Cantó (UPyD): "La mujer no debe ser la única que decida en el aborto"

#1   Como macho, yo lo tengo claro, si no quieres responsabilizarte de un posible niño, no la metas.

Está bien que el macho opine, y que participe de la decisión, pero la que tiene que decidir y tener la última palabra es la hembra.

#3   Sin duda. "El Tato" debería ser el primero en pronunciarse, y luego la familia y el vecino del cuarto, y un taxista que pasaba por allí y un pariente que vive en Barcelona y el cura del barrio y la pescadera y aquel tipo tan majo que vende el cupón en la esquina...

#4   #3 Estas comparando al PADRE con un monton de desconocidos? "amos no me jodas"

Al final resultara que la único derecho del padre es "pasar por caja"

#5   #2 Hombre, por supuesto que se tiene que hacer cargo si la decisión del padre de meterla fue voluntaria.

Si la metes, te haces responsable. Si no quieres hacerte cargo de nada, no la metas.

#6   #2, el único problema que tiene tu comentario es que lo que nace es una persona, un niño con todos sus derechos legales que no tiene la culpa de las decisiones de sus padres. En ese momento el problema ya no es entre dos, es entre tres. Si encuentras una fórmula para que "algo" se haga cargo de la patria potestad...

#7   Lo tiene que decidir Rosa Díez.

#8   #5 Corrígeme si me equivoco pero "la decisión del padre de meterla" suele estar consensuada con la de la madre de "dejar que se la metan"

El sexo es cosa de dos, asi que reafirmo lo dicho antes, si una parte puede decidir UNILATERALMENTE tenerlo o no, la otra parte tb tendría que tener el derecho a decidir si quiere ser padre o no.

Me parece lo mas "igualitario" lo otro, es volver a poner a uno de los sexos por encima del otro.

#10   #5 Por eso yo siempre que voy a follar les hago firmar un contrato exhimiendome de toda responsabilidad. Naturalmente, ni lo firman ni follo.

#11   Lo único "bueno" que tienen las legislaciones sobre el aborto es que el peso de la decisión sea de la madre, y UPyD quiere cambiarlo...

#12   #5 no puedo estar más en desacuerdo contigo... En mi entorno ya hay un caso de una chica de 23 añitos que por desgracia y un fallo en el preservativo se ha quedado embarazada.. y ahora que le dio un furor uterino suyo quiere tener el niño. Consecuencia? El chico acaba de ver hipotecada (otra vez, ya tiene al hijo tonto del banco) su vida. La paternidad debería ser algo deseado, exactamente igual que es la maternidad, pero al ser hombres, no podemos elegir. Triste sociedad.

#13   #2 vamos, que a ti te parece bien que si un hombre deja embarazada a una mujer, y luego quiere desentenderse de su hijo, ella se vea OBLIGADA a decidir entre criar al hijo de ambos en solitario, o a abortar, ¿no?

Desde luego, siendo repugnancia hacia quienes pensáis así. El momento que el hombre tiene para decidir es cuando decide o no ponerse el preservativo. Y la mujer tiene que tener siempre la capacidad de decidir sobre su propio cuerpo, tanto para dar a luz a un hijo como para abortar.

Y de UPyD, no me podía esperar otra cosa. Como ultraderechistas que son, también defienden los postulados del falangismo y del nacional-catolicismo. ¿Alguien creía todavía que este era un partido progresista en los derechos civiles?

#12 ¿fallo del preservativo? Por favor. Será fallo de uso.

#14   Estais planteando siempre el caso de que la mujer quiere tener el hijo y el hombre que es malvado quiere que aborte. Pero que ocurre en los casos en que la mujer quiere abortar y el padre quiere tener al hijo. Si el padre es responsable como decis cuando 'la mete' para hacerse responsable de un hijo, si la madre tambien voluntariamente tuvo sexo debería tambien considerar la decisión del padre si este quiere tener el hijo.

#15   #12 no podemos elegir
Sí puedes elegir, nadie te obliga a tener sexo. Y si lo tienes, sabes a lo que te arriesgas.

A ver si alguna vez tenemos un poco de responsabilidad de nuestros actos y dejamos de echarle la culpa a los demás (o a los fallos del preservativo).

#16   #14 la mujer es la que tiene que hacer el esfuerzo físico y psíquico de parir o abortar, no el hombre, y por esa razón la decisión final SIEMPRE tiene que tenerla ella.

#17   #13 que a ti te parece bien que si un hombre deja embarazada a una mujer, y luego quiere desentenderse de su hijo, ella se vea OBLIGADA a decidir entre criar al hijo de ambos en solitario, o a abortar, ¿no?

Claro, tal como está ahora la cosa, tanto como si la mujer quiere tener al niño como si no, el padre no tiene nada que hacer, aunque quiera tenerlo o no pueda hacerse cargo. Claro que si solo somos una bolsita de semen con una cartera, pues entonces queda bien explicado.

¿fallo del preservativo? Por favor. Será fallo de uso.

Venga ya, ¿conoces alguna marca de preservativos que aseguren el 100% de efectividad? ¿Solo fallan si se usan mal?

#18   #13
Creo que no has entendido el comentario de #wiros


La ley es totalmente asimétrica e incoherente.

Por ejemplo, De cara a la responsabilidad paterna para con el bebe... ¿qué diferencia hay entre que la madre dé al niño en adopción o decida quedárselo?

Desde el punto de vista del bebe, no tiene ningún sentido.

Si las madres tienen el derecho a dar a su hijo en adopción, o a abortar unilateralmente, los padres deberían tener el mismo derecho.

#19   #13 Vamos que a ti te parece bien que si una mujer se queda embarazada y no quiere tener el hijo, el padre no tenga ni voz ni voto, ni tan solo la opcion de hacerse cargo del mismo? (el la patria potestad, ella que pague una pensión, ¿no?)

#16 Pq como todo el mundo sabe la unica funcion de un padre es pagar pagar pagar, al fin y al cabo, es un hombre, no va a tener sentimientos y por ejemplo "querer a su hijo"...

En serio, el sentido de la "igualdad" de algunos es verdaderamente perverso.

Me reafirmo en lo dicho, si una parte puede decidir unilateralmente, luego no debería "pedir responsabilidades" a la otra y viceversa.

#20   #13 "Como ultraderechistas que son"

Hablo de putas la tacones...

#21   #13 Entonces es:
Un hombre y una mujer de manera consensuada tienen relaciones sexuales, y por el motivo que sea ella se queda embarazada, entonces ella puede decidir lo que quiera hacer con el embarazo, sin tener en cuenta para nada al hombre, el que si tendrá que acatar la decisión que la mujer tome, de modo que:

1.- Si el no lo quiere pero ella si, deberá hacerse cargo económicamente
2.- Si el si quiere, pero ella no, deberá hacerse cargo emocionalmente de lo sucedido.

No tengo muy clara cual debe ser la solución, pero si que ambos deben poder participar en ella, y a nadie se le debe obligar a hacer algo que no quiera. Recordemos en este punto que el sexo y las medidas anticonceptivas, fueron CONSENSUADAS antes.

#22   #16 Entonces una mujer embarazada puede decidir por los dos y el hombre que ha participado en el embarazo debe adecuarse completamente a su criterio, según tú. El esfuerzo físico sí (aunque un aborto en las 12 primeras semanas no es de un esfuerzo físico exagerado), pero el psíquico no es exclusivo de la mujer.

#23   Habláis del hombre como un ser que deja embarazadas a las mujeres cuando quiere... no, el hombre tiene sexo con la mujer de mutuo acuerdo. De mutuo acuerdo deciden si quieren tener barreras anticonceptivas y el hecho de que se quede embarazada la mujer es debido o bien a que dichas barreras anticonceptivas no han funcionado o bien a que ambos son unos inútiles que nos saben usarlas. Por lo tanto la responsabilidad del embarazo es de los dos. Por lo tanto, desde mi punto de vista, si la responsabilidad del embarazo es de los dos, si el bebé nace, es responsabilidad de los dos.

Ahora bien. Una vez que ha fallado la barrera anticonceptiva o se han dado cuenta de lo inútiles que son, tiene la oportunidad de poner fin al embarazo (embarazo no deseado). Si en ese momento, pueden ocurrir 4 supuestos.
1. Que los dos quieran tener el hijo. Ambos se hacen cargo de forma igual de criarlo.
2. Que la madre no quiera tenerlo y el padre sí. Por suerte o por desgracia, aquí el padre se tiene que joder, ya que la gestación se realiza dentro del cuerpo de la mujer y ella debe decidir si lo tiene o no.
3. Que la madre quiera tenerlo y el padre no. En este caso, vuelve a tener mayor poder el hecho que la madre sea la que geste, por lo tanto no se interrumpiría el embarazo. Pero desde mi punto de vista, la responsabilidad del padre se vería disminuida, y no tendría por qué hacerse cargo del bebé en los mismos aspectos que en el caso 1, sino en un porcentaje menos.
4. Que ninguno de los dos quiera tenerlo. Entonces no hay más que hablar.

Cada uno tiene que hacerse responsable de sus decisiones. Si al padre le restan poder de decisión, eso debería verse reflejado en la responsabilidad de criarlo. Entiendo yo, vamos...

#24   ¿Pero hay alguna mujer en este debate? Me parece que no...

#25   Noticia con Toni Cantó -> Comentario en Menéame Deluxe (si llega a portada, claro)

#26   #23
0% es un porcentaje

Las madres pueden tener bebes sin tener ninguna responsabilidad dándolos en adopción.
¿Por qué debería ser diferente con los padres?

Cualquier progenitor que renuncie al bebe pierde las obligaciones para con él, y arreglado.

#27   #15 Di que sí. Podemos elegir no tener sexo o incluso castrarnos como los gatos! Yo voto por el segundo, y así desparecería la pederastia.

#28   #16 También es un esfuerzo fisico y mental el sacar adelante un hijo , no es algo que dure meses, es algo para toda la vida, requiere muchos sacrificios, mucha responsabilidad. Un hijo cambia tu vida para siempre, asi que creo que tambien debe tomar parte en la decisión el padre. Como se esta diciendo aqui , la mujer debe ser responsable, y si tuvo sexo con una persona luego no puede eludir su RESPONSABILIDAD si el padre quiere tener el niño.

#29   #27 No se trata de eso, se trata de tener sexo responsable.

Es muy fácil decir: yo la meto, si algo falla no es culpa mía, así que que aborte o se haga ella cargo del niño.

Si no estás dispuesto a asumir la responsabilidad de pagar un hipoteca, no te hipoteques; si no estás dispuesto a asumir la responsabilidad de tener un niño, no hagas por tenerlo.
Que a estas alturas de siglo todos sabemos cómo se hacen los niños.

#30   #23 3. Que la madre quiera tenerlo y el padre no.

Si, como hipotético padre, no estás dispuesto a asumir la responsabilidad de tener un hijo, no la metas; asume tu responsabilidad del fallo y no le eches la culpa a la "rotura del preservativo".

#31   #29 Pero prevertiendo tu versión... el hombre solo tiene una oportunidad de "enmendar su error",... la mujer tiene varias... por lo tanto, si queremos igualdad deberíamos tener las mismas oportunidades... No, no me convence tu argumento.

El hombre es responsable, la mujer es responsable... según se gestione el embarazo la responsabilidad con el hijo debería ser proporcional a la responsabilidad asumida o permitida. Es mi punto de vista.

#32   #30 nunca he dicho que no asuma responsabilidad, sino que la responsabilidad vaya acuerdo a la posibilidad de toma de decisiones. Él y ella decidieron no tomar las precauciones adecuadas, ambos tienen la misma responsabilidad. Hasta este punto estarás de acuerdo en que la responsabilidad es 50%-50%. Según vayan desarrollándose los acontecimientos esta responsabilidad variará... es mi punto de vista... si no lo compartes bueno, me parece bien. Pero insistes en que la responsabilidad de tener sexo es del hombre, no es mi punto de vista, las mujeres no son unas meras incubadoras, ellas deciden tener sexo o no, me ofende que las trates como tales.

#33   #31 una vez que el niño nace y ya es una persona de pleno derecho, lo que hayan dicho o dejado de decir los padres da exactamente igual, lo derechos que priman son los del niño, ni los del padre ni los de la madre.

#34   #30 Dime, ¿y éso mismo mismo no se puede aplicar a la madre? ¿Acaso ella no es responsable de "haber dejado que la meta" en caso de que el padre quiera tener el hijo? ¿Qué tiene que ver el origen común de una circunstancia con la capacidad de decidir su solución unilateralmente?

#35   Toni cantó de nuevo,soberbia cantada por cierto.

#36   #24 Hola


Entiendo vuestras quejas. De verdad. Me pongo en vuestro lugar y entiendo que os podáis sentir unos segundones.

De todas formas, habláis como si vuestras parejas (estables o no) fueran prácticamente vuestro enemigo. Yo supongo que la mayoría de las parejas con este problema lo hablan y llegan a un acuerdo.

Uso anticonceptivos, pero si éstos fallaran y me quedara embarazada, ya sería algo chungo de vivir. Porque un embarazo no deseado es éso, no deseado, y se lleve o no a término te enfrentas con unos dilemas y a unas situaciones nada agradables.

Ahora mismo, en este momento de mi vida, si me quedara embarazada no podría abortar. Soy muy joven para ser madre pero ahora mi conciencia no me dejaría hacerlo. Tengo una pareja estable desde hace mucho tiempo y me gusta pensar que llegado el momento lo hablaríamos, yo escucharía su opinión y él comprendería mis sentimientos. ¿Quieres este hijo? Genial, qué bien que cuento con tu apoyo. ¿No lo quieres? Pues adiós muy buenas. Desde luego yo no le reclamaría nada. Pero nada es NADA, luego no vengas a los 6 años arrepentido queriendo conocerle (aunque en realidad, por mi hijo, al final acabaría cediendo). Lo que no puede ser es que yo quiera tener al niño y como tú no, me puedas "obligar" a abortar.

Y en el caso contrario, si mi pareja quisiera tenerlo pero yo no... pues entiendo vuestra postura, os "obligamos a abortar", pero es que ninguna otra cosa tiene sentido. El niño no se gesta en un baúl, crece en nuestro vientre con todo lo que eso conlleva... No se puede, porque no somos robots, dejar que siga creciendo dentro de ti cuando tú realmente NO quieres eso.

Desde luego es un tema muy complicado y con un montón de puntos de vista.

#37   Jajaja, al tipo este se conoce que la abuela de la serie le dio collejas hasta dejarlo tonto, menudo iluminado.

#38   #13 Sólo respondo para señalar el atroz error lógico que contiene tu último renglón, Bensidhe:
¿fallo del preservativo? Por favor. Será fallo de uso.

A ver. Se sabe que un mal uso del condón aumenta la probabilidad de que falle. Pero, en todo caso, el condón puede fallar aunque sea un medio muy utilizado pues aúna muy bien seguridad, accesibilidad y sencillez. No hay nada en este mundo que funcione idealmente. Hasta la aviación, con una probabilidad muy baja de accidentes (y con controles muy severos de seguridad), falla a veces.

Por supuesto, esto no quita para que una buena educación sexual ayude a que se empleen mucho mejor los condones. Pero jamás lo olvidemos: no existe el anticonceptivo infalible.

Recomiendo fuentes como: www.contraceptivetechnology.org/table.html