El capitán de un barco de la flotilla afirma que les dispararon antes de abordar el barco [eng]

#20   #17 No fue un abordaje ilegal y por lo tanto no tenían derecho a atacar a los soldados, al igual que los narcos que intercepta la guardia civil en aguas internacionales no tienen derecho a defenderse a tiros.

Manual de San Remo sobre el Derecho Internacional aplicable a los Conflictos Armados en el Mar:
67. Las naves mercantes que enarbolan el pabellón de Estados neutrales no deben ser atacadas, a menos que:
a) haya motivos razonables para creer que transportan contrabando o que violan un bloqueo, y que, tras previa intimación, rehúsen clara e intencionadamente detenerse o se resistan clara e intencionadamente a toda visita, registro o captura;
146. Las naves mercantes neutrales pueden ser capturadas fuera de las aguas neutrales si realizan alguna de las actividades mencionadas en el párrafo 67 ó si se determina, como resultado de una visita y un registro o por otros medios, que:
f) violan o intentan violar un bloqueo.
icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/html/5TDLGL

#19 '¿Por que no tirar de esas granadas que hay sónicas y dejan medio ciego antes del abordaje? '
Porque no se esperaban resistencia violenta. En los otros barcos, donde no hubo víctimas, la resistencia fue atarse al puente de mando, por ejemplo. Pero en el barco con victimas 10 soldados salieron acuchillados.

#57   #53 Son el resultado de la operación, no su objetivo.

No, EEUU no están en guerra con Irán o Cuba y les tiene puestos embargos.
Y se busca una resolución de la ONU si se quiere apoyo internacional, pero en la ONU hay una mayoría automatica formada por países árabes(350 millones de habitantes), musulmanes(1400 millones) y no alineados. Cualquier resolución a favor de Israel(7 millones de habitantes) va a ser automaticamente tumbada y cualquier en contra aprobada automaticamente. Solo en el consejo de seguridad, con apoyo de EEUU Israel consigue no se pateada.

Y ya habían inspectores internacionales en los pasos fronterizos, que tuvieron que abandonar Gaza cuando Hamás se hizo con el poder por la fuerza. ¿Es que acaso no sabías eso?

#51   #50 No, un abordaje es un abordaje y un ataque es, por definición, la acción destinada a causar daño o destruir.
Los otros barcos se abordaron sin ningún tipo de daño a los barcos o sus tripulantes y fueron conducidos a puerto, desde donde se trasladó la ayuda humanitaria a Gaza. Ese era el objetivo de la operación, que salió mal debido a la violencia desatada en uno de los seis barcos.

Da igual que Turquía no acepte el bloqueo, para eso están los tratados internacionales. Como turquía es neutral(No es parte beligerante), sus barcos no pueden romper el embargo, es así de fácil. No pueden romper la neutralidad y si lo hacen como lo han echo, los israelíes pueden abordarlos.
¿Pero es que tengo que pegar otra vez los articulos del manual de San Remo?

Y que los turcos pidan ayuda a la OTAN no quiere decir que la obtengan porque pedirían ayuda para agredir y no para defender su territorio.

#19   #16... Vale... según tú asaltaron el buque con armas de paintball... Y fíjate que hasta lo parece... por las imagenes. Pero que lo parezca no quiere decir que sea, ya que hubo muertos por fuego real, no por pelotas de colores.
De todas formas... bajar de uno en uno a un barco dónde has estado disparando o es una estupidez o está calculado. Y como no me creo que sea una estupidez el ejercito lo tenía calculado.
¿Por que no tirar de esas granadas que hay sónicas y dejan medio ciego antes del abordaje?

#62   #59 ¿Has visto el video de los islamistas cantando en el barco? ¿Te parecen pacifistas?
¿Y el video donde apuñalan a los soldados, los tiran por la borda y los soldados no pegan ni un tiro?

Y los videos que saldrán mas adelante, ya verás, ya.

#13   ¿Dónde estás gobierno cobarde de España? ¿Dónde estás Unión Europea de pusilánimes? Os estamos viendo, observamos avergonzados cómo estáis ahí intentando mirar para otro lado; y aunque metáis la cabeza bajo la tierra, seguimos siendo testigo de cómo ignorais vergonzosamente lo que ha pasado.

#16   En los vídeos publicados por la IDF se ve cómo abordan el barco con armas no letales de munición no letal (no se ve muy bien, pero probablemente unas Tippmann A-5, que son las que usa la IDF).

i.imgur.com/gUKj8.jpg

Esto lo "confirman" las declaraciones que he leído de los capturados, que nunca hablan de rifles de asalto y sí de pistolas (que sí llevaron en el abordaje como armas secundarias). El caso es que no tiene mucho sentido si se abrió fuego real antes del abordaje.

Por otro lado, en el vídeo de #6 a ratos se escucha el helicóptero y a ratos no, por lo que me da la impresión de que está editado y las tomas no están en el orden original.

Rogaría que en lugar de negativos se me contestara con hechos y argumentos, porque estamos en una situación de que es la palabra de unos contra la de otros y es un conflicto lo bastante serio como para reducirlo a buenos y malos.

#22   #21 Sí, seguramente los soldados que bajaron con material antidisturbios tenían intención de matar a unos cuantos, pero los pacifistas que en el barco iban cantando 'vamos a matar judíos tralará' y que atacaron con cuchillos solo tenían intención de dejar clara su postura, pacificamente...
www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk

#33   #20 146. "Las naves mercantes neutrales pueden ser capturadas fuera de las aguas neutrales si realizan alguna de las actividades mencionadas en el párrafo 67 ó si se determina, como resultado de una visita y un registro o por otros medios, que:
f) violan o intentan violar un bloqueo. "

Si están en aguas neutrales es ilegal por tanto es abordaje de los piratas

#37   #36 'A lo que te voy es que en ningun momento dice que pueden ser capturadas en aguas neutrales, ¿Ahora si lo entendiste? '

Te entiendo, pero te equivocas. Sin duda has confundido aguas neutrales con aguas internacionales.

Artículo 14. Las aguas neutrales comprenden las aguas interiores, el mar territorial y, en caso dado, las aguas archipelágicas de los Estados neutrales.

Artículo 146. "Las naves mercantes neutrales pueden ser capturadas fuera de las aguas neutrales si realizan alguna de las actividades mencionadas en el párrafo 67 ó si se determina, como resultado de una visita y un registro o por otros medios, que:
f) violan o intentan violar un bloqueo. "

Hubiese sido ilegal si hubiesen ejercido el derecho de visita y registro de un barco turco en aguas turcas, pero es lícito hacerlo en aguas internacionales, es decir, fuera de aguas neutrales.

¿Sí o sí?

#47   #46 No se trataba de un ataque(para destruir el barco) sino del ejercicio del derecho a visita y registro de un estado soberano que infringía el artículo 146.
Artículo 146. "Las naves mercantes neutrales pueden ser capturadas fuera de las aguas neutrales si realizan alguna de las actividades mencionadas en el párrafo 67 ó si se determina, como resultado de una visita y un registro o por otros medios, que:
f) violan o intentan violar un bloqueo. "

#49   #48 No podían, el resto de los pasajeros que sí eran verdaderos activistas pacifistas no hubiesen accedido a ir en ese barco con hombres armados con fusiles.

No todos los pasajeros eran islamistas con ganas de matar judíos, en los otros barcos se resistieron pacificamente(se encadenaron al puente) y nadie salió herido.

#50   #47 En cuanto el barco se niega y tienes que abordarlo, es un asalto y esto es un ataque, ya que un ataque no implica la destrucción del objetivo.
Aparte de que el bloqueo es del todo ilegal ya se aplica unilateralmente por parte de Israel. Al no ser aceptado por Turquía, al ser asaltado un barco turco y al ser asesinados ciudadanos turcos, esto es un caus belli.
Si los turcos deciden invocarlo y declarar la guerra a Israel, ¿sabes quien es miembro de la OTAN y quien no?

#53   #52 No, 100 pacifistas se olvidaron de golpe de sus ideales y se reunieron espontaneamente en la cubierta armados con palos y cuchillos para apuñalar soldados, que como se ve claramente en los videos, no descienden disparando como se afirmó inicialmente.
¿Lo recuerdas? En las primeras noticias se dijo que mientras bajaban iban disparando a la gente. Mentira. Si bajas disparando con un fusil, no se te acerca un membrillo, te pega un navajazo y te tira por la borda.
A ver cuantas mentiras mas que se dan por ciertas acaban por destaparse.

#80   #76

Sota:
www2.noticiasdealava.com/ediciones/2008/02/07/sociedad/espana-mundo/d0

caballo:
www.elmundo.es/elmundo/2007/08/28/espana/1188319671.html

y rey:
www.20minutos.es/noticia/122935/0/derechos/inmigrantes/papeles/