muy preocupados por mi elección. El caso es que no, no elegí "lo que da dinero". Y soy feliz porque hago lo que me gusta.
Con lo de acabar la carrera en plazo, nada que decir, es algo con lo que coincido contigo. Sólo está en la lista porque es lo que todos esperan, sea bueno o malo. Todo el mundo te pregunta: Bueno, ¿y cuándo empiezas a trabajar? En mi caso, que hice un doctorado, todos se creían que seguía estudiando y pensaban que era un vago. Cuando llevo trabajando desde antes de acabar la carrera y no he parado desde entonces. "¿Qué? ¿cuándo dejarás de estudiar y te pondrás a trabajar?". Investigar no es trabajar.
Si yo hubiera hecho caso a mis profesores del instituto, habría estudiado alguna ingeniería industrial, en 2 años lo habría mandado a la mierda por no tener cerebro suficiente o por no gustarme, y entonces habría querido empezar otra carrera... pero para cumplir con el guión no podría hacerlo, sería muy tarde para empezar otra vez, tendría que olvidarme de mi felicidad y buscar un trabajo rápido. Y frustrado.
En vez de eso, estudié psicología (sin salida), me marché a hacer un doctorado, y ahora sigo investigando fuera del país, y tan feliz. Incluso e empezado una formación adicional en matemáticas, a estas alturas. Todo lo pago sin ayuda de mis padres, me busco la vida yo solito y me va bien.
Aún noto la presión en las reuniones familiares: soy el raro, el que no cumple con lo establecido. Pocos entienden mi opción, que fue ni más ni menos la de perseguir mis sueños aunque me deje los cuernos en ello. Si fracaso, siempre habrá tiempo de buscar trabajo de reponedor en un supermercado, que para eso creo que valgo. Pero primero lo intento, y creo que es una pena que casi nadie lo haga de verdad.
Pues estamos de acuerdo, y sí, poca gente se "atreve" a arriesgar hoy día en contra de lo establecido socialmente y luchar por el futuro que ellos quieren, pero bueno, mira el lado positivo: <joke>cuando te canses de investigar y tengas unos ahorros para montarte una consulta tendrás una legión de insatisfechos a los que tratar</joke>
Pero no me apetece una pareja estable, no me apetece cambiar el RX8 por un monovolumen con sillitas atrás, no me apetece no poder salir toda la noche el viernes y el sábado y dormir el domingo entero. No me apetece cambiar mis viajes de verano por ir al pueblo de mis viejos con mujer y churumbeles.
Me encanta ver la cara de mi hermana universitaria cuando le hago su regalo de cumpleaños o navidad sin mirar el precio porque no me tengo que dejar pasta en juguetes, o cuando me pide 50 pavos para irse de vacaciones y le doy 400. Y me encanta no tener que responsabilizarme de nadie, que nadie me espere en casa con mala cara cuando llego 25 horas después de lo previsto.
De todas formas, lo siento por las empresas pequeñas pero es que desde las empresas no se facilita la conciliación laboral(al menos no es algo habitual) si a la empresa no le importa mi situación ¿porqué tengo que preocuparme yo por ella?
Mi hermana está a punto de parir, trabaja en una cafetería y dice que no piensa coger la baja hasta que no pueda más, es cierto que por ahora lo lleva bien, en la cafetería está a gusto y no se cansa demasiado... y como dice ella "en casa no hago nada más que tirarme en el sofá y comer".
Ella es la única camarera(aparte de los jefes) y sabe que es una putada para ellos que se quedase preñada, y aún con todo, ellos le han comprado la cuna de la niña, y ya le hicieron unos cuantos regalos más. Mi hermana dice que en cuanto pueda volver a trabajar lo hará aunque no haya terminado la baja, que no se dará prisa, pero que sabe que para sus jefes es un sacrificio no tenerla trabajando(no pueden permitirse otra camarera)... Pero imagino que no todos los jefes se preocupan tanto, que por cierto, le propusieron(viendo que queda ya nada para que nazca) que después de las fiestas si no quería volver que no se preocupase, que se las apañarían sin ella, que era mejor que ella estuviese tranquila y lo llevase lo mejor posible...
Los jefes de mi hermana tienen muchos defectos, pero desde luego la quieren casi como una hija y mi hermana hará lo posible por que su maternidad altere lo menos posible la vida en la cafetería... yo sinceramente no creo que sean muchos los "empresarios" que se preocupen así por sus empleados(claro que al ser una cafetería familiar, la cosa es distinta, mi hermana no es sólo un número).
El no tener hijos o el no prepararse para un buen trabajo como dicen muchos aqui, es solo una solucion EGOISTA y parasitaria, pues solo es viable si te aprovechas de quien si lo hace.
Eso o inventamos ya los robots positronicos :).
...Y definitivamente tengo que ser más cauto al hablar de mi vida en internete. Yo nunca oculto nada, ni menciono a "un amigo mío" cuando quiero hablar sobre mí. Pero sin proponérmelo, ya sabes más de mí que Facebook. Tendré que considerar lo del "suicidio virtual"
Avanzar habremos avanzado, pero me da la sensación de que algunos no ven ese avance en la libertad de cada uno para elegir su vida, si no en esa forma de vida en concreto. Y para mi eso no es ningún avance, la verdad.
Pues lo siento, a mí me parece mucho más egoísta tener hijos para dejarlos tirados con 4 meses en una guardería, o dejar que me lo críen todos, porque con parir ya se cumple con la "sociedad" y en realidad no importa como los tengas, sólo que los tengas(si después no lo haces como quiere "la sociedad" no importa, se llaman a los de asuntos sociales y arreglado).
Si los hijos son deseados no suponen sacrificios, los has tenido porque has querido.
Yo tengo tres (y ya me planto). Es mi forma de vivir la vida y quiero que se respete igual que al amigo del RX8.
Sin él, Pernod Ricard no vendería.
Sin mi, Dodot tampoco
PD: Mi mujer no trabaja, porque decidimos criar hijos y educarlos, no dejarlos tirados por ahí.
Con las españolas, les haces el niño y después se separan robandote la custodia compartida que tenías hasta entonces y a cambio te regalan la obligación de una pensión y un régimen de visitas...y esta perspectiva, asusta......
Y espero que no tomes a mal esto que voy a decir, porque ni sé como es tu vida ni como es tu relación, ni tampoco creo en la mala suerte por decir cosas "que no suenan bien".
Pero tu mujer ahora se la está jugando... lo primero que me dijo mi madre hace mucho(bueno, puede que no fuese lo primero, pero me lo repitió muchas veces) es que no renunciase nunca a mi futuro, a mi trabajo y a mí independencia. Porque cuando llegan los niños te atan, te sientes bien entregándote a ellos y dándoles lo que necesitan, pero llega un momento en que crecen, se van y quedas sola, sin nada que hacer más que "atender" a tu marido, porque el tiempo de trabajar ha pasado, porque tu currículum tiene telarañas, porque el mercado laboral ha cambiado y no haces falta, y la casa se te echa encima.
Eso sin tener en cuenta que en caso de divorcio, dependerá casi por completo de la pensión, porque o se busca "otro marido que la mantenga" o lo tiene crudo, que lo de encontrar trabajo está jodido para todos, por cuanto más para "un ama de casa"(que da igual lo que hayas estudiado, a determinada edad si no tienes X años de experiencia encontrar curro es casi imposible)...
La verdad no soy yo muy partidaria de eso que dices,(lo de que la mujer sea una mantenida y que utilice a los hijos de escudo para vivir como dios sin rascar bola) pero es que realmente, hoy en día, no hay mucha alternativa.
Una mujer que renuncia a su carrera(no hablo sólo de estudios), tiene muy difícil conseguir una independencia. No te negaré que no existan mujeres que disfrutan con esa dependencia, viviendo a costa de "maridos o exmaridos", pero supongo que es una lacra en peligro de extinción(y cuando antes desaparezcan mejor). No se valora el sacrificio que supone hoy hace semejante cosa, la mujer que hoy en día renuncia a un empleo por criar a los hijos se la juega.(lo admiro realmente, porque antes era lo que se esperaba, que la mujer renunciase a todo por marido e hijos, pero hoy es justo al contrario, la mujer que se queda en casa es una comodona que vive a costa del marido. O lo que tu dices, "que les haces un hijo" y se aprovechan de ti. Pero te olvidas de la otra parte, una parte que hoy también está a la orden del día, y es que "les haces un hijo" y las dejas mangadas con el crio.
La moneda tiene siempre dos caras.
sueldecitoshoy en dia?Aunque lo que más me ha llegado ha sido aquello de que el objetivo de la vida es comprarse una casa. Creo que has dado en el clavo. Lamento no poder añadir algo más a tus argumentos o a la discusión porque coincido plenamente con tus razones y al igual que tú, opino que se nos imponen ciertas normas sociales, tanto a hombres como mujeres, tales como las de tener coche, hijos, una casa, etc... que no deberían por qué ser necesariamente satisfechas, y en caso de no ser así, no hacernos sentir unos fracasados por ello.
Lo bueno de nuestra vida es que se supone que podemos hacer con ella lo que queramos. En el momento en el que perdemos ese libre albedrío a la hora de escoger lo que queremos hacer, y nos sometemos a los cánones de la sociedad, es cuando realmente hemos fracasado.
Sí, ahora alguno dirá lo de planes de pensiones de privadas, que mire lo que ha pasado con muchos de ellos que han quebrado en el 2008/2009 llevándose por delante los ahorros de muchos ancianos.
Realmente educar a un hijo es un esfuerzo y responsabilidad muy grandes, si nosotros somos personas imperfectas... ¿Cómo podemos transmitirle unos buenos valores a nuestros hijos?
Vasectomía solidaria, mastica tu pais con los hijos del hambre (def con dos). Y por lo menos devuelves la dignidad a alguno de los muchos damnificados por los excesos de occidente.
Acaso todo lo que queremos no está en nuestra mente? Y salvo las necesidades básicas; comer, beber, dormir... Y pocas más, el resto son producto de la sociedad y de nuestra cultura.
Todavía no te has enterado que el ser humano es un ser social? Sí, como los monos.
Si te agobia tener hijos o sientes que es una obligación y no quieres, no los tengas; pero respeta los deseos de la mayoría de las personas, que son igual de legítimos que los tuyos y no una estupidez.
Por desgracia, España tiene una de las tasas de fecundidad más bajas del mundo, un modelo de planificación familiar fallido; y como bien dice #13, es por circunstancias adversas.
El mundo estará superpoblado, pero nuestra población nativa no se levanta de la crisis de natalidad desde los años 80 y nos va a costar muy caro con una sociedad tan envejecida y al borde del crecimiento vegetativo negativo, si no fuera por la llegada de inmigrantes.
Tener hijos no es sólo una cuestión de genes; es hacer trascender tu cultura, que en definitiva es lo que eres; es la lucha que tienen muchas personas, la mayoría, por trascender; porque todo lo vivido, lo experimentado, lo que te han enseñado y lo que has aprendido, no quede en el olvido.
Si llegado el momento, ya se me ha pasado el arroz, adoptaré, que es lo que siempre he tenido claro que haría.
Si tener un hijo natural es algo que puede hacer cualquier imbécil (así que luego vemos los resultados desastrosos), adoptarlo es algo sólo al alcance de los más intrépidos y decididos. Me parece una pena que se pongan tantas dificultades a quien sólo quiere sacar de la miseria a un niño inocente, por ejemplo (uno de los casos que conozco es así).
Todas estas cosas son muy personales, no hay nada más personal que decidir formar una familia, y no te falta razón en lo que dices.
Pero también nos movemos por convicciones, y si hay gente que consagra su vida a creer y defender a capa y espada la superioridad de 11 tios dando patadas en el cesped, ¿por qué no voy yo a poder hacer lo mismo con un proyecto de familia?
Llevas razón, los hijos es lo más natural y lo más antinatural que puede tener una persona.
Con el hijo viene la angustia,los miedos,la falta de libertad,renunciar incluso a necesidades básicas llegado el caso.
Pero los que de verdad los queremos damos todo por ellos. Y por nuestra pareja.
Ella y mis hijos son lo unico que me recuerdan que no todo es malo en este mundo.
A lo que me refería es que ella renuncia a su independencia, en caso de que salga mal, es ella quien tendrá un problemón para encontrar trabajo, porque laboralmente estará oxidada, sin experiencia para encontrar otro trabajo, y la salida más fácil es buscarse a "otro que la mantenga" o seguir viviendo de ti, la alternativa un futuro muy negro lleno de frustración por no conseguir ser independiente. Pero bueno, ya digo, que os admiro y ojalá no tenga nada que ver lo que he dicho con vuestra situación... sólo digo que es un sacrificio que hasta ahora no se tenía en cuenta.
Ahora la mayoría de mujeres son casi putas y además insoportables y sinceramente que hombre tiene la paciencia para aguantar mujeres así ?
Eso que dicen como excusa del trabajo etc no es cierta del todo.
Si ese 30% de mujeres que no tienen hijos es debido a más factores / problemas que ellas sabrán.
Solo quiero decir que muchas 36añeras +o- tienen una vida bastante mala para tener hijos como por ejemplo fuman mucho pero muchisimo + que los hombres y/o se emborrachan todos los findes hasta caer redondas al suelo.
Luego duermen la resaca hasta la cena del proximo dia.
Así es logico que no tengan hijos pq estan en un circulo vicioso y cuando se dan cuenta ya es tarde.
¿Dónde hemos llegado?
Decidir vivir la vida padre y no tener ningna responsabilidad con la descendencia es egoista, puesto que cuando seais mayores necesitareis de gente joven, que si fuera por vosotros no existiria. Por eso considero egoista el acto de no querer tener hijos.
Oye, que te vas al campo a vivir a tu bola y mueres a los 45 años, pues genial, pero si te quedas en la sociedad y vives la mitad de tu vida a costa de los servicios presatos por los jovenes de la sociedad, entonces eres un egoista por no haber contribuido a ese equilibrio.
Es diferente no querer a no poder, no tener hijos no te hace mala persona, pero si lo considero un acto egoista, asi como considero una irresponsabilidad tener hijos sin poder mantenerlos.
Yo conozco un puniadito de ellas, e incluso yo misma el tema de los ninios es algo que en mi lista de prioridades debe estar abajo del todo, si es que esta, que igual no (tendria que hacer un scroll down larguisimo en la lista para poder comprobarlo). Hay montones de cosas que querria hacer antes de eventualmente tener hijos. No me apetecen nada, parece que quitan muchisima libertad y me da la impresion de que no merecen la pena en absoluto (al menos no es algo que pueda apreciar ahora).
Me alegra ver aqui otras chicas que admiten que no tienen ganas de ser madres y que prefieren ser libres. Me alegra ver que no somos tan bichos raros a fin de cuentas
No nos ataqueis, a fin de cuentas somos nosotras las solidarias con la causa de la superpoblacion mundial!