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Ya son casi 2.000 personas las que se sumaron en un día al evento de Tuenti hecho para exigir que, al igual que se puede hacer desde esta semana con el gallego, el catalán y el vasco, la red social permita el uso del asturiano. Traducción en el primer comentario.
menéame
El evento, algo parecido a los grupos del Facebook, dice querer reunir a todo aquel que quiera ayudar a conseguir que Tuenti se pueda ver también en la lengua de Asturias. Del mismo modo, invita a que la gente se apunte y avise a todos sus contactos de Tuenti.
Y por eso gastaba la broma de #2, no por otro motivo.
si nos ponemos en serio, siempre que sea despues de comer claro, (comer bien y tranquilo, que a un paisano hay que dejarlo comer tranquilo) hacemos del Bable a.k.a. Asturiano lengua nacional de todo el pais y expandieremos la cocina cantabrica fabada, tortos de maiz, frixuelos, empanadona de la parte de navia y arroz con leche y requesón por toda la piel de toro
Verdad verdadera que Tuenti va a perder tiempo y dinero en traducir.
Según se lea la propuesta en sus oficinas, se va a oir una carcajada épica
PD: Por documento oficial, me refiero a Documento oficial del Gobierno de España o del Principado.
Ley 1/1998, de 23 de marzo, de uso y promoción del Bable/Asturiano.
El bable/asturiano, como lengua tradicional de Asturias, gozará de protección.
constitucion.rediris.es/oapa/codigaut/1998/TCLPA01-1998.html
por si no te apetece abrirlo te lo pego
El Estatuto de Autonomía de Asturias establece en
su artículo 4 que «el bable gozará de protección» y
que «se promoverá su uso». Asimismo, la Ley 1/1998,
de 23 de marzo, de uso y promoción del bable/asturiano,
establece en su artículo 1 que «el bable asturiano
como *lengua* tradicional de Asturias, gozará de protección.
El Principado de Asturias promoverá su uso, difusión
y enseñanza». Por otro lado, en el artículo 6 de la
misma Ley se afirma que «el Principado de Asturias
podrá concertar convenios con la Administración del
Estado para promover el uso del bable/asturiano por
los servicios que desarrollen sus funciones en el territorio
de Asturias».
www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/BOCG/B/B_209-01.PDF
Y por cierto tengo tanto derecho a estar aqui como tu. Te guste o no.
#22 Por lo que veo esa ley es del Gobierno Asturiano.¿ Hay alguna del Gobierno Español donde se le reconozca como tal ?
¿Solo palabras, como por ejemplo determinados modismos, o terminaciones o la lengua al completo?
Respecto al reconocimiento, o mejor dicho, la inclusión del asturiano como lengua cooficial es algo que se pidió, se pide y se seguirá pidiendo porque los asturianos llevamos hablando así desde mucho antes de que entrasen los moros por Andalucía y, como muchos saben, eso fue hace 4 días. Creo que nos hemos ganado el derecho al reconocimiento y también a que a nuestros hijos se les enseñe ese idioma y que nunca se pierda.
"Un españíu fizo tremer el fayéu. El nerbatu esnaló lloñe. L'esguil desapaeció nel nieru. Hebo otru españíu, y darréu otru. L'home, entós, mientres cayía coles manes abiertes, los güeyos nel infinitu y el so cuerpu remanando per tolos llaos abonda sangre, glayó una pallabra, una pallabra namás, que resonó y güei sigue resonando na viesca y en toa Asturies: «¡Llibertá!»."
Simplemente intento informarme, aunque por ciertas cosas, estoy viendo que no merece demasiado la pena.
Edit: #36 Quien esta intentando ganar, solo pretendo saber, cosas que desconocía. Que no os agradan las preguntas que hago, es otra cuestión.
#35 Nadie te llama ignorante, al menos yo no lo hago. Ojalá todos conociésemos nuestro idioma como debe ser. Pero por desgracia hubo una época en este país en la que si hablabas asturiano en tu propia tierra, te tildaban de paleto. Y en clase a los chavales les daban una hostia por un simple "ye que...". Es perfectamente comprensible que mucha gente dejase de hablarlo y, lo más importante, sus hijos dejaron de crecer escuchándolo. Así es lógico que hoy muchos chavales apenas conozcan el "ye" y poco más. Por eso es muy importante que sigan los reconocimientos y que la gente siga con ganas de pedir que se haga oficial de una vez por todas. El siguiente paso sería enseñarlo en las escuelas y que los niños lo conozcan desde pequeños. Si luego lo quieren hablar o no es cosa suya, ahí ya no me meto.
Madrileño cooficial ya.
Menéame empieza a cansar con eso. A ver cambiamos un poquito de aires con la Navidad y eso.
Un poco de respeto para las culturas de los demás, no todos nos identificamos con el flamenco, los toros y los San Fermines.
- El asturiano SÍ es una LENGUA (no hay filólogo competente que lo niegue), aunque NO es OFICIAL (lo cual es un problema político, no filológico). Curiosamente, PSOE que gobierna en Asturias se niega a oficializarlo a pesar de que en otras comunidades habla de las bondades del bilignüismo.
- Hay partidos políticos que defienden en sus programas electorales la cooficialidad (IU por ejemplo) y hay cantidad de colectivos y personas que piden la oficialidad (no pidáis que os copie los links, haced el esfuerzo de ir a google y buscar, anda)
- El gobierno asturiano en 1981 creo la Academia de la Llingua Asturiana (¿cómo crear una academia para tutelar una lengua que no existe?).
- Que en el resto de España o incluso en Asturias no salga en la prensa, no quiere decir que no exista esa demanda ni esa realidad, seamos serios.
- El asturiano lucha, como lo hizo el catalán, gallego o vasco, por la dignidad, respeto y oficialidad. La lucha no es nueva, llevamos treinta y tantos años de democracia luchando por ello. Curiosamente, acusan al asturiano de lo mismo que acusaban al gallego o catalán na época franquista (es de paletos, es mal hablar español, no lo habla nadie, no es lengua de futuro, es un invento, es un dialecto...). Desgraciadamente, estos prejuicios que en otras partes de España se erradicaron, en Asturias siguen vigentes.
- Y una última reflexión para los que no saben ni oyeron nunca nada sobre el asturiano. El asturiano es una lengua minoritaria, pero no por ello menos lengua. Respetad a la gente que la habla (sí, sí, la hay, aunque por desgracia muchos se avergüencen de ello), no la ridiculicéis. Informaos y luego opinad.
A personas que tal vez no dispongan de los conocimientos, o del tiempo para poder aprender dicha lengua, y dar preferencia a otros que si los tengan.
Así que me parece una discriminación al acceso laboral si se aplicara, por eso la pregunta.
La cultura nunca ha hecho daño a nadie, facha.
Que no os gusta que pregunte, por que determinadas cosas, no os interesa contestarlas, y las evitais, lo se perfectamente.
Y también se que aunque no sea un diplomado, ni pretendo serlo, algunas medidas pueden discriminar tanto a mi persona como al resto y afectar a su vida laboral ademas de a la personal.
¿Por cierto me conoces para llamarme facha? Por que vas por muy mal camino...... He visto muchos mas comportamientos fascistas en este hilo , de los que me han podido ver realizar en gran parte de mi vida.
Por otra parte, lo de que te "obliguen" a aprenderlo por ser funcionario... en fin, primero fue el "argumento" de no es una lengua (es mal hablar español, dialecto...), luego es una lengua inventada (como si el español, francés, catalán... no estuvieran normativizadas y no tuvieran dialectos), después que no lo hablaba nadie (porque claro, como no sale en El PAIS o en LA RAZÓN no existe...) y ahora lo de la "imposición/obligación".
Yo sólo digo a #46 que si tu decisión para respaldar o no la oficialidad es la de la obligatoriedad para el funcionariado, pues entonces estarás en contra también del catalán, gallego, vasco y valenciano, no?? Cuando a esas lenguas se les priven de lo que tienen, lo hacemos también con el asturiano, te parece??
Te aseguro que respeto el bable, ahora no muchas de las ideas para introducirle como lengua oficial a calzador, obligando a mas del 80 % de la población que no lo utiliza, a utilizarlo.
Sino utiliza los mismos datos que vosotros mostrasteis de su uso, y contrastalos con la población actual de Asturias. Eso sin hablar de la implantacion real de su uso, que esa es otra,(Una cosa es el uso de palabras y otra lenguas completas)
Ahora como a ciertos estamentos, les interesa que se utilice pues al final acabara siéndolo y el dia que lo sea, me ire de Asturias, con un motivo mas, aparte de la precariedad laboral.
Y ahora si que os dejo tranquilos, a ver si vosotros haceis lo mismo. Y dentro de 5 años no me encuentro con que para atender en una oficina de turismo tengo que saber bable para hablar con los guiris alemanes que lo hablen.(Que fijo serán miles)
Saludos.
Es facil de comprobar.
Pero claro, España, es España y solo se habla Ejpañol.
Encuentro mucho mas rentable para mi persona, aprender cosas que si necesitare en realidad en mi vida, que el Bable ya que he vivido en Asturias mas de 35 años sin el, y puedo continuar haciéndolo.
Por mi podeis hablar lo que querais, siempre y cuando esto no afecte a mis expectativas futuras o a las de mis hijos o familia.
No sabía yo que en Cataluña, Galicia, País Vasco...te obligaban a hablar en el idioma cooficial o si no te echaban a los tiburones, porque parece que es lo que estás sugiriendo. Creo que estás pecando de egoísta y egocéntrico pero un pedazo. Lo único que te preocupa es no poder encontrar trabajo por culpa de no saber asturiano. Y sí, pecas de egocéntrico porque a lo mejor muchos de los que aquí hablamos podemos optar a un puesto de funcionario para el que se requiera el asturiano si se hace oficial. Pero como ya demostraste eso a ti no te importa.
Yo puedo hablar por mi persona, si esto te parece egoísta, ten en cuenta, que según los mismos datos que se mostraron aquí , un 10% de la población actual, estaría intentando obligar a mas de un 80 % a utilizar un lenguaje. ¿Eso no es egoísta?
Me parece muy bien que puedas optar a una plaza de funcionario si hablas bable, siempre y cuando esto no discrimine a los que no lo hablan. Como se que ocurre en otras provincias con lenguas cooficiales. Yo simplemente expongo mis ideas , lo mismo que tu tienes todo tu derecho a exponer las tuyas.
Tambien se que he ido precisamente buscando las preguntas posiblemente mas problemáticas, pero son las que realmente me interesan, creo que tu harías lo mismo en situaciones similares.
Voy a ponerte un ejemplo "hipotético" un poco diferente para ver si te das cuenta:
En Asturias hay aproximadamente un 10 % de población totalmente vegetariana, y segun sus costumbres y datos, llevan haciendo esto durante siglos, y debido a ciertos motivos, ya sean ecológicos, comerciales o de protección de su cultura. etc. pretenden imponer ese tipo de dieta a toda la población de la provincia.
¿Tu aceptarías que te obligaran a cambiar de dieta, cuando tienes todo el derecho a no aceptarlo?
¿Aceptarías comer solo berzas, coles, lechuga y tomate, en vez de tortos, chorizos, potes, fabada, y filetes?.
Como ya te he dicho es solo un ejemplo, no pretende mas que mostrarte que respeto la opción de que defiendas esa lengua, siempre y cuando no me obligues a mi, ni a otras personas, que por lo que sabes son mayoría, a hablar un idioma que tal vez no queremos hablar. El que quiera hablarlo, siempre puede tener la opción. Y es muy libre de escogerla.
Mira yo lo que propondría seria hacer un referendum, en la provincia, y ver que parte de la población realmente, esta de acuerdo en aceptar el bable como lengua cooficial, estando informados de todos(Y si he dicho todos, no solo parte) los pros y contras que eso supone para sus vidas personales y profesionales, y si es mayoría entre la población, aceptaría esa decisión. Mientras tanto con los datos que tengo, yo personalmente no la acepto, ni para mi , ni para mi familia.
Saludos.
Pues bien, esa encuesta ya se hizo (el famoso Francisco Llera Ramo el euskobarómetro la hizo), y salió que la mayoría SÍ la está por la oficialidad. Pero claro, ese estudio, como fue encargado por el gobierno socialista que está en contra de la oficialidad y gobierna en Asturias y el estudio le dio la razón a los pro-oficialidad, se metió en un cajón y se silenció.
Por dónde sales ahora??
Ah, y según tú el 80% de la población es funcionaria en Asturias??? según tú son los que se verían "obligados" a aprenderlo. La oficialidad es poder escoger qué lengua utilizar, dar posibilidades, no quitarlas.
Asi que no son solo los funcionarios, sino todos los establecimientos publicos.
Ya te he dicho, que cuando se muestren todos los pros y contras y haya un referéndum de toda la población sopesare algo, mientras tanto se que quedan muchas cosas en el tintero.
Ponte que hay empresas que tienen rótulos que cuestan mas de 2.000 y 3.000 €, aunque la mayoría no sobrepase los 100/200 €. Eso en toda la provincia supone un gasto particular y empresarial de cientos de millones de €.
En cada establecimiento publico deberá haber una persona que comprenda Bable, por lo tanto si no hay nadie en la plantilla o bien debe aprenderlo alguien, o deberán echar a una persona o no continuarle el contrato, para coger a otra que lo hable.
Y eso es solo una parte de lo que ocurre en un local publico.
¿Que ventajas les supone a un local publico el hacer todo eso? que un posible 10 % de la población ira al mismo.
Tambien se que es posible que no se siga el modelo Catalán ni el Vasco, y se utilicen otros métodos mas progresivos, pero precisamente por eso, es por lo que me estoy intentando informar, y sopesando la situación.
Edit: #64 No estoy en contra de ninguna lengua, pero si de que me obligen a hablarla. Ademas cuando puede provocarme mas trastornos que beneficios. Es muy diferente.