Cardenal Bertone relaciona pederastia con homosexualidad y no con celibato

#2   El vaticano da una de cal y una de mierda.
Con los contentos que se habían puesto los cristianos de menéame esta mañana con:
www.meneame.net/story/vaticano-pide-denuncien-tribunales-civiles-casos

Una pena, es lo que tiene la iglesia.

#4   ¿Quien? el cardenal Bertone... !!pues que me agarre los cojones!!
Ah no, que prefiere los de los niños...
Clero, desapareced.

#5   Y los pastores se cepillan a las ovejas por amor. Ni por aburrimiento ni por calentón.

#6   Seguro que sí. La pederastia es culpa de los homosexuales, de los divorciados, de los casados por lo civil, de los que fornican fuera del matrimonio...

#7   Otro difamador profesional, curiosamente no menciona ningún estudio. Uno muy reciente, encargado además por la Iglesia católica, vuelve a demostrar que no hay relación entre homosexualidad y abuso de menores:

www.post-gazette.com/pg/09322/1014329-84.stm

#8   Mientras sigamos usando el término de "maltrato sexual" en vez de "violación", la iglesia seguirá excusándose y existiendo.

Los curas son acusados de VIOLACIÓN A MENORES: un niño/a de 10 años poco o nada puede hacer para protegerse de un cura que lo "moleste" al punto de llegar a abusar de ellos.

Cura que viole a un menor, para la carcel. Y la iglesia SABE quienes son, así que a ponerlos tras las rejas o rebelión.

#9   Pués yo relaciono pederastia con iglesia directamente, y con argumentos más sólidos que los que utiliza este personaje

#10   El Vaticano vincula ahora la homosexualidad con los actos de pedofilia. Yo vinculo esos casos con los curas.

#11   La suerte que tienen es que el Dios que se han inventado es eso, un invento, porque si existiera, lo pasarían muy muy muy mal cuando tuvieran que rendir cuentas...

#13   Al final acabaran beatificando a Pedorbear

#14   cosas como esta están tornando la irrelevancia de la iglesia actualmente en la vida diaria en directamente repulsión...

#15   El vaticano comienza a parecerse al PP ya no saben que decir. Lo próximo será: conspiración de los iluminati

#16   ¿Está diciendo que los gays son pederastas? ¿O que los curas son gays y luego pederastas?

#17   "pa'matarlo"

#18   ¡Tócate los huevos!

#19   Vamos subiendo.
Relacionada:

www.meneame.net/story/cardenal-afirma-ratzinger-victima-campana-odio-o

#20   Cardenal Bertone relaciona la homosexualidad de marineros con la pederastia y no con el celibato por falta de mujeres*

*=Son cosas que tengo entendido que pasan hace siglos, en largas travesías. Poseedores de barcos en meneame de tiempos modernos, por favor, no voteis al rojo.

#21   Se ha demostrado, y muchos me lo han dicho últimamente, que hay una relación entre religiosidad y estupidez.

#22   ¿Está acusando a los homosexuales de pederastas?¿Está diciendo que la iglesia está llena de homosexuales? ¿Esto no se puede denunciar?

#23   Iglesia=pederastia. Ser cura es una desviación.

#24   Lo importante es tirar balones fuera..pero no se les nota ni nada

#25   Hace un tiempo conoci a un homosexual muy cristiano con el que se podia hablar y le pregunte como podia asimilar la repulsa de la religion que profesaba respecto a su sexualidad. Me respondio que la pasión que tenia por el cristianismo estaba por encima de ello.

Tengo la sospecha de que ese conocido puede replantearse su pasion con declaraciones como esta.

#26   #25

Pues muy posiblemente no lo haga.
De todas formas ser cristiano no implica ser católico.
Hay alguna rama del cristianismo que ya no rechaza a los homosexuales. Aunque para eso hay que vivir en Suecia, por ejemplo.

#27   El conocido era cristiano y catolico, me comento emocionado que habia ido a Roma en una ocasion a ver al papa. Interesante tu observacion sobre Suecia, no tenia ni idea.

#28   #25 Dios te oiga... o mejor no, no lo se

#29   #27

Si, entonces si que está siendo incoherente, dentro de propia incoherencia de la religión.

#30   Asco me produce este cardenal hablando de psicología y psiquiatría y bla bla bla.

#31   Hombre, pues si los hechos son que un cura abusa de niños, está claro que hay homosexualidad por medio, ¿o no?

#32   Pues a mí me han comentado... ¡que te follaste a un caballo!

#33   En su mayoría, los abusadores son varones (entre un 80 y un 95% de los casos) heterosexuales que utilizan la confianza y familiaridad, y el engaño y la sorpresa, como estrategias más frecuentes para someter a la víctima. La media de edad de la víctima ronda entre los 8 y 12 años (edades en las que se producen un tercio de todas las agresiones sexuales). El número de niñas que sufren abusos es entre 1,5 y 3 veces mayor que el de niños.
es.wikipedia.org/wiki/Pederastia

#31 Claro porque los más que abundantes casos de pederastia son solo con varones. Además complementar tu comentario con que los curas que abusan de niñas, solamente son homosexuales confundidos.
En HazteOir estarán orgullosos de nosotros.

#34   #25 Homosexuales tontos perdidos los hay, pero lo de la jerarquía de la iglesia es como para romperles la cabeza y mearles encima.

#35   Repugnante el individuo éste. No quieren enterarse de que no se trata de reunirse con las víctimas ni de pedir perdón, sino de denunciar a los violadores de niños y que paguen por los delitos cometidos, así como sus encubridores por ser cómplices.

#36   #9 ¿Argumentos más sólidos? Vayamos a la estadística. El 1.7 % de los casos de pedofilia son abusos de un cura católico hacia un niño. El 90% de los abusos se dan de un hombre hacia un niño varón. El 98% de los abusos son por parte de hombres. Dadas estas cifras creo que resulta más relevante ser hombre y homosexual que ser cura. ¿Qué hacemos, condenamos a todos los hombres y especialmente a los homosexuales por lo que hacen algunos? No, ¿verdad? Pues los religiosos se merecen el mismo respeto. Critiquen a los culpables, pidan responsabilidades pero no insulten a tanta y tanta gente dedicada a algo en lo que creen sinceramente.

Porque señores, son ustedes tan fanáticos como los curas que había en este país hace 60 años. Sus convicciones, odios y fobias no les dejan pensar.

Y por cierto, ni siquiera soy católica, será que yo no tengo tanto odio en el cuerpo.

#37   A ver, tampoco es que esté meando fuera de tiesto el hombre. Su error está en meter por enmedio a la homosexualidad, porque como yo lo veo, no es que un cura se haga pederasta por no tener mujeres a mano, sino que un pederasta se hace cura porque así tiene niños a mano, que no es lo mismo. Que el pederasta sea homosexual o no, pues ya dependerá de cada uno aunque visto lo visto, suelen serlo en su gran mayoría.
Decir que un cura se hace pederasta por el celibato es tan erróneo como decir que los homosexuales son pederastas.

#38   Qué miserable. Además, qué cojones, no es pederastia, es efeborastia, no?

#39   Y celibato tampoco por Dios!, si acaso depravación, vicio perverso, o repugnancia

#40   #36 Estadísticas inventadas, las mejores estadísticas de todas.

La verdad es que las estadísticas inventadas te han quedado bastante chulas. El problema es cuando te encuentras con datos como los de #33, que te copio y pego de nuevo: En su mayoría, los abusadores son varones (entre un 80 y un 95% de los casos) heterosexuales que utilizan la confianza y familiaridad, y el engaño y la sorpresa, como estrategias más frecuentes para someter a la víctima. La media de edad de la víctima ronda entre los 8 y 12 años (edades en las que se producen un tercio de todas las agresiones sexuales). El número de niñas que sufren abusos es entre 1,5 y 3 veces mayor que el de niños.
es.wikipedia.org/wiki/Pederastia

Lo cual convierte en sorprendente tu afirmación de que: . El 90% de los abusos se dan de un hombre hacia un niño varón.

Enhorabuena, inventarse estadísticas es bastante fácil, pero lo importante es participar. Te voto negativo por el conjunto de falsedades. Con suerte no serán de tu cosecha propia y las habrás copiado de alguna web de esas, ya sabes, de esas que inventan cosas como poros en los condones o extraterrestres que crearon el universo.

#41   Hijodeputa es un concepto como mucho más global.

#42   Personalidades cultas griegas. Grandes emperadores romanos. Arquitectos Incas y Mayas. Historias de amor en "Las mil y una noches". Grandes artistas como Miguel Ángel, Shakespeare, Byron, Withman... Y hasta un Papa (Juan Pablo I) eran gays. Lo de la pederastia es una patología, no una tendencia sexual.

#43   El vaticano y la iglesia haciendo amigos y de paso lavándose las manos, nada nuevo. Además también están confundiendo el ser homosexual con el mantener relaciones sexuales con alguien del mismo sexo que aunque es algo que suele estar relacionado. Una persona puede mantener relaciones con alguien del mismo sexo sin que sea homosexual.

También me resulta una estupidez, porque se abusan tanto niñas como niños, para mi el problema si que es el celibato, sobre todo porque no estoy muy seguro de que el celibato sea simplemente un dogma de la iglesia sin que realmente sea un mandamiento vigente de la biblia.

#44   bueno, bueno......recordemos, que el psiquiatra que me daba clases en la facul de medicina era miembro de provida......

y su hermano, otro profe de psiquiatría.

y media facultad pública de medicina, del opus dei.....

luego me entero que le han concedido, después de numerosos intentos, el título de medicina a la universidad católica de valencia.....

san pablo ceu, también tiene medicina....¿pues qué coño se esperan? ya he dicho que me tuve que marchar, que eso era cualquier cosa menos medicina.

en fin......

#45   #36 Aparte de que no pones las fuentes de esas estadísticas ni dices el ámbito en que son aplicables, existe un error (espero que no falacia) en tu razonamiento. Te lo explico de forma sencilla: Los riojanos consumen el 3% de las manzanas de Europa, los varones Europeos consumen el 60% de las manzanas europeas, el 90% de las manzanas europeas son consumidas por europeos, luego según tu razonamiento es irrelevante el dato de que los riojanos consumen el 3% de las manzanas. Quizá de aquí podríamos sacar que para los pocos que son, los riojanos consumen muchas manzanas en comparación con el resto de Europa,¿no?

Porque señores, son ustedes tan fanáticos como los curas que había en este país hace 60 años. Sus convicciones, odios y fobias no les dejan pensar. Efectivamente hay que pensar lo que se dice.

P.D: Para que lo entendieses mejor támbien me he inventado los datos.

#46   yo tenia unos amigos homosexuales que me llamaban continuamente para salir por ahi a abusar de niños... al final tuve que dejar de salir con ellos para que no me 'corrompieran'... [/ironic] <- aunque creo que no hacía falta ¿no?

#47   #36 Los pederastas nada tienen que ver con los homoxesules, es circunstancial que un hombre abuse de un niño por que podía abusar también de una niña (es un concepto diferente a la elección de sexo, se identifica más con el abuso de menores). Lo que este H.P. esta haciendo, es mover la diana para quitarse de encima el escandalo de los abusos y encubrimientos de la iglesia, para echar más mierda a esos colectivos odiados por ellos que no tienen culpa como ahora homoxesuales y más tarde a mujeres abortistas ....etc. Y otra cosa ¿qué proporción hay entre la población civil y curas religiosos? 1.7% casos de pedofilia conocidos ¿cuantos habrá más?¿porque los encubrían asta ahora?
¡¡Hala que se jodán que ya nos han jodido bastante!!

#48   Y yo relaciono celibato con homosexualidad, luego homosexualidad con pederastia, por lo tanto se relaciona celibato con pederastia ... ¿wtf?

O de otra manera, homosexualidad con celibato, celibato con pederastia, por lo tanto homosexualiadad con pederastia ... ¿wtf?

O pederastia con celibato, celibato con homosexualidad, por lo tanto pederastia con homosexualidad ... ¿wtf?

O celibato con pederastia, pederastia con homosexualidad, por lo tanto celibato con homosexualidad ... ¿wtf?

¿Porque mejor no se queda callado y pide disculpas de corazón y se dedican a perseguir a todos sus abusadores encubiertos por ustedes mismos en vez de seguir hablando estupideces y justificar lo injustificable?.

#49   #36 Más allá de que esas estadísticas sean cuanto menos aventuradas... Pensemos por un momento que son ciertas.
El 98% de los abusos pederastas los comete un varón
El 90% los comete un varón hacia otro varón.

Ahora, en vez del 1'7% imagínate que sólo el 1% (por calcular mejor) es cosa de curas. Sin embargo, el 60%, no, espera, peor aun ¡¡el 70%!! los cometen personas morenas.

Tu preguntabas
<<¿Qué hacemos, condenamos a todos los hombres y especialmente a los homosexuales por lo que hacen algunos?.>>

Y yo añado ¿condenamos a todos los morenos? Un 70% es mazo de indicador ¿no?

Bueno, salvo que resulte que el 70% de los hombres sean morenos (que conste estas estadísticas TAMBIÉN me las estoy inventando, es sólo para reflejar el cálculo matemático).
Si la mitad de la población tuviera el pelo oscuro y la otra mitad claro, es normal que la mitad de los casos de abuso los cometan tipos de pelo claro y la otra mitad de pelo oscuro. Lo contrario SI que seria indicativo de relación. Por ejemplo si un 5% de los casos de abusos los cometieran tipos con seis dedos, y estos fueran solo un 0’005% de la población, eso implicaría que tener 3 dedos es 1000 veces más indicativo de violar niños que el ser moreno. Siendo así, seria de lo más interesante averiguar la relación entre tener seis dedos y violar niños, porque alguna hay.

Según tus precisas estadísticas, sólo un 1'7% de los casos de pederastia son tema de curas. ¿Es indicativo de algo?
Pues si los curas fueran 1’7% de la población de estudio, entonces sería de lo más normal y la conspiración judeomasónica de la que hablan en roma seria verdad. Si los curas fueran un 5% de la población entonces eso demostraría que son particularmente cuidadosos con no sodomizar niños, pero ¿si el porcentaje de la población de estudio que además es cura fuera menor a un 1’7? Vaya, entonces si que habría una clara incidencia.

Tu dices que sólo un 1’7% de abusos de curas. ¿Cuántos curas hay por habitante en españa? ¿19.500? En este caso, la cifra la saco de aquí: www.diocesisdecanarias.es/iglesiauniversal/noticias/02e2fa9a7d0e3d601., que parece una fuente poco tendenciosa contra la iglesia. La población de España es de unos 47 millones de habitantes, pero por si las moscas, para que veas lo poco tendencioso que soy, para redondear pondremos 20k curas para 45 millones… ¿Qué porcentaje sale? No llega al 0’05%.

Siendo así, si tan sólo uno de cada cien violaciones a menores fuera cometido por un   » ver todo el comentario

#50   dejad que hablen, darles la razón para que se envalentonen y podamos ver su verdadero rostro.

#51   Aparte de la noticia en sí os brindo una reflexión:

La pederastia, así de entrada, nos resulta repugnante.

Así como en el caso de otros comportamientos sexuales "anormales" (entiéndase por su carga mórbida: fetichismos, sado-masoquismo, etc.), ¿se podría decir que los individuos tienen una predisposición genética en su conducta que hace que se comporten de esa manera?

A lo mejor no llegamos a comprender que este tipo de personas han nacido con una “tara” que les hace tener una necesidad sexual diferente al resto.

Y por cierto, que quede muy claro, lejos de mí intentar justificar un comportamiento que me repugna visceralmente.

Según lo argumentado, lo que no me parece razonable es que se relacione la pederastia con la homosexualidad (como dice el personaje), ni tampoco con el celibato, ni con el color del pelo, ni con las estadísticas. IMHO.

#52   Alguien tiene que decirle a este señor que los homosexuales tampoco se sienten atraídos por los niños.

#53   ...eso cardenal bertone ud. arreglando el asunto!
a reirse de su padre o del papa o de quien se deje... Malnacidos!!
...y sí pasa, pasa algo importante pero los feligreses acojonados de ver lo que todos vemos prefieren que les cuenten un cuento, porque realmente es alucinante lo de esta gente... los no feligreses nos cagamos en la madre que los parió!!!

#54   caza de brujas YA

#55   Desde aquí mi mas profundo agradecimiento a la Iglesia católica.
De no ser por la incansable labor de sus sacerdotes, obispos, cardenales, etc, los ateos seriamos menos numerosos.
A todos ellos, gracias.

#56   Yo es que hay una cosa que no entiendo: ¿qué tiene que ver el celibato con la paderastia? ¿qué tiene que ver la homosexualidad con la pederastia?

Un homosexual podrá ser tan pederasta o tan poco pederasta como un heterosexual. Que digo yo que el problema será que el individuo en cuestión está mal de la cabeza, independientemente de sus gustos.

Yo no creo que el mayor porcentaje de pederastas se de en los curas, el problema real es que en lugar de denunciar por lo civil esos casos, los trapos sucios se quedan en casa, y eso es lo que no puede ser. Que sea homosexual o practique el celibato no tiene absolutamente nada que ver...

#57   claro, por eso se han casado con dios, que es un hombre... como no nos habíamos dado cuenta antes!!!!

#58   Personalmente no creo que tampoco deba relacionarse celibato y agresiones sexuales como propone el titular. Seamos realistas, de ser así todos los crímenes sexuales de España los estarían personas feas, tímidas en exceso o frustradas. Estoy generalizando, lo sé, pero es para resaltar la tontería como un templo que me parece ese argumento.

Otra cosa es que sea justo pedirles a los curas y a las monjas un voto de celibato. Yo creo que no, porque además de imponerles un sacrificio enorme y puramente arbitrario (con quien se revuelquen por las noches es cosa suya y dudo que afecte a su labor profesional) no tiene ninguna justificación religiosa, fue una medida puramente económica, por el tema de las herencias, que tomó la Iglesia hace ya muchos siglos.

#59   he encontrado esto
www.diocesisdecanarias.es/iglesiauniversal/noticias/02e2fa9a7d0e3d601.

Lo pongo por, entre otras cosas, esto:

---------------------
Por lo que respecta al número de sacerdotes, existe una estabilización en torno a los 19.500.
---------------------

Si los casos depederastía solo son ocasionados por sacertotes el 1'7% de la los casos ¿que cantidad de pederastas hay en España? que proporción son 19500 respecto el total de pederastas?

Quiero decir si hay X pederastas ¿a cual porcentaje de sacertotes afecta?

¿Y a qué porcentaje real afecta?

¿Qué cantidad es 1'7 respecto el total de casos y de cuanto se lleva de diferencia de 19500?

Shilima khemen

#60   Seguid dando vueltas a lo mismo y leed sólo lo que queréis leer. Resulta que un señor sale diciendo que ser cura es igual a ser pederasta y a nadie le escandaliza. Pero si se dice lo mismo de los homosexuales todos os echáis las manos a la cabeza. ¿Porqué? ¿No merecen tanto respeto unos como otros? La iglesia es como cualquier otra organización, hay muchas personas buenas y algunas malas. Condenar a todos por lo que hacen unos pocos me parece una barbaridad lo pongais como lo pongais.

Y por ciento, aquí más de uno necesita aprender a entender lo que lee. No se trata de desviar la atención hacia los homosexuales, sino haceros entender que lo mismo que os parece una injusticia que se tache a todo homosexual de pervertido porque alguno lo sea también lo es que se tache a todo religioso de pederasta porque haya habido algunos.

En cuanto a las estadísticas, el 95% de los casos de pederastia "por parte de curas" se dan entre varones. Me faltó eso.

Solo una cosa más, no sólo hablo en el comentario de los homosexuales sino de los hombres en general, dado que hablamos de una gran mayoria de casos de pederastia por parte de varones, y nadie ha sentido que estaba llamando pervertidos a todos los hombres. ¿Porqué estando en la misma frase más de uno ha sentido que acusaba de pervertidos a unos y no a otros?

#61   Tiene razón el Montseñor (aunque sus amigo le llaman La Montse)

Ya lo dijo el gran Ivá en su día: todos los curas son maricones.

#62   #60
¿Cómo iba el tema de las estadísticas? Ah, sí, ya me acuerdo, hay muchísimos más homosexuales que curas!! Por que una afirmación del tipo: "todos los políticos son unos corruptos", ¿también sería demagogia? ¿O es que realmente hay un porcentaje muy elevado dentro de este sector de la población que se dedica a la corrupción en su día a día? Es verdad que con toda seguridad seremos capaces de, dificultosamente, encontrar un político que no sea corrupto, como podremos encontrar, con mucha suerte, un cura que no sea un grandísimo H de P (eso solo lo digo por rabia, lo que viene ahora es lo que pienso realmente) pederasta, manipulador, violador, corrupto, demagogo, mentiroso y un largo etc.

Por ejemplo, Pere Casaldàliga ( ca.wikipedia.org/wiki/Pere_Casald%C3%A0liga_i_Pla ). Me creo que era un cura y persona íntegra. De hecho, por el hecho de ser íntegro creo que la iglesia lo "castigó". A lo que íbamos: ¿cómo puede salir de una organización podrida hasta la médula y llena hasta el hartazgo de luchas de poder (entre otras causas de la podredumbre), personas íntegras en las que les pueda confiar la presencia de mis hijos?

Y quede claro, no me estoy metiendo con católicos ni con cristianos, sólo con la Iglesia, que es la estructura más podrida de la que he oído hablar jamás. Por mi, puedes creer en el Diós que quieras y pregonar lo que te apetezca, pero lo que no puedes hacer es usar la ignorancia de la gente (para la que seguro has tenido algo que ver) para enriquecerte, abusar de ella, violarla, manipularla a tu favor, etc... tal como ha hecho la iglesia desde su mismísima creación.

#64   Para defenderse a enviar balones fuera. Lo próximo será acusar a los ateos o a los cambios sociales de la sociedad.
Relacionar una cosa con otra me resulta familiar a una trama que también está de actualidad ahora

#65   No monseñor, la homosexualidad no es el delito.
El delito es beneficiarse niños y niñas, que es lo que vienen haciendo muchos curas desde hace décadas.
El delito es encubrirlos para preservar el "buen nombre" de su organización.
El delito es tratar de desviar la atención de sus propias faltas echando tierra encima de la comunidad gay.
Hagan ustedes una limpieza interna en profundidad, desde Papa para abajo sin dejarse un peldaño de la jerarquía.
Después a lo mejor recuperan ustedes su autoridad moral.

#66   #33:

es.wikipedia.org/wiki/Casos_de_pederastia_por_miembros_de_la_Iglesia_cs

"Los primeros casos denunciados de manera pública se presentaron por primera vez en Estados Unidos e Irlanda. El informe John Jay encontró acusaciones contra 4.392 sacerdotes estadounidenses en el lapso de 50 años, lo que representaba el 4% del clero de ese país.[15] Las evidencias llamaron pronto la atención de la opinión pública internacional porque se trataba de víctimas muy menores, niños impúberes y en su mayoría varones.[16]"

#67   Relacionada: www.meneame.net/story/gays-responden-bertone-pedofilia-relacion-domini

#68   ya es suficiente con esta situación, abramos nuestras mentes críticas activmente, por favor
agitaciondesdelaperiferia.blogspot.com/2010/04/actos-de-poder.html

#69   LOS DESMANES, ABUSOS Y CRÍMENES EN EL ÁMBITO DE LA PEDERASTIA CLERICAL SON VIEJOS Y ATERRADORES. ¡QUÉ VERGÜENZA QUE LE HAYAN PERMITO AL VATICANO, A LOS PAPAS Y A ESTOS CURAS TODAS SUS FECHORÍAS! ¡LOS ENCUBRIDORES Y CÓMPLICES SON MUCHOS!: knol.google.com/k/fernando-antonio-ruano-faxas/sexo-pederastia-paidofi , knol.google.com/k/fernando-antonio-ruano-faxas/sexo-pederastia-paidofi

CON RESPECTO A LA IGLESIA MEXICANA, LA HISTORIA TAMBIÉN ES LARGA: ¿ACASO ALGUIEN PUEDE CREERLE A LOS JERARCAS DE LA IGLESIA MEXICANA, AL CARDENAL MEXICANO NORBERTO RIVERA CARRERA?: knol.google.com/k/fernando-antonio-ruano-faxas/acaso-alguien-puede-cre . ¿Y EL CASO MARCIAL MACIEL Y LOS LEGIONARIOS DE CRISTO?: knol.google.com/k/fernando-antonio-ruano-faxas/los-alcances-de-la-depr