Cascos insiste en la necesidad de defender nuestra lengua, la Asturiana

#2   #1 Supongo que será un comentario con mucha ironía por tu parte. Decir eso a estas alturas de la película es hipócrita y demagógico. Mientras estuvo en el PP, Cascos no movió nunca una paja por defender el bable. Lo que pasa es que quiere hacerse un hueco como el salvador de Asturias, es decir, como otro más de esos nacionalistas que tanto criticó en su anterior etapa en el gobierno.

#3   Otro que pretende convencernos de que habla 'raaaaroooo' en la intimidad.
Salen como las setas cuando llueven elecciones o les conviene pactar ¿Será contagioso?

#4   De franquista a autonomista. Cuidado. Esto ya lo hizo Fraga en Galicia y le salió bien. Y la "historia, etnografía, patrimonio industrial, paisaje" que proclamaba se convirtieron en una tarta a repartir sin piedad hasta su destrucción.

#6   #5 El PP nunca apoyó en Asturias el bable como lengua oficial. Por otra parte, ya veo que tienes la gran esperanza de que este "nacionalista" de Cascos nos venga a salvar. Pues vale.

#7   "Lo nuestro" es el bable. Cierto: se estiman en cien mil los hablantes nativos, y en algo más de un millón los asturianos. "La lengua propia" es en este caso la de uno de cada diez. La de diez de cada diez, la de Jovellanos y Leopoldo Alas, es la "ajena", la "invasora", la que impuso Franco.

Sólo por entrar en el juego nacionalista, recurso fácil de los peores políticos, merecería que no le votara nadie. Pero es un recurso potente: le votarán.

#8   "Nuestra tarea consistirá en convertir nuestro país en una región bien hecha de la que los asturianos nos sintamos orgullosos"

Cascos el inventor del nacionalismo inverso...

#9   #7 En el caso del gaélico en irlanda creo que rondan el 1% los hablantes nativos[1] (a causa de ser oficial muchos más son capaces de hablarlo) y no creo que nadie ponga en duda que "su" lengua sea el gaélico aunque l amayoría hable inglés. Es una cuestión de identificación, en ese sentido "nuestra" lengua es el asturiano, lo que no quita que hayamos asimilado el castellano como nuestra también o el inglés si se diera el caso. es una cuestión de identidad más que filologica o sociologica. De hecho muchas culturas consideran su lengua lenguas que han estado al borde de la extinción.

Seremos un pequeño porcentaje, pero a pesar de todo somos y tenemos un origen cultural...que pena que gente que estuvo en posición de lograr mejoras se den cuenta de estas cuestiones justo ahora. No hubiera hecho falta expulsar a Marques por mantener un discurso pelin más light que este en su momento...

[1] www.plc.sas.upenn.edu/languages/irish_gaelic.html

#10   #9 Perdona. Quizá no comparto tu idea de cultura, y puede que el equivocado sea yo.

En 1904, James Joyce se marchó de Irlanda, entre otras cosas porque era un escritor en lengua inglesa, y corrían aires radicales y belicosos con el nacionalismo irlandés, y con el gaélico y el inglés (Joyce lo refleja en algún personaje de Dublineses). Entonces pensaban que la educación sería en gaélico, que todos los libros irlandeses se escribirían en la "lengua propia". Ya los ves ahora, 106 años después, explotando el negocio de las clases de inglés y promoviendo el gaélico, como siempre, a ver si pasan del 1%.

La lengua propia de Irlanda es el inglés (Joyce, Wilde, Becket, Swift...) y la cultura propia de Irlanda está en el inglés. El gaélico... es algo que se hablaba en algunos pueblecitos de la costa, hace tiempo. Pero con tal de diferenciarse de los ingleses, eran capaces de renegar de su verdadera identidad, e inventarse otra nueva, falsa.

Jovellanos, Leopoldo Alas, Pérez de Ayala, Gonzalo Suárez... ¿no es esa la cultura asturiana?

#11   #10 por favor deja de decir sandeces, los hablantes de asturiano somos bastantes más de 100.000, aunque muchos no estén alfabetizados en su lengua materna.

Por otra parte hablas sin conocimiento, Jovellanos proyectó la creación de una Academia Asturiana que tendría como función el estudio de la historia y de la lengua asturiana, y escribió libros elaboró 200 fichas de léxico del asturiano, además su hermana Josefa es una de las primeras escritoras en asturiano... ¿no es esa la cultura asturiana?

#12   #11 www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ast dice que 100.000 lo tienen como lengua materna. ¿Tu fuente para decir que son más? Ojo: si preguntas ahora, seguro que medio millón se apuntan y dicen que lo han aprendido de mayores... han aprendido a cambiar algunas oes por la u.

Y de la Fundación Foro Jovellanos, del Principado de Asturias:

www.jovellanos.org/recursos/doc/Publicaciones/13196_177177200881853.pd

Como verás, entre sus cientos de trabajos hay alguna antología de poesías en "dialecto asturiano", un "Plan para la formación de un diccionario del dialecto de Asturias", una "Instrucción para la formación de un diccionario bable" y alguna cosa más. Pero salvo error u omisión por mi parte, casi todas sus obras, incluyendo estos planes e instrucciones, y las antologías de poesías, tienen el título en la lengua de Asturias (español, por si no lo sabías). Digo "casi" porque escribio en inglés, latín, francés... También están en castellano, inglés, francés, alemán... las obras de los que han estudiado a Jovellanos.

Parece que el primer uso del asturiano con fines administrativos lo hizo Jovellanos, en una carta remitida en 1803. Los motivos de que usara el bable, y la valoración de los que conocen la lengua ("bastante bueno, pero no exento de castellanismos") dejan claro que la intención no era reivindicar el uso formal de lo que para él era "el dialecto", y también que no lo dominaba tan bien como el latín o el inglés.

www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1510_35_479735__Gijon-bable-desd

También es posible que la primera aparición escrita del vocablo "bable" se deba a Jovellanos, aunque él mismo dice haberla tomado del habla popular ("el idioma de nuestro dialecto, llamado comúnmente bable").

En fin, que el uso del asturiano por Jovellanos puede calificarse de anecdótico.

Y sí, Josefa escribió una antología de poemas en bable (también ella lo llamaba "dialecto").

Y ahora te pregunto: ¿Cuál era la lengua de Jovellanos? Y... si haces una gran antología de la cultura asturiana, que incluya todas las artes y las ciencias, y todo lo publicado sobre Asturias, ¿qué proporción de lo recopilado estará en asturiano? No creo que llegue ni al 1%. Seguro que hay más en inglés que en asturiano. Lo que demuestra que la cultura asturiana, la cultura propia, está ligada fundamentalmente al español... aunque el inglés no le sea ajeno.

#13   #12 resulta loable el trabajo que te tomas en intentar denostar y ningunear a la lengua asturiana, recurriendo para ellos a opiniones sesgadas y carentes de todo rigor.
Pues claro que Jovellanos escribía en castellano, era la lengua de cultura, por eso él pretendía crear una academia, esto es tan básico que hasta mi perro lo entiende. Aún así dejó claro que era su lengua, y ahí está lo que escribió su hermana para atestiguarlo. Y esto no hay historiador que lo discuta.

Respecto a los hablantes, somos pocos, pero según el II estudio sociolingüístico de 2003 es la lengua materna única de un 17,7% de la población de Asturias, y un 20,1% tendrían asturiano y castellano como lenguas maternas. Algo más de lo que te empeñas en afirmar.

Por último una refexión, si te crees que dos paisanos cualquiera de, pongamos Siero, que se ponían a hablar en el siglo XIX lo hacían en castellano, es que necesitas leer bastante más.

No te pego enlaces porque me da pereza, y, sinceramente porque te veo las ganas de enmierdar y no mereces que te dedique más tiempo.

#14   EL PAÍS (Xuan Porta Allende, Xixon, Asturies, 01/05/2008)

www.elpais.com/articulo/opinion/oficialidad/asturiano/elpepiopi/200805

"El último estudio sociolingüístico habla de 100.000 hablantes de asturiano como primera lengua y 450.000 como segunda lengua"

Nada de ningunear el asturiano. Lo escucho a menudo; si me pierdo es posible que me encuentren por allí, desde Castropol o Serantes hasta Llanes, o por supuesto en Oviedo. Lo que me molesta es que se inventen identidades falsas, robándole a los jóvenes más crédulos (tal vez tú) la oportunidad de reconocer su verdadera historia y cultura. Adiós, muy buenas.

#15   #10 Precisamente fue Jovellanos quien propuso la Academia de la Llingua, precisamente este hombre utilizaba el asturiano en cartas, alguna poesía...

#16   #15 GOTO #12: UNA carta, que escribió en prisión, utilizando el bable para dificultar su comprensión (antes había hecho lo mismo con otra carta, pero usando el latín); parece que el bable de la carta es "muy bueno, pero no exento de castellanismos" (ver artículo que adjunto). Y participó en recopilaciones de poemas, que creo que no había escrito él (en #12 adjunto una bibliografía muy completa de Jovellanos, del Principado de Asturias).

¿Jovellanos propuso la Academia de la Llingua? Lo que propuso fue una "Academia Asturiana de las Buenas Letras, que tendría entre sus funciones la redacción de un diccionario y de un glosario gramatical del asturiano"(Fuente: Informe sobre la llingua asturiana, de la Academia de la Llingua Asturiana, Oviedo, 2002, p.16, en el artículo "Breve Reseña sobre la lengua asturiana", de X.L. García Arias; la negrita es mía).

Aparte de ese proyecto de investigación, las ocupaciones de la Academia propuesta, las "buenas letras", se referían seguramente al castellano.

#17   Joder, ¿ya son ganas de enmierdar eh? La academia asturiana que planeó con posada, que posteriormente daría lugar a la Academia de la Llingua tenia como objeto trabajar sobre el asturiano. Ya son palbras textuales de las cartas, explicitamente una academia asturiana que tendria como objeto la elaboración del diccionario. Sin más vueltas.

books.google.es/books?id=nQ7RAAAAMAAJ&lpg=PA194&ots=WBs6xEG6S6

Lo llama dialecto por lo mismo que así lo definía la Junta Regionalista más tarde...por cuestión de naturaleza política, no era de uso oficial, el mismo trato recibian otras lenguas que hoy son oficiales.

Ya de la wiki, de ahi vas tirando del hilo y te informas un poco:
"Los orígenes de la A.Ll.A se remontan a finales del siglo XVIII, cuando Jovellanos y el canónigo González de Posada intercambian correspondencia sobre la misma en 1791. El proyecto de Jovellanos no pudo llevarse a cabo debido a su destierro en Mallorca."