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#52:
Ayer en Cracovia estabamos mis amigos y yo (8 en total) en un pub casi solos cuando a eso del minuto 20 de la primera parte empezaron a entrar irlandeses sin parar. Ya al final del primer tiempo la cosa estaba en unos 35 irlandeses y ningún español mas, así que imaginaos cómo estabamos cada vez que marcaba España...
Pues bien, una vez acabado el partido corrieron a saludarnos y a felicitarnos por el partido y por la victoria. Nos tomamos fotos y todo con las banderas intercambiadas y brindamos por el partido.
Y que quereis que os diga, hoy en dia una afición así es digna de elogio y orgullo y solo queria dejar constancia de que el pueblo irlandes es un pueblo fantastico y maravilloso
Pues bien, una vez acabado el partido corrieron a saludarnos y a felicitarnos por el partido y por la victoria. Nos tomamos fotos y todo con las banderas intercambiadas y brindamos por el partido.
Y que quereis que os diga, hoy en dia una afición así es digna de elogio y orgullo y solo queria dejar constancia de que el pueblo irlandes es un pueblo fantastico y maravilloso
#78:
#15 Ojalá tuviésemos una canción en España que nos uniera bajo ideales de solidaridad y no de enfrentamiento y #48 reclamando el uso de la bandera.
El problema de unirse en solidaridad es que España está definida bajo ideas de enfrentamiento, y muchas veces no es más que un "nacionalismo de Castilla" imponiendo un idioma y costumbres a las tierras que lo rodean. Lo digo desde una perspectiva apátrida, me da igual que me da lo mismo. Pero en el pique habitual entre el nacionalista "periférico" y el nacionalista "español", siempre hay un ingrediente que se suele pasar por alto, y es que el "español" es más bien "castellano". Las polémicas sobre la enseñanza del castellano son bastante sintomáticas, cuando la propaganda españolista toma como "enemigas" a las lenguas de regiones del país en lugar de asumirlas como parte de su riqueza.
Y el problema es que debe ser tradición que España sea así, porque siempre me ha dado la sensación que la fundación tan extremadamente católica es España responde a un intento enfermizo de ocultar nuestro "traumático" origen islámico; idealizando la reconquista como si además de reconquistar, unos pocos cristianos hubieran follado como conejos en Asturias y repoblado la península haciendo desaparecer a la población además de los ejércitos del Islam. Hay un trasfondo de exclusión traumática en España hacia cosas que lo forman pero que no se quieren admitir (ya sea ciertas partes del territorio, ya sea el pasado islámico, etc) que a mis ojos hace al patriotismo español particularmente desagradable.
El problema de unirse en solidaridad es que España está definida bajo ideas de enfrentamiento, y muchas veces no es más que un "nacionalismo de Castilla" imponiendo un idioma y costumbres a las tierras que lo rodean. Lo digo desde una perspectiva apátrida, me da igual que me da lo mismo. Pero en el pique habitual entre el nacionalista "periférico" y el nacionalista "español", siempre hay un ingrediente que se suele pasar por alto, y es que el "español" es más bien "castellano". Las polémicas sobre la enseñanza del castellano son bastante sintomáticas, cuando la propaganda españolista toma como "enemigas" a las lenguas de regiones del país en lugar de asumirlas como parte de su riqueza.
Y el problema es que debe ser tradición que España sea así, porque siempre me ha dado la sensación que la fundación tan extremadamente católica es España responde a un intento enfermizo de ocultar nuestro "traumático" origen islámico; idealizando la reconquista como si además de reconquistar, unos pocos cristianos hubieran follado como conejos en Asturias y repoblado la península haciendo desaparecer a la población además de los ejércitos del Islam. Hay un trasfondo de exclusión traumática en España hacia cosas que lo forman pero que no se quieren admitir (ya sea ciertas partes del territorio, ya sea el pasado islámico, etc) que a mis ojos hace al patriotismo español particularmente desagradable.
#67:
Los italianos lucharon por unificarse, que representa su bandera
Los franceses lucharon por su república, que representa su bandera
Los finlandeses lucharon contra los rusos para su independencia, que representa su bandera
Los irlandeses lucharon contra los ingleses para su independencia, que representa su bandera
y así casi todos los países y banderas
En este país la única vez que unidos, todos juntos con la misma bandera, luchamos por nuestra libertad y la ganamos, después se la regalamos a Fernando VII que derogó la constitución y volvió a instaurar absolutismo e inquisición. Desde entonces en la piel del toro solo hemos estado acuchillándonos entre vecinos.
Los franceses lucharon por su república, que representa su bandera
Los finlandeses lucharon contra los rusos para su independencia, que representa su bandera
Los irlandeses lucharon contra los ingleses para su independencia, que representa su bandera
y así casi todos los países y banderas
En este país la única vez que unidos, todos juntos con la misma bandera, luchamos por nuestra libertad y la ganamos, después se la regalamos a Fernando VII que derogó la constitución y volvió a instaurar absolutismo e inquisición. Desde entonces en la piel del toro solo hemos estado acuchillándonos entre vecinos.
#3:
Yo soy irlandés, irlandés, irlandés...
#68:
Yo estaba viviendo en Irlanda cuando jugamos en el Mundial de 2002. Ví el partido con mis colegas irlandeses en un pub lleno a reventar, y para el final, la gente ya había detectado que era español (esas paradas de Casillas...). Pues cuando terminó el partido, hubo muchos que se acercaron a darme la mano y a felicitarme por la clasificación, y hasta me invitaron a unas cuantas pintas... Qué queréis que os diga, a mí me da envidia que sepan vivir el fútbol y el deporte de esa manera. Porque aquí no estamos contentos ni despuésde ganar una Eurocopa y un Mundial.
Y por supuesto, nada de tonterías de silbar el himno... Allí te arrancarían la cabeza, fijo.
#52: no te había leído, ya ves que la experiencia ha sido similar
Y por supuesto, nada de tonterías de silbar el himno... Allí te arrancarían la cabeza, fijo.
#52: no te había leído, ya ves que la experiencia ha sido similar
#15:
Ojalá tuviésemos una canción en España que nos uniera bajo ideales de solidaridad y no de enfrentamiento
#318:
#255 Francia no es mi país y conozco la revolución francesa. EEUU no es mi país y conozco el exterminio de los indios. Podría incluso decirte que el país vasco no es mi nación y aún así sé que los vascos fueron formidables marinos decisivos en la formación del Imperio Español siendo grandes navegantes y exploradores de la talla de Andrés de Urdaneta, Juan Sebastián Elcano, Juan de Garay, Antonio Gaztañeta, Ignacio María de Álava, Blas de Lezo, Miguel López de Legazpi y José de Mazarredo, entre otros.
Proclamar con orgullo que no conoces la historia de un lugar "porque no es tu país" está al mismo nivel que decir que no sabes sumar porque no eres contable. En ambos casos es ser analfabeto. Y para colmo voluntariamente.
Proclamar con orgullo que no conoces la historia de un lugar "porque no es tu país" está al mismo nivel que decir que no sabes sumar porque no eres contable. En ambos casos es ser analfabeto. Y para colmo voluntariamente.
#83:
"the fields of Athenry" no es un himno patriotero sino una canción folk que habla de lo jodido que estuvieron los irlandeses por la Gran Hambruna. Como muy bien dice el artículo, murieron un millón de personas y otro millón se vio obligado a emigrar (en menos de 5 años). Desde entonces, la emigración irlandesa es un problema gravísimo, hasta el punto de que Irlanda es el único país del mundo que tiene hoy día menos población que en el s. XIX.
Lo grave de la "Gran Hambruna" es que mientras morían de hambre cientos de miles de irlandeses por la epidemia de patata, la isla seguía teniendo excedentes de cereales, pero estaban en manos de terratenientes británicos que los exportaban a Gran Bretaña ya que los irlandeses no se podían permitir comprarlo. Todo ello mientras los británicos mantenían a los irlandeses en un régimen de apartheid. Muchos irlandeses consideran la Gran Hambruna como un genocidio del mismo tipo que sufrieron los ucranianos durante los años 30 a manos de los estalinistas.
Lo grave de la "Gran Hambruna" es que mientras morían de hambre cientos de miles de irlandeses por la epidemia de patata, la isla seguía teniendo excedentes de cereales, pero estaban en manos de terratenientes británicos que los exportaban a Gran Bretaña ya que los irlandeses no se podían permitir comprarlo. Todo ello mientras los británicos mantenían a los irlandeses en un régimen de apartheid. Muchos irlandeses consideran la Gran Hambruna como un genocidio del mismo tipo que sufrieron los ucranianos durante los años 30 a manos de los estalinistas.
#366:
#78 No creo que lo que dices sobre la reconquista sea cierto. No conozco a ningún español, sea de la región que sea, que intente ocultar los 700 años de dominio musulamn de la península. En regiones como Andalucia, además, se lleva con orgullo ya que durante esa época fuimos lo más avanzado de toda Europa. Ahora nos quedan obras de arte como la Alhambra o la Mezquita de Córdoba, y los andaluces siempre presumen de tener sangre medio mora (aquí moro no es un insulto si no se quiere usar como tal, están las morerías y las reinas moras, etc) y no creo que haya más problema con todo eso.
Como solo he vivido en el sur (aunque venga del norte) pues del norte tampoco se mucho más, pero puedo decirte que por el sur no me da la sensación de que haya ese problema.
Y sobre los nacionalismos, no se como se lo venderán allí, pero nosotros tenemos mejores cosas que hacer que hablar de ellos todo el día. Otra cosa es que respondamos cuando el señor "X" del partido independentista "Y" nos acuse de ser unos vagos y unos maleantes, nos acuse de ser unos analfaburros, etc. Entonces reaccionamos, pero como harían ellos si nos pusieramos a decir que los catalanes o los vascos son "Z". Y estos responderían igual que uno de Zamora, de Madrid o de Estocolmo.
El problema es cuando se usa ser andaluz como peyorativo, entonces es cuando hay un problema. Pero vamos, en Andalucia no hay problemas con Cataluña, por ejemplo, porque muchos andaluces emigraron allí. Es más, todos los profesores que estaban hace 10 años en la facultad de física de Barcelona eran de las universidades de Granada y de Sevilla que no habían podido sacar plaza aquí y les ofrecieron trabajo allí. Fijate que vagos somos que la mitad de la población catalana es o sus padres son, andaluces.
Tambien creo que intereses muy concretos sacan noticias muy concretas por televisión y por la radio para hacer pensar a los catalanes que existe algún tipo de catalanofobia. Si vienes a Granada pensando que todos te odian, el primer camarero que no te de los buenos días se va a llevar el San Benito de que no lo ha hecho porque eres catalán. Y no es cierto, es porque los de graná tienen muy mala follá. No es nada personal.
Ahora en serio, creo que muchas veces se hacen las cosas allí de una manera y no de otra para poner a la sociedad catalana en contra del resto del país, por ejemplo, cuando hacen un recorte en sanidad rápidamente lo atribuyen a que ese dinero lo han tenido que recortar porque ha ido a Andalucia para los PER. Y es mentira, porque podrías haberlo recortado de otros mil sitios, pero lo recortas donde duele y luego haces esos comentarios para vender la moto de que eres una víctima y que los malos son el resto de España. Si estuvieran solos, lo seguirían haciendo, pero con otros grupos, por ejemplo, los inmigrantes. Igual que se hace en el resto de España, en definitiva.
Al menos esta es la percepción que tengo yo que claro, siempre es de este lado de la barrera.
Como solo he vivido en el sur (aunque venga del norte) pues del norte tampoco se mucho más, pero puedo decirte que por el sur no me da la sensación de que haya ese problema.
Y sobre los nacionalismos, no se como se lo venderán allí, pero nosotros tenemos mejores cosas que hacer que hablar de ellos todo el día. Otra cosa es que respondamos cuando el señor "X" del partido independentista "Y" nos acuse de ser unos vagos y unos maleantes, nos acuse de ser unos analfaburros, etc. Entonces reaccionamos, pero como harían ellos si nos pusieramos a decir que los catalanes o los vascos son "Z". Y estos responderían igual que uno de Zamora, de Madrid o de Estocolmo.
El problema es cuando se usa ser andaluz como peyorativo, entonces es cuando hay un problema. Pero vamos, en Andalucia no hay problemas con Cataluña, por ejemplo, porque muchos andaluces emigraron allí. Es más, todos los profesores que estaban hace 10 años en la facultad de física de Barcelona eran de las universidades de Granada y de Sevilla que no habían podido sacar plaza aquí y les ofrecieron trabajo allí. Fijate que vagos somos que la mitad de la población catalana es o sus padres son, andaluces.
Tambien creo que intereses muy concretos sacan noticias muy concretas por televisión y por la radio para hacer pensar a los catalanes que existe algún tipo de catalanofobia. Si vienes a Granada pensando que todos te odian, el primer camarero que no te de los buenos días se va a llevar el San Benito de que no lo ha hecho porque eres catalán. Y no es cierto, es porque los de graná tienen muy mala follá. No es nada personal.
Ahora en serio, creo que muchas veces se hacen las cosas allí de una manera y no de otra para poner a la sociedad catalana en contra del resto del país, por ejemplo, cuando hacen un recorte en sanidad rápidamente lo atribuyen a que ese dinero lo han tenido que recortar porque ha ido a Andalucia para los PER. Y es mentira, porque podrías haberlo recortado de otros mil sitios, pero lo recortas donde duele y luego haces esos comentarios para vender la moto de que eres una víctima y que los malos son el resto de España. Si estuvieran solos, lo seguirían haciendo, pero con otros grupos, por ejemplo, los inmigrantes. Igual que se hace en el resto de España, en definitiva.
Al menos esta es la percepción que tengo yo que claro, siempre es de este lado de la barrera.
#372:
No deja de ser irónico que un debate acerca de los símbolos de España, que representan la unidad de una nación, generen tantísima discusión y variedad de opiniones.
Algún problema grave debe haber detrás cuando esto es así, y #78 y #67 se acercan mucho a ese problema, desde mi punto de vista.
Y es que siempre ha habido una parte de la sociedad española que ha dictado cómo se debe ser español y se ha apropiado de toda su simbología, de una manera muy poco definida además, porque ¿qué es ser español según ellos? ¿Hablar sólo en castellano? ¿Ir a corridas de toros? ¿Ser católico acérrimo? ¿Comer tortilla de patatas? ¿Escuchar flamenco? ¿Sentarme delante de un televisor a ver a la Roja? Yo todavía no lo tengo claro.
Lo que sí tengo claro es que hasta que no creemos un país en el que todo el mundo se sienta integrado, hable la lengua que hable, sea de donde sea, y algunos no dejen de ver la periferia como territorios conquistados, aquí hay discusión para rato.
Algún problema grave debe haber detrás cuando esto es así, y #78 y #67 se acercan mucho a ese problema, desde mi punto de vista.
Y es que siempre ha habido una parte de la sociedad española que ha dictado cómo se debe ser español y se ha apropiado de toda su simbología, de una manera muy poco definida además, porque ¿qué es ser español según ellos? ¿Hablar sólo en castellano? ¿Ir a corridas de toros? ¿Ser católico acérrimo? ¿Comer tortilla de patatas? ¿Escuchar flamenco? ¿Sentarme delante de un televisor a ver a la Roja? Yo todavía no lo tengo claro.
Lo que sí tengo claro es que hasta que no creemos un país en el que todo el mundo se sienta integrado, hable la lengua que hable, sea de donde sea, y algunos no dejen de ver la periferia como territorios conquistados, aquí hay discusión para rato.
#85:
#70, #80 hay otro componente. Esto también sucede en Alemania (al menos la gente con la que he hablado lo veía igual que se ve aquí la banderita de España), y hasta cierto punto en Italia.
Sucede en los países en los que el fascismo ha hecho estragos, porque el uso excesivo de los símbolos nacionales como coartada ideológica es habitual, y la gente no se queda con un gran recuerdo del tema. En España con 40 años de dictadura nacionalcatólica y en Alemania con el nazismo, cosas así dejan con pocas ganas de agitar un trapo que se ha usado para justificar verter tanta sangre; y no está lejos el recuerdo de que es la justificación patriótica la que sirve como sostén ideológico a los crímenes practicados históricamente por tales dictaduras.
Sucede en los países en los que el fascismo ha hecho estragos, porque el uso excesivo de los símbolos nacionales como coartada ideológica es habitual, y la gente no se queda con un gran recuerdo del tema. En España con 40 años de dictadura nacionalcatólica y en Alemania con el nazismo, cosas así dejan con pocas ganas de agitar un trapo que se ha usado para justificar verter tanta sangre; y no está lejos el recuerdo de que es la justificación patriótica la que sirve como sostén ideológico a los crímenes practicados históricamente por tales dictaduras.
#298:
#292 interesante, asi que como una region pertenecio a un reino (propiedad de un rey). Tiene que ser siempre miembro de "Castilla"? Ni siquiera de España, nono, de castilla? Tu eres un poco raro no?
Venga, sigamos tu logica, debemos ser propiedad de algun noble feudal, porque lo era asi en 1200. Debemos usar la medicina de 1200 porque se usaba asi. Debemos limitar nuestra alimentacion a la de 1200 porque se comia asi. Si dijese esto, seguramente pensariamos que soy subnormal profundo. En cambio, veo que para otras cosas, veo que le ves la logica. Terriblemente perturbador
Por cierto, si, la mayoria vota partidos independentistas. Por sino te habias enterado. No, no somos una minoria. Sino, cuando por ejemplo Ibarretxe dijo de hacer un referendum consultativo se le amenazo con enviarle a la carcel
Venga, sigamos tu logica, debemos ser propiedad de algun noble feudal, porque lo era asi en 1200. Debemos usar la medicina de 1200 porque se usaba asi. Debemos limitar nuestra alimentacion a la de 1200 porque se comia asi. Si dijese esto, seguramente pensariamos que soy subnormal profundo. En cambio, veo que para otras cosas, veo que le ves la logica. Terriblemente perturbador
Por cierto, si, la mayoria vota partidos independentistas. Por sino te habias enterado. No, no somos una minoria. Sino, cuando por ejemplo Ibarretxe dijo de hacer un referendum consultativo se le amenazo con enviarle a la carcel
#170:
#1 #2 Me esperaba mas de Menéame... Un post dedicado a la canción, 150 comentarios, y nadie ha mencionado cómo se cantaba esta canción en los estadios:
De wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fields_of_Athenry ):
La versión republicana de la canción añade estrofas que son gritadas por el público en respuesta a las frases del cantante. En el estribillo Low lie the fields of Athenry, where once we watched the small free birds fly, (hundidos se encuentran los campos de Athenry, donde una vez vimos a los pajarillos libremente volar) la multitud grita en respuesta, Hey baby let the free birds fly!, (Hey nena deja a los pajarillos volar libremente) la canción continúa con Our love was on the wing (nuestro amor estaba en vuelo) y la respuesta de la multitud es Sinn Féin, para continuar cantando We had dreams and songs to sing (teníamos sueños y canciones que cantar), cuando la multitud responde con el mayor grito a coro, (The) IRA!.6 7
Ayer en los comentarios del partido en periódicos ingleses e irlandeses había algunos ofendidos porque decían que parte del público la cantó de esa manera.
Es un dato que viene en wikipedia, que seguramente conocía el autor y que yo no voy a valorar pero me parece mal no poner. Por eso creo que el post queda bastante incompleto sin mencionarlo, y me sorprende que de toda la gente que ha comentado nadie se haya informado en absoluto.
De wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fields_of_Athenry ):
La versión republicana de la canción añade estrofas que son gritadas por el público en respuesta a las frases del cantante. En el estribillo Low lie the fields of Athenry, where once we watched the small free birds fly, (hundidos se encuentran los campos de Athenry, donde una vez vimos a los pajarillos libremente volar) la multitud grita en respuesta, Hey baby let the free birds fly!, (Hey nena deja a los pajarillos volar libremente) la canción continúa con Our love was on the wing (nuestro amor estaba en vuelo) y la respuesta de la multitud es Sinn Féin, para continuar cantando We had dreams and songs to sing (teníamos sueños y canciones que cantar), cuando la multitud responde con el mayor grito a coro, (The) IRA!.6 7
Ayer en los comentarios del partido en periódicos ingleses e irlandeses había algunos ofendidos porque decían que parte del público la cantó de esa manera.
Es un dato que viene en wikipedia, que seguramente conocía el autor y que yo no voy a valorar pero me parece mal no poner. Por eso creo que el post queda bastante incompleto sin mencionarlo, y me sorprende que de toda la gente que ha comentado nadie se haya informado en absoluto.
#270:
#78 . ¿”Nacionalismo de Castilla”?, joder que cosas más curiosas os enseñan en vuestra tierra, esto, a ver cómo lo digo… ¿en Zaragoza, Valencia o Gijón también son nacionalistas castellanos?
Cosas veredes amigo Sancho.
P.D.: La Historia en esta tierra no comienza en Guadalete el 711 ya había aquí antes una unidad política, judicial y religiosa, pero bueno cada cual hace el corte dónde le interesa.
Cosas veredes amigo Sancho.
P.D.: La Historia en esta tierra no comienza en Guadalete el 711 ya había aquí antes una unidad política, judicial y religiosa, pero bueno cada cual hace el corte dónde le interesa.
Comentarios
Ayer en Cracovia estabamos mis amigos y yo (8 en total) en un pub casi solos cuando a eso del minuto 20 de la primera parte empezaron a entrar irlandeses sin parar. Ya al final del primer tiempo la cosa estaba en unos 35 irlandeses y ningún español mas, así que imaginaos cómo estabamos cada vez que marcaba España...
Pues bien, una vez acabado el partido corrieron a saludarnos y a felicitarnos por el partido y por la victoria. Nos tomamos fotos y todo con las banderas intercambiadas y brindamos por el partido.
Y que quereis que os diga, hoy en dia una afición así es digna de elogio y orgullo y solo queria dejar constancia de que el pueblo irlandes es un pueblo fantastico y maravilloso
Yo estaba viviendo en Irlanda cuando jugamos en el Mundial de 2002. Ví el partido con mis colegas irlandeses en un pub lleno a reventar, y para el final, la gente ya había detectado que era español (esas paradas de Casillas...). Pues cuando terminó el partido, hubo muchos que se acercaron a darme la mano y a felicitarme por la clasificación, y hasta me invitaron a unas cuantas pintas... Qué queréis que os diga, a mí me da envidia que sepan vivir el fútbol y el deporte de esa manera. Porque aquí no estamos contentos ni despuésde ganar una Eurocopa y un Mundial.
Y por supuesto, nada de tonterías de silbar el himno... Allí te arrancarían la cabeza, fijo.
#52: no te había leído, ya ves que la experiencia ha sido similar
#60 Pues no se que decirte, he estado mirando himnos nacionales europeos (por la cercanía) y salvo el holandes...los demas no son del pais de algodon de azucar ( salvo el aleman que es de mujeres y vino )precisamente.
Esto acaba y empieza en confundir, o ligar, la bandera o el himno, al franquismo y derivados
#68 La afición de la selección española no esta muy mal valorada en el ranking fifa (fair play)y no parece que suela dar muchos problemas en mundiales y europeos varios
Saludos
#71 Te contesta a la perfección lo que pone #78
#52 #68 Cosa que contrasta con la experiencia de un español en Irlanda: @flekyboy
#52 ESO ES FÚTBOL.
#52 La selección de Irlanda llo tiene jodido para ganar así que su afición ve e cada uno de los partidos lo que debería ver todo el mundo: Una oportunidad para reunirte con tus amigos o con tu padre y ver el partido.
Yo por ejemplo nunca veo el fútbol, porque no me gusta, pero la selección sí la veo, porque se que a mi padre le hace ilusión y es como cuando vas a ver una película de niños con niños, que te acaba contagiando la ilusión.
Y eso, aquí por ejemplo, cuando ganamos a los alemanes en la anterior edición fuimos unos magnánimos ganadores y fuimos a salimos a por las alemanas, para ser su premio de consolación.
Lo dicho, el fútbol es una buena excusa para cualquier cosa, incluso para ver el fútbol, pero no debería ser tomada tan enserio como lo hacen algunos.
Yo soy irlandés, irlandés, irlandés...
#3 ¡Que gran afición!
Los italianos lucharon por unificarse, que representa su bandera
Los franceses lucharon por su república, que representa su bandera
Los finlandeses lucharon contra los rusos para su independencia, que representa su bandera
Los irlandeses lucharon contra los ingleses para su independencia, que representa su bandera
y así casi todos los países y banderas
En este país la única vez que unidos, todos juntos con la misma bandera, luchamos por nuestra libertad y la ganamos, después se la regalamos a Fernando VII que derogó la constitución y volvió a instaurar absolutismo e inquisición. Desde entonces en la piel del toro solo hemos estado acuchillándonos entre vecinos.
#67 Yo estoy dispuesto a luchar por unirnos de nuevo, que buena falta nos hace, y salir de esta todos juntos. Y crear, por este motivo, una bandera completamente nueva que nos recuerde para siempre ese momento.
#67 "Todo aquel que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad." Arthur Schopenhauer
#67 En españa, en vez de unirnos y superar todo juntos, ayudandonos, todos quieren separarse por cosas de hace más de 300 años... y así nos va.
#67 La verdad es que ese fue un palo tan gordo para algunos sectores que la siguiente guerra importante fue civíl.
No hemos vuelto a luchar juntos por nada. Quizás lo bonito de la selección es que, excepto en algunas regiones y algunas personas determinadas, el resto del país, sean de derechas o de izquierdas, durante 90 minutos permiten sacar la bandera de la nación sin ser tachado de facha o permiten algunos vítores o gritos sin ser tachados de rojos. Es triste, pero este país solo está unido en días de torneos internacionales.
Quizás deberiamos hacer los congresos en un campo de fútbol, a lo mejor funciona.
No deja de ser irónico que un debate acerca de los símbolos de España, que representan la unidad de una nación, generen tantísima discusión y variedad de opiniones.
Algún problema grave debe haber detrás cuando esto es así, y #78 y #67 se acercan mucho a ese problema, desde mi punto de vista.
Y es que siempre ha habido una parte de la sociedad española que ha dictado cómo se debe ser español y se ha apropiado de toda su simbología, de una manera muy poco definida además, porque ¿qué es ser español según ellos? ¿Hablar sólo en castellano? ¿Ir a corridas de toros? ¿Ser católico acérrimo? ¿Comer tortilla de patatas? ¿Escuchar flamenco? ¿Sentarme delante de un televisor a ver a la Roja? Yo todavía no lo tengo claro.
Lo que sí tengo claro es que hasta que no creemos un país en el que todo el mundo se sienta integrado, hable la lengua que hable, sea de donde sea, y algunos no dejen de ver la periferia como territorios conquistados, aquí hay discusión para rato.
#67 directo a favoritos, no podría ver retratada mi opinión sobre lo dicho más claramente.
Ojalá tuviésemos una canción en España que nos uniera bajo ideales de solidaridad y no de enfrentamiento
#15 "paquito chocolatero" y yo "soy ehpañol, ehpañol, ehpañol" soy solidarias a more no can... solidarias con la cutrez y la zafiedad, eso si.
#20 Ya tío...a todos nos unen...pero por las ganas de colgar de los huevos al que impuso la tradición
#15 En Espana todo lo que huela a país o union, en seguida es tachado de fascista o similar.
#25
Eso no es así. Lo que pasa es las que se suelen cantar vienen del entorno que mencionas.
Mira, un ejemplo de canción patria nada fascista:
Soldados, la patria
nos llama a la lid,
juremos por ella
vencer o morir.
Serenos, alegres,
valientes, osados,
cantemos, soldados,
el himno a la lid.
Y a nuestros acentos
el orbe se admire
y en nosotros mire
los hijos del Cid.
Soldados, la patria (etc.)
Blandamos el hierro
que el tímido esclavo
del fuerte, del bravo
la faz no osa a ver;
sus huestes cual humo
veréis disipadas,
y a nuestras espadas
fugaces correr.
Soldados, la patria (etc.)
¿El mundo vio nunca
más noble osadia?
¿Lució nunca un día
más grande en valor,
que aquel que inflamados
nos vimos del fuego
que excitara en Riego
de Patria el amor?
Soldados, la patria (etc.)
Su voz fue seguida,
su voz fue escuchada,
tuvimos en nada
soldados, morir;
Y osados quisimos
romper la cadena
que de afrenta llena
del bravo el vivir.
Soldados, la patria (etc.)
Rompímosla, amigos,
que el vil que la lleva
insano se atreva
su frente mostrar.
Nosotros ya libres
en hombres tornados
sabremos, soldados,
su audacia humillar.
Soldados, la patria (etc.)
Al arma ya tocan,
las armas tan solo
el crimen, el dolo
sabrán abatir.
Que tiemblen, que tiemblen,
que tiemble el malvado
al ver del soldado
la lanza esgrimir.
Soldados, la patria (etc.)
La trompa guerrera
sus ecos da al viento
horror al sediento,
ya muge el cañon;
y a Marte sañudo
la audacia provoca,
y el genio se invoca
de nuestra nación.
Soldados, la patria (etc.)
Se muestran, volemos,
volemos, soldados:
¿los veis aterrados
su frente bajar?
Volemos, que el libre
por siempre ha sabido
del siervo vendido
la audacia humillar.
Soldados, la patria (etc.)
#40 Lo siento pero estoy completamente de acuerdo con #25.
Cuando viajas por el exterior sueles ver un montón de banderas del pais, mis 2 últimos viajes a USA y a Finlandia estan llenos de fotos con banderas en edificios, casas particulares, camisetas, etc.
A parte de que te guste más o menos yanquilandia, me da envidia, muuuuucha envidia, aquí si llevas una camiseta o si pones una bandera en tu casa eres un fascista, un facha y depende de donde, te pueden correr a ostias.
http://www.abc.es/20100708/local-navarra/apunalado-joven-sanfermines-llevar-201007081500.html (vale el enlace es de ABC porque no he perdido el tiempo en buscar otro, ... pero en serio que no es un bulo, que por llevar una camiseta de España te puedes meter en un lío)
#40 Ya pero no sé si el himno de la Republica llamaría mucho a la union... a pesar de que no suena a fascista.
Lo bonito de la canción irlandesa, es que habla de la historia de un chico expulsado a Australia por robar comida. Respetado al maximo el himno que has puesto, en cuanto se habla de soldados, etc, etc la des-union va a ser total, por lo menos en Espana.
Aparte esta el tema de la bandera, como dice #48, que se identifica con la derecha, menos si juega la selección.
Lo unico que une parece que es fultbol.
#54 El problema no es que hable de soldados. ¿Qué pueblo no ha estado con sus soldados?. El problema es a quién sirve el ejercito de turno. Cuando el ejército es uno y los pueblos varios suele haber un problema. Cuando el ejército se vuelca contra esos pueblos en nombre de uno de ellos hay otro problema mayor aún. Mira los vascos con el Euzko gudariak.
#48 Agradécesela a los fachas: décadas de considerarse los únicos españoles auténticos y de apropiarse de los símbolos nacionales llevan a esto. Todavía hoy, la mayoría de los que se ponen el polo, la pulserita o lo que sea con la bandera sabes de qué pie cojean.
De todas formas, si algo no envidio de USA es su obsesión enfermiza por la bandera y su desaforado patriotismo.
#70 Totalmente de acuerdo. Uno de los logros que ha conseguido (otro más quiero decir) el bipartidismo es que ya no puedas ser patriotico por llevar una bandera de tu país, si la llevas eres facha. Es así, es lo que han querido y es lo que tienen. ¿Alguien se pregunta por qué son los de la gaviota los que lucen orgullosos las banderas de España en sus reuniones? Hacen del icono nacional su bandera y se autoproclaman patriotas y defensores de los intereses de España. En el otro bando están los de la rosita, con banderas republicanas y hasta comunistas en más de una reunión (muy consecuente por otra parte, claro que sí). Así nos luce el pelo como nos luce. A los "rojos" y a los "fachas". En general a los "anormales".
#70, #80 hay otro componente. Esto también sucede en Alemania (al menos la gente con la que he hablado lo veía igual que se ve aquí la banderita de España), y hasta cierto punto en Italia.
Sucede en los países en los que el fascismo ha hecho estragos, porque el uso excesivo de los símbolos nacionales como coartada ideológica es habitual, y la gente no se queda con un gran recuerdo del tema. En España con 40 años de dictadura nacionalcatólica y en Alemania con el nazismo, cosas así dejan con pocas ganas de agitar un trapo que se ha usado para justificar verter tanta sangre; y no está lejos el recuerdo de que es la justificación patriótica la que sirve como sostén ideológico a los crímenes practicados históricamente por tales dictaduras.
#85 Efectivamente.
#81 Lo dudo muchísimo. Nos iría mejor si todos fuéramos más honestos, solidarios y más dados a movilizarnos. No veo como puede ayudarnos el patriotismo, sobre todo con lo fácil que es manipularlo o definirlo de acuerdo a tus fines (precisamente los fachas, por poner un ejemplo, decían hace poco que lo patriótico era no hacer huelga y tragar). Aprovecho para volver a poner las definiciones del Diccionario del Diablo, aprovecho siempre que puedo (soy un pesado)
Patriota, s. El que considera superiores los intereses de la parte a los intereses del todo. Juguete de políticos e instrumento de conquistadores.
Patriotismo, s. Basura combustible dispuesta a arder para iluminar el nombre de cualquier ambicioso. En el famoso diccionario del doctor Johnson, el patriotismo se define como el último recurso de un pillo. Con el respeto debido a un lexicógrafo ilustre, aunque inferior, sostengo que es el primero.
#100 Cierto. El problema es que el patriotismo y eso de hacer bandera, acaba siendo una excusa ideológica para intentar disimular el verdadero problema, que son los antagonismos sociales. "Uniéndonos" con una bandera sólo podemos endulzar temporalmente bajo un sentimiento común los verdaderos asuntos que nos afectan.
La manera de solventar los antagonismos sociales no es ocultarlos debajo de una bandera para que luego regresen (en un mecanismo que describe muy bien #91), sino afrontarlos directamente dejándonos de excusas ideológicas que sólo pretenden ocultar las cosas. Como bien dices, además suelen hacerlo con un determinado interés político en mente, que suele ser el interés de unos pocos, "hacer huelga es antipatriótico" como dices, etcétera, es decir, un interés particular dentro de ese conflicto social existente disimulado bajo un disfraz en forma de bandera que pretende hacer -aunque sea temporalmente- de que no existen tales antagonismos.
#100 Yo creo que sí que ayuda.
Con un trasfondo de patriotismo se puede pedir a la gente que no defraude porque nos hace mal a todos, o que trate de consumir más productos del país para potenciar el consumo interno. En la situación actual española, a mí que no me digan que deje de ahorrarme un céntimo en favor de mi país porque va a ser que no. Con media población remando en contra del país, aun sin obtener nada a cambio, no voy a ser yo el que haga el más mínimo sacrificio por ayudar a mantener la economía.
#80 Todo ocurre cuando se buscan signos que aglutinen una serie de valores. En vez de intentar hacer realidad esos valores, o intentar hacérselos ver a la ciudadanía, lo que se hace es "cargar" de valores una serie de simbología pseudo-histórica, implantarlos en un altar, y adorarlos como dioses del civismo.
Es decir, es tan absurdo como el catolicismo. Cargar un signo de valores solo sirve para sustituir dichos valores por ese signo. Como si una cosa fuese la misma que la otra.
Para que nos entendamos, valorar un significado con el valor de su significante, solo sirve para sustituir el valor por el signo.
Y por eso, ningún ensalzador de banderas será nunca patriota. Ni tampoco un católico, podrá ser un buen cristiano.
#70 pues yo si lo envidio. Si fuéramos mas patriotas, mejor nos iría.
#70 Tengo un amigo así,viene a la universidad siempre vestido de España,si no es con el polo rojo,el blanco con una bandera de España en el pecho,el azul con una bandera de España en el costado derecho del pecho,además de que siempre porta varias pulseras de España,la funda del móvil con la bandera de España,incluso nos pasa enlaces de paquito,y habla de honor y orgullo por doquier.Obviamente no hace falta decir de que pie cogea.
#70 no chico, agradeceroslo a vosotros, la actual sociedad española. La autocritica suele venir bien
#15 Ojalá tuviésemos una canción en España que nos uniera bajo ideales de solidaridad y no de enfrentamiento y #48 reclamando el uso de la bandera.
El problema de unirse en solidaridad es que España está definida bajo ideas de enfrentamiento, y muchas veces no es más que un "nacionalismo de Castilla" imponiendo un idioma y costumbres a las tierras que lo rodean. Lo digo desde una perspectiva apátrida, me da igual que me da lo mismo. Pero en el pique habitual entre el nacionalista "periférico" y el nacionalista "español", siempre hay un ingrediente que se suele pasar por alto, y es que el "español" es más bien "castellano". Las polémicas sobre la enseñanza del castellano son bastante sintomáticas, cuando la propaganda españolista toma como "enemigas" a las lenguas de regiones del país en lugar de asumirlas como parte de su riqueza.
Y el problema es que debe ser tradición que España sea así, porque siempre me ha dado la sensación que la fundación tan extremadamente católica es España responde a un intento enfermizo de ocultar nuestro "traumático" origen islámico; idealizando la reconquista como si además de reconquistar, unos pocos cristianos hubieran follado como conejos en Asturias y repoblado la península haciendo desaparecer a la población además de los ejércitos del Islam. Hay un trasfondo de exclusión traumática en España hacia cosas que lo forman pero que no se quieren admitir (ya sea ciertas partes del territorio, ya sea el pasado islámico, etc) que a mis ojos hace al patriotismo español particularmente desagradable.
#78 Estoy muy de acuerdo contigo, sinceramente, durante años me negué a verlo así, pero es que cuando más te adentrar en Castilla, y más comprendes su forma de pensar, más entiendes que es verdad esa "fobia".
También creo que los nacionalismos se han ensalzado de tal manera debido a eso mismo. A la repugna que provocan este tipo de castellanos/españoles.
Y también creo que, hasta que no se eliminen esas barreras, España nunca podrá sentirse hermanada bajo un mismo signo.
Porque todos buscan que representen sus intereses, en vez de intentar definir los de todos.
#78 Te equivocas, yo soy murciano y me siento español. Mi sentimiento no tiene nada que ver con Castilla, un lugar al cual no me une nada.
#78 Será el idioma castellano pero la base cultural es andaluza. probablemente nunca hayas escuchado una dulzaina castellana pero el flamenco y la copla andaluza la tenemos hasta en la sopa.
#96 sí, hablo de lo castellano en un sentido simbólico, no quiero decir estrictamente-de-Castilla, sino conceptualmente en oposición a la "periferia" de enemigos de la patria
. También por eso en influencias me refiero p.ej al tema islámico. Siempre me ha parecido muy sospechoso que casi todo traje regional español tenga un
hiyabpañuelo en la cabeza.#78 Yo lo simplificaría bastante mas. En Irlanda tienen un enemigo común secular "Inglaterra", que permance, eso une mucho. España nació de un enemigo común "El Islam" y tras acabar con su presencia en la Península Ibérica descubrimos que somos hijos de mil pueblos, y cuando no tenemos un enemigo exterio (Flandes, La Pérfida Albion, La France y Napoleón), nos volvemos a acordar de ello.
Lo que pasa es que estas alturas de la película, y tras infinidad de movimientos migratorios estamos tan mezclados que empieza a perder sentido. ´Por poner un ejemplo, el último etarra detenido se apellida Fernandez, y tengo una amiga, de familia Zaragozana de toda la vida (su origen zaragozano se pierde en las tinieblas del tiempo) apellidada Figuerola.
#78 El patriotismo español denota un complejo de inferioridad que le hace buscar enemigos en todas partes.
#78 No siempre tiene porque ser así, que haya un cierto tipo de gente con un cierto tipo de ideas que se apoderó por la fuerza del nacionalismo español no significa que todo el nacionalismo español sea suyo.
Yo soy nacionalista española, siempre lo he dicho y siempre lo diré, pero también soy nacida en País Vasco, residente en Cataluña y respeto ambos nacionalismos, solo que no estoy de acuerdo con el independentismo.
Lo que yo quiero para España es un país en el que quepa todo el mundo, donde todo el mundo tenga oportunidades, donde nadie se quede tirado, sea pobre o inmigrante, mi nacionalismo no tiene nada que ver con Intereconomía o Castilla, no es excluyente sino todo lo contrario y no voy a avergonzarme de decirlo porque haya cuatro trogloditas franquistas que se envuelvan en la bandera pero a la hora de la verdad sean los primeros en fomentar la caída del país (con todo lo que conlleva) porque no les gusta el gobierno.
#78 Lo has bordado amigo! Muy buena reflexión.
#78 Señor, tiene usted toda la puta razón.
Es más, añado que muchos de los simboles que unen a España son de origen extranjero.
El Que Viva españa es de origen holandes, el yo soy español copia una tonada rusa y nuestro himno, aunque de origen arabe fue un regalo prusiano
#78 . ¿”Nacionalismo de Castilla”?, joder que cosas más curiosas os enseñan en vuestra tierra, esto, a ver cómo lo digo… ¿en Zaragoza, Valencia o Gijón también son nacionalistas castellanos?
Cosas veredes amigo Sancho.
P.D.: La Historia en esta tierra no comienza en Guadalete el 711 ya había aquí antes una unidad política, judicial y religiosa, pero bueno cada cual hace el corte dónde le interesa.
#78 Falso, tus argumentos son de una falacia lógica que marea. Te llevas psitivos por escribir un comentario que es el equivalente culinario de un cocido hecho solamente con morro de cerdo.
La única fobia es la que tu mismo padeces en tu propia esencia.
#78 No creo que lo que dices sobre la reconquista sea cierto. No conozco a ningún español, sea de la región que sea, que intente ocultar los 700 años de dominio musulamn de la península. En regiones como Andalucia, además, se lleva con orgullo ya que durante esa época fuimos lo más avanzado de toda Europa. Ahora nos quedan obras de arte como la Alhambra o la Mezquita de Córdoba, y los andaluces siempre presumen de tener sangre medio mora (aquí moro no es un insulto si no se quiere usar como tal, están las morerías y las reinas moras, etc) y no creo que haya más problema con todo eso.
Como solo he vivido en el sur (aunque venga del norte) pues del norte tampoco se mucho más, pero puedo decirte que por el sur no me da la sensación de que haya ese problema.
Y sobre los nacionalismos, no se como se lo venderán allí, pero nosotros tenemos mejores cosas que hacer que hablar de ellos todo el día. Otra cosa es que respondamos cuando el señor "X" del partido independentista "Y" nos acuse de ser unos vagos y unos maleantes, nos acuse de ser unos analfaburros, etc. Entonces reaccionamos, pero como harían ellos si nos pusieramos a decir que los catalanes o los vascos son "Z". Y estos responderían igual que uno de Zamora, de Madrid o de Estocolmo.
El problema es cuando se usa ser andaluz como peyorativo, entonces es cuando hay un problema. Pero vamos, en Andalucia no hay problemas con Cataluña, por ejemplo, porque muchos andaluces emigraron allí. Es más, todos los profesores que estaban hace 10 años en la facultad de física de Barcelona eran de las universidades de Granada y de Sevilla que no habían podido sacar plaza aquí y les ofrecieron trabajo allí. Fijate que vagos somos que la mitad de la población catalana es o sus padres son, andaluces.
Tambien creo que intereses muy concretos sacan noticias muy concretas por televisión y por la radio para hacer pensar a los catalanes que existe algún tipo de catalanofobia. Si vienes a Granada pensando que todos te odian, el primer camarero que no te de los buenos días se va a llevar el San Benito de que no lo ha hecho porque eres catalán. Y no es cierto, es porque los de graná tienen muy mala follá. No es nada personal.
Ahora en serio, creo que muchas veces se hacen las cosas allí de una manera y no de otra para poner a la sociedad catalana en contra del resto del país, por ejemplo, cuando hacen un recorte en sanidad rápidamente lo atribuyen a que ese dinero lo han tenido que recortar porque ha ido a Andalucia para los PER. Y es mentira, porque podrías haberlo recortado de otros mil sitios, pero lo recortas donde duele y luego haces esos comentarios para vender la moto de que eres una víctima y que los malos son el resto de España. Si estuvieran solos, lo seguirían haciendo, pero con otros grupos, por ejemplo, los inmigrantes. Igual que se hace en el resto de España, en definitiva.
Al menos esta es la percepción que tengo yo que claro, siempre es de este lado de la barrera.
#78 viva, bravo. es estúpido pretender la unión de un país que nunca lo ha estado. lo de las dos Españas es una mentira, nunca ha habido dos, realmente no hay ninguna. hay una gente, una ideosincrasia, una manera de entender la vida que es la propia española y hay otras, parecidas pero incompatibles, que es la no-españa.
nunca, jamás de los jamases, se conseguirá que alguien se sienta "español" a base de coacción. hablarán el idioma, cogerán ciertas costumbres, pero nunca se sentirán identificados con algo que, de hecho, no pretende incluirles sino absorberlos. se siente español el catalán que tiene familia en andalucía y conoce lo bueno de la región, que se ha sentido querido por españoles; pero el catalán que sólo recibe críticas y palos en la prensa no tiene por qué querer nada con esa gente. diga lo que diga su dni.
#78 ¿Quien define qué es el patriotismo español?
Yo me siento de mi barrio, y a partir de ahí -y cada vez con menor semejanza-, me siento malagueño, andaluz y español... Y me siento así porque es mi cultura; mis circunstancias... Y es evidente que no es un concepto muy desencaminado porque de hecho los españoles compartimos una parecida forma de ser: cantar, hablar por los codos, acostarnos de madrugada, conocer a nuestros vecinos, ser abiertos... y también muchos defectos evidentes. Vale que es una generalización, y como tal no siempre es cierta, pero te das cuenta cuando viajas al extranjero que somos "empaquetables" como españoles. Y da igual si estamos hablando de un vasco, de un facha, o de un extremeño...
Mi definición de patriotismo español no tiene porque tener relación con el pasado de España. Y por supuesto no tiene nada que ver con la definición o la apropiación que quieran hacerse los partidos políticos o el mismo rey... tiene que ver con la cultura española, la forma de ser de sus ciudadanos (incluyendo los que vienen de fuera a quedarse aquí), sus diferentes lenguas, su arte, su música... y si a todo esto le quieres poner una bandera, pues vale. Pero eso no significa que defienda los mismos ideales que un pepero que la lleva de pulserita; o que sea fan número uno de los reyes católicos y la santa inquisición; que me parezca bien lo que hacen nuestros políticos; que me sienta orgulloso de muchos aspectos de nuestra forma de ser; ni tampoco que le de más importancia que la que en realidad tiene (no voy a matar por mi bandera).
Pero también me da coraje la gente que le atribuye todo esto al patriotismo, porque en el fondo están dando por válido lo que los fascistas o los políticos reivindican. Yo soy español, a mi manera, y quiero poder expresarlo, con la bandera si me da la gana, sin que gente como tú crea que soy facha, católico, que odio a los catalanes, que odio a los moros o vete a saber qué...
#48 Yo he vivido un año en Finlandia, y pocas banderas finesas vi. Asi que no se donde te metiste.
Y por cierto, si es una garrulada y de fachas(nacionalistas) llevar banderas de tu pais. Y me parece perfecto que no se aprecie a la nacion, lo malo es que aun tenemos ciertos fachas(los nacionalsitas regionales), que no estan tan mal vistos como por suerte si lo que estan los fachas defensores de España.
Cualquier muestra de nacionalismo es fascismo, o el camino a este.
#48 con la tricolor nunca tuve esos problemas ;D
#40 La oportunidad perdida. Cómo duele.
#40
Negras tormentas agitan los aires
nubes oscuras nos impiden ver
Aunque nos espere el dolor y la muerte
contra el enemigo nos llama el deber.
El bien más preciado
es la libertad
hay que defenderla
con fe y valor.
Alza la bandera revolucionaria
que del triunfo sin cesar nos lleva en pos
Alza la bandera revolucionaria
que del triunfo sin cesar nos lleva en pos
En pie el pueblo obrero a la batalla
hay que derrocar a la reacción
¡A las Barricadas! ¡A las Barricadas!
por el triunfo de la Confederación.
¡A las Barricadas! ¡A las Barricadas!
por el triunfo de la Confederación.
#25 Es que lo de Dios y Patria huele a moho que tira patrás
#25 Pero el problema es que basan esa unión en principios de enfrentamiento. "Unidos todos contra...", "Unidos todos en favor de...". No son mejores los ideales de "Unidos y juntos por ayudarnos los unos a los otros" o "Unidos por el bienestar común"? Porque lo bueno siempre suena a utopía y lo malo a realidad?
La épica sirve para hacernos crecer como nación, y no para vernos reprimidos como pueblo.
Los himnos de España siempre han estado ligados al ejército, el enfrentamiento o las dos cosas. COn esa premisa, nunca se sentirá arropado por la ciudadanía. Soldados hay pocos, ciudadanos, muchos
#25 En España por lo general lo que falta es mucha educación y saber estar. Esto pasa cuando topas con los cafres del otro lado.
#25 Es que eso de las patriotadas y demás polleces es de un rancio que asusta, y cuando es por motivos futbolísticos encima se le añade un componente de sordidez y chabacanería que para que te voy a contar...
#25 mira que llamar fascista a quien obliga a ser a los demas lo que no quieren y lo afianza mediante una represion brutal. Habrase visto!
#25 Es una de las cosas por las que creo que España tiene una mentalidad inferior y cuyo resultado podemos comprobar viendo como está la realidad. Vamos, que así nos luce el pelo.
#25 si, es lo que pasa cuando en un país, "unión" significa la desaparición por las armas y por terrorismo de estado (fusilamientos, tiros en la nuca, censura, carcel y expolio de todo cuanto tienen, obligación de sustituir tu cultura por otra...)... será que en españa somos diferentes.
[ironic off]
#15 Sugerencia:
#15 No vale esa de lolo lolo lololo ???
La exaltación del patriotismo solo viene en los partidos de futbol y tras las borracheras.
#15 podía ser esta
#15 según intereconomía y veo7 ya existe: "bajo la doble aguila" de Wagner (por si una es poco)
#15 http://esunrobo.bandcamp.com/track/te-filo-garrido
#87 Jajaja, Oye, no conocía esta canción. No me gusta mucho Albert Plá, pero esta canción si que me ha molado.
Muchas gracias! siempre es un placer descubrir joyitas musicales alternativas
#15 Nosotros habriamos cantado esa de:
Alcohooool!
Alcohoool, alcohoool, alcohoool!
Hemos venido
a emborracharnos,
El resultado nos da igual!
#15 EN LA PLAZA DE MI PUEBLO
Y en la plaza de mi pueblo
dijo el jornalero al amo.
Nuestro hijos nacerán
con el puño "levantao".
#15 ojala España dejase de jodernos a los vascos y aceptase nuestra voluntad popular. Tal vez entonces, la union iria mejor con quien quiera unirsete no? No se, si trasladase tu comentario a las relaciones personales a mi, personalmente me asustaria. Te imaginas?
#15 eso sin tener en cuenta que no has debido de entender una mierda. Ya que justamente la cancion critica eso que te mola tanto, un pais imperialista. Que eres, otro hijo del fracaso escolar español, verdad?
#15 Eso es imposible mientras algunos sigan cantando "La Yenka" (ya sabes izquierda, izquierda, derecha, derecha...) y con las "dos Españas".
Fantástica la afición irlandesa. Lo cierto que me encantaba verla mezclada con la española. Pena que no se pueda decir lo mismo, de por ejemplo la rusa.
Salu2
#15 Irlanda es en si un país y nación a la vez, faltando les un cacho que también es irlandés. España es la unión de diferentes naciones, y como ya han dicho España esta hecha a imagen y semejanza de Castilla, entonces algunas zonas de la antigua Corona de Aragón no se sienten identificados igual que algunas zonas del antiguo Reino de Navarra. Si España fuera una sola nación, verías eso, pero como esta conformada por distintas naciones, pues pasa eso.
#15: Por eso la mejor versión del himno siempre será la que dice:
Arriba España, y un kilo de castañas y otro de jamón, ¡que viva el salchichón!
Porque con "España unida para que todos comamos" nadie puede estar en desacuerdo (bueno, alguien habrá).
En cuanto a los que dicen de salir del país... Pues mira, yo soy pro-independentista. Referéndums a cascoporro, el que quiera irse que se vaya, y el que no, que se quede... pero que se puedan defender las leyes y la política exterior del país sin que salga alguien diciendo "me salto la ley porque es que hiere mis sentimientos".
Que grandes estos Celtas!
#1 Y los ducados
#4 Veo tus Ducados y subo a Sombra
#10 Veo tus sombra y subo un paquete de Fortuna.
#36 #10 #4 Órdago a los 3: BISONTES
#69 Veo tu órdago. CARABELAS.
#37 Alguien como él: nunca. Nunca la lee porque nunca lee.
#69 #76 Pipers.
#4, #10, #36, #69. #76, #97, ¡Gitanes, oh là là!
#69 Maldición, no me acordaba de esos
#10 Las tres carabelas, tabaco de hombres muy machos.
#1, #42, #45 en efecto, eso sí que es una NACIÓN.
#1 #2 Me esperaba mas de Menéame... Un post dedicado a la canción, 150 comentarios, y nadie ha mencionado cómo se cantaba esta canción en los estadios:
De wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fields_of_Athenry ):
La versión republicana de la canción añade estrofas que son gritadas por el público en respuesta a las frases del cantante. En el estribillo Low lie the fields of Athenry, where once we watched the small free birds fly, (hundidos se encuentran los campos de Athenry, donde una vez vimos a los pajarillos libremente volar) la multitud grita en respuesta, Hey baby let the free birds fly!, (Hey nena deja a los pajarillos volar libremente) la canción continúa con Our love was on the wing (nuestro amor estaba en vuelo) y la respuesta de la multitud es Sinn Féin, para continuar cantando We had dreams and songs to sing (teníamos sueños y canciones que cantar), cuando la multitud responde con el mayor grito a coro, (The) IRA!.6 7
Ayer en los comentarios del partido en periódicos ingleses e irlandeses había algunos ofendidos porque decían que parte del público la cantó de esa manera.
Es un dato que viene en wikipedia, que seguramente conocía el autor y que yo no voy a valorar pero me parece mal no poner. Por eso creo que el post queda bastante incompleto sin mencionarlo, y me sorprende que de toda la gente que ha comentado nadie se haya informado en absoluto.
"the fields of Athenry" no es un himno patriotero sino una canción folk que habla de lo jodido que estuvieron los irlandeses por la Gran Hambruna. Como muy bien dice el artículo, murieron un millón de personas y otro millón se vio obligado a emigrar (en menos de 5 años). Desde entonces, la emigración irlandesa es un problema gravísimo, hasta el punto de que Irlanda es el único país del mundo que tiene hoy día menos población que en el s. XIX.
Lo grave de la "Gran Hambruna" es que mientras morían de hambre cientos de miles de irlandeses por la epidemia de patata, la isla seguía teniendo excedentes de cereales, pero estaban en manos de terratenientes británicos que los exportaban a Gran Bretaña ya que los irlandeses no se podían permitir comprarlo. Todo ello mientras los británicos mantenían a los irlandeses en un régimen de apartheid. Muchos irlandeses consideran la Gran Hambruna como un genocidio del mismo tipo que sufrieron los ucranianos durante los años 30 a manos de los estalinistas.
Dropkick Murphys hace una versión de esta canción, emocionante es poco...
Joder, me ha flipado la canción. Me toca una sesión de música irlandesa de cabeza. Muchas gracias por el meneo y a los comentantes
#12
#16
#51
El truco ha sido meterlo en cultura no deportes.
#9 Claro... El folclore en torno al cual se une una verdadera nación ante una derrota, aunque sea deportiva, no es "cultura". No como los toros, vas a comparar...
Si es que el facherío lo tiene todo, todo, todo...
Nosotros cantaremos: y a mi me van a fusilar... que viva España (como cantaban martes y trece).
#5 O la de "banderilla tú eres verde, banderilla de Sevilla":
¿Por qué lo que se canta por aquí es tan cutre en comparación? ¿Alguien se lo explica? Ya no digo canciones patrióticas o himnos, es que excepto aquella cancioncilla del Sevilla no se sale del "a por ellos".
#19 Porque España no ha dejado un patrimonio simbólico capaz de hacerse extensivo a todos los españoles. Porque la nación española es una ficción a día de hoy. Estamos divididos de todas las formas en que la división puede aparecer. Media España odia a la otra media, o considera, al menos que tiene motivos para hacerlo.
España no se ha forjado contra un enemigo externo, (el reino de Granada ya estaba acabado cuando se produjo la unión dinástica), lo hizo en la fragua del catolicismo más pacato e intolerante que se puede encontrar en el Viejo Mundo. Nunca acertó a crearse como nación, sino que fue una simple unión dinástica complicada por el centralismo administrativo de venganza aplicado por los Borbones a los verdaderos pueblos peninsulares tras la guerra de sucesión. La historia contemporánea de España es una sucesión de guerras civiles, unas en nombre de una u otra rama de la dinastía y otras en nombre de la unidad de España y contra los movimientos obreros. Todas ellas en nombre de la "fe".
España no puede romperse porque nunca ha estado unida. Lo que puede hacer es reconocer la realidad y dejar que las formas se ajusten a los contenidos, y no al revés.
Low lie the Fields of Athenry
Where once we watched the small free birds fly.
Our love was on the wing we had dreams and songs to sing
It's so lonely 'round the Fields of Athenry.
Es fácil que salga una canción así en España, solo necesitamos pasar por lo que han pasado los Irlandeses. Un enemigo común y listo! Que nos invada Francia, ya vereis que rápido les odiamos a ellos más de lo que nos odiamos entre nosotros y nos hermanamos todos rápidamente, pero vamos... A mi juicio no se si merece la pena pasar por lo que ha pasado Irlanda para ello eh!
Mientras me quedo agusto con nuestras mil españas, que no es algo que me preocupe lo más mínimo por mucho que nos lo vendan de anti patriótico.
#28 Pues a mi si me invade Francia, prometo hacer una rendición a la francesa: Rápida y sin oponer resistencia.
#53 afrancesado, apresadle¡¡¡
A la espera, pues, de la Ley de Cánticos Patrios que impulsará en breve el PP y que obligará a cantar el Que Viva España, de Manolo Escobar o el Cara al Sol, de algun hdp.
#11 De hecho, el Cara al Sol lo compuso una comisión.
#11 o el Cara al Sol, de algun hdp.
Gracias a tu comentario me ha dado por mirar una cosa que me intrigaba.
Y es que yo sólo conozco una frase de esa canción, y encima la conocía mal.
Creía que cantaba "cara al sol con la camisa nueva, que tú bordaste, rojo, ayer. Blablablabla" Y ya no me sé más.
Y claro, daba por sentado que le estaban cantando a "un rojo", y no entendía cómo podía ser el himno del bando contrario.
Ni si es que lo ofensivo era que pretendían decir que los rojos tenían que estar de siervos para bordar casmisas o qué.
Era una duda que había tenido alguna vez cuando oía hablar de esa canción.
Así que he buscado la letra, y me he dado cuenta de que lo que dice en realidad es "que tú bordaste EN rojo ayer". Y supongo que hace referencia a que la manchó de sangre.
Ahora todo tiene un poco de sentido.
Se compuso como himno de las JONS, durante la segunda república, a petición de Primo de Rivera (el hijo).
http://es.wikipedia.org/wiki/Cara_al_sol
El problema para sentirse patriota es el siguiente: Uno se siente Español, está viendo el partido con esos jugadores de toda la península que se dejan la piel, ese Vicente del Bosque humilde y señor, esa unidad de todos, banderas catalanas, extremeñas, vascas o andaluzas, todas juntas, y uno se siente orgulloso y feliz de ser español, pero días despues ves a los de intereconomía, envolviéndose con la bandera, a lo más garrulos del pais metiéndose con los catalanes, o a los más garrulos de cataluña diciéndo que España les roba, a los políticos que nos roban hablando de patrias, a la Belén Esteban en la Tv, y al final uno pasa del orgullo, a la vergüenza de ser del mismo país que esta gente.
#91 y luego hay un efecto, incluso no tienes que salirte del fútbol. No sé si os habréis fijado, pero parece que muchas veces en el fútbol, al menos en la Liga, la gente parece alegrarse más de la derrota del otro que de la victoria propia.
, esa tarde se les veía con sus camisetas llenando la ciudad y tal, pero la mayoría de lo que oías era que si puta madrid, que si vikingos hijos de puta, etcétera, y a veces en un plan bastante violento. En cierto modo es la misma actitud del españolista con los nacionalismos periféricos y sus "territorios conquistados" que son España sin ser realmente España (los vascos son malos, los catalanes son peores, etc) y la visión contraria que el hiperpatriota "periférico" tiene (los "españoles" son todos unos fachas que están todo el día saludando brazo en alto, etc), es como si esa especie de odio estuviera tan internalizado que cuando tu equipo de fútbol gana, siempre hay un hueco en tu alegría para tirarle mierda a los demás, siempre hay esa especie de rencor al otro que sale hasta con más fuerza que las emociones que trae la victoria
Y ya no es siquiera una cosa de las zonas dentro del territorio del Estado. Recuerdo cuando el Athletic de Madrid ganó la ¿Copa del Rey? este año, bueno, lo que fuera que ganasen
Da la sensación de que aunque hayan perdido el partido, nos han ganado de goleada como pueblo.
Me recuerda a Juego de Tronos.
Hablo de España y me lleno de emoción,
Y es que te llevo muy dentro del corazón,
Castañielas, toros y verbenas..
Si Jesulín,España es así,
la tierra donde yo nací...
(Con ritmo de sentimiento patrio)
#46 España, tierra de ska
Todavía se me pone la carne de gallina cuando recuerdo a todo el estadio cantando la Marsellesa mientras se jugaba la final del mundial de 1998 en Paris, espectacular.
No he encontrado el video
A veces me gustaria ser más patriotico... pero es que no me sale
Con la calidad del sonido de fondo, a mí me recordaban a las vuvuzelas, el el sonido del Mundial de Sudáfrica.
Conste no soy futbolero y escuchada la canción, me gusta.
alcohooool, alcohooool, alcohol-alcohol-alcohoooool... hemos venido! ...a emborracharnos! ....el resultado nos da iguaaal!!!
Siempre me ha encantado el tema de los cánticos en Reino unido y me ha dado un poco de verguenza lo que se canta en españa. Pero bueno, hay honrosas excepciones.
En Balaidos era normal escuchar la Rianxeira
El gran Rayito con su vida pirata que van llevando por todos los campos (ya, sé que esta es más de cachondeo pero está gracioso)
Yo prefiero a los Scotland the Brave...
Me pone los pelos como escarpias... Y no sé por qué, pero me entran unas ganas de luchar por utopías...
#51 Debajo del vídeo este comentario sí que pone los pelos como escarpias:
"Every nation is a nation worth being proud of. I wish to remind everyone that it is not England but Britania which conquered half the world. Elizabeth II is no more German than any other English person is. Remember that everyone's ancestory comes from somewhere else, and if you trace family lines far enough, we all come from a Kenya. There's no shame in mixed culture, language, or nationality. We are all mixes in one way or another, and bloody fine mixes we are! God Bless Our Species!"
#51 ¿contra Alemania por tercera vez, por ejemplo??
Los pelos como escarpias. Me recuerda a la canción de "Caledonia" que siempre tiene ese mismo efecto en mi http://www.goear.com/listen/5b41902/12-caledonia-hidden-track-amy-macdonald esas gaitas al final...
Cuando/si nos eliminen/eliminan, nosotros tendríamos que cantar "El emigrante" de Valderrama
#16 Yo me quedo con la "Canción del pirata" de Espronceda, el estribillo es cojonudo:
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.
En menéame hay tanta hipocresía que el fútbol es el deporte que todos ven pero que nadie admite que ve, y al final siempre llegan a portada noticias relacionadas pero no los campeones de las competiciones (a menos que sea el Barça, claro, que ellos sí que saben ganar y encender los aspersores
).
Qué grande y qué capacidad para la tristeza que tienen estos irlandeses, se me pone la piel de gallina.
Y no, no vi el partido ni me gusta el fúmbol ni me interesa la Eurocopa lo más mínimo, los sentimientos épicos me los producen otras cosas como las revueltas mineras o la perspectiva de un vuelco en Europa si vence Syriza y se frena a los chupasangre que gobiernan este continente. Pero joder con los aficionados irlandeses. Qué grande.
#34 no es hipocresía, es que esto es lo bastante bello como para trascender el fúmbol y que nos interese a quienes la roja nos la trae floja. Y te apuesto a que muchos se van a acordar antes de algo como esto que de quién ganó la Eurocopa.
#72 Amén.
Y te apuesto a que muchos se van a acordar antes de algo como esto que de quién ganó la Eurocopa.
Yo ni sabía que jugaba contra Irlanda hasta que he visto esto y te aseguro que es de lo único que me voy a acordar de la Eurocopa. Es increíble....aquí no salimos del "oe oe"
Muy bueno, meneo.
Otra noticia que llega a portada con 30 meneos....
Para mi lo mejor fue ver a las dos aficiones mezcladas en la grada disfrutando del espectáculo.
Grandes, los celtas. Me dan envidia.
El día en que los españoles arreglemos nuestras cuitas internas, exista una verdadera democracia y todo el mundo se enorgullezca de nuestra 4 lenguas y nuestras culturas, el día que cantemos algo todos juntos, como ellos, ese día estaremos a la cabeza de Europa, seremos imparables. Que no os quepa duda.
Que c*jones tienen los irlandeses, si señor.
He leído el artículo pero al final de todo ha sido irrelevante porque solo me he quedado con un dato: en el primer comentario un tal Martin ha escrito "LLO" en lugar de yo. Ni versión de Dropkick Murphys ni pollas. Vamos a ver: ¿cuántas veces a lo largo de la vida se lee esta palabra? Coño, la llevas viendo des de párvulos. ¿LLO? ¿En serio? Estas cosas te hacen perder fe en la humanidad.
Esta gente no merece
vivirvotar.las palabras "ecosistema, nuevos emprendimientos y plataformas logísticas" las has aprendido tú solito o te las han insertado en la cabeza en los cursos de economía de la información y mandangas similares ?
I'm from Ireland!
#23 and the holy land of Ireland.
Sería maravilloso que si llegamos a la final la gente que esté en la Eurocopa llevase banderas de Irlanda. ¿Os imagináis banderas irlandesas y españolas unidas en una final contra Alemania ganada por España? Yo me reconciliaría con el fútbol.
Dentro de poco españistán va a estar peor que Irlanda a mediados del XIX
Siempre es más fácil unirse contra el enemigo común exterior.
Los escoceses también tienen otra donde dan caña a los ingleses.
Yo voy a presumir un poco de afición... en España hay pocas aficiones que den tanto calor y donde todo el campo sea capaz de cantar con una sola voz... pero si hay uno donde lo hagan bien es en el Ramón Sanchez Pizjuan de mi Sevilla F.C.
Los pelos como escarpias.
Realmente se lo curran en las islas. Yo vivo a unos 500m del Emirates Estadium del Arsenal y cada vez que hay partido oigo los cánticos. Además tuve la suerte de ir a la semifinal de Champions entre el Chelsea y el Barça esta temporada, y a la eliminatoria entre el Arsenal y el Barça en la anterior, y la verdad es que cuando se ponen a cantar impresiona. Aunque a veces se pasan de pastelosos, todo hay que decirlo, y también tienen cantos tontos como "Come on ! Come on !". Pero en general se lo curran, sobretodo cuanto más al norte vayamos y a equipos más pequeños. Arsenal y Chelsea son equipos de señoritos amanerados por lo general.
Tengo que decir que algunas aficiones en España tienen cánticos muy currados, pero la tónica general es el "LO LO LO".
En cambio en España los cantos son más tribales y repetitivos. Más simiescos. Empezando por el himno sin letra. Ayer tras enfocar a los jugadores escuchando con la boca cerrada (normal) enfocaron al público y sentí cierta vergüenza ajena de ver a uno mirando a la cámara en primer plano con la boca abierta como un canuto en forma de una enorme "O", pudiéndose escuchar "LO LO LOO LO LOLOLOLOLOOOO"
#65 Yo creo que el problema en España que los aficionados normales no siguen los cánticos como los británicos solo los ultras en los únicos campos que hay animación decente es en el Calderon y el pizjuan pq tienen grupos ultras enormes y el reto de aficionados mas o menos las siguen pero no son lololo casi todas las canciones las copian de Italia y Argentina y las adaptan tanto el Frente Atlético como Biris. Y el resto de aficiones cantan las mismas adaptadas a sus equipos. El problema de la selección como no hay peñas organizadas pues no les sacas del "que viva España" y "el yo soy español"
#65 Si vives en Londres y te gusta el fútbol te recomiendo ir a Upton Park a ver algún partido del West Ham, que este año han vuelto a la Premier. Yo aluciné con la afición, ¡y eso que era un partido intrascendente de segunda división!
Y nosostros con esta garrulada:
"Entre Flores, Fandanguillos y alegrias,
nacio en España la tierra del amor
Solo dios pudiera hacer tanta belleza,
y es imposible que puedan haber dos."
"Es las tardes Soleadas de corrida,
la gente aclama al diestro con fervor
Y el saluda paseando a su cuadrilla,
con esa gracia de Hidalgo Español"
Por eso se oye este refrán
"Que Viva España"
Y siempre la recordarán
"Que Viva España"
#47 lo gracioso del asunto es que esa canción ni tan siquiera es Española
http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/el-origen-de-la-cancion-y-viva-espana/
Por cierto he leído en comentarios en diarios ingleses que también cantaban"En una semana estáis en bancarrota"
Afición ejemplar; también es cierto que triplicaban o más en número a los españoles (seguro que el paro y el poder adquisitivo no tiene nada que ver).
En cuanto a cánticos cada club en España tiene los suyos, pero a nivel de selección lo más que tenemos es el 'Olé'.
Como se oía en la tele
Impresionante la afición Irlandesa. No sé que tienen las islas pero es impresionante.
Ganando 4-0 y calladitos como en un partido de petanca.
No puedo verlo os pasa lo mismo??
Durante un momento pensé que se iba a parar el partido solo para oírles cantar, muy emotivo.
Pero son mas "pintas" que nosotros y ya es decir. Así que lo uno por lo otro...
En general todas las aficiones británicas son una pasada como viven el deporte.
#7 ¿Aficiones "británicas"?
#18 bueno de las islas britanicas....
#18 Como dice #43 Irlanda forma parte de las islas británicas http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_Brit%C3%A1nicas aunque no del Reino Unido, el problema es que no tenemos un buen gentilicio para los UKsianos, porque inglés se deja fuera más de la mitad del territorio, y británico lleva a confusión si hablas del Reino Unido de Gran Bretaña o de las Islas Britanicas, o sea que usamos reinounidense?
#43 #101 Estoy de acuerdo con lo de las Islas Británicas, pero creo "británico", en casi toda la gente, remite antes al concepto político que al meramente geográfico, lo que causa confusión. Especialmente teniendo en cuenta que la isla grande se llama "Gran Bretaña". Los propios irlandeses te asparían si te refirieses a ellos como británicos sin aclarar a qué te refieres exactamente.
Yo uso el término "británico" (creo que casi todo el mundo lo hace) para referirme a los ingleses, norirlandeses, escoceses y galeses. Aunque no sé por cuánto tiempo lo seguiremos haciendo....
javiii ya especifica en #43 que con britanicos se refiere a "de las islas britanicas", aun así mangrar_2 se permite el lujo de decir en #73 "Los Irlandeses no son putos británicos"
Por lo tanto me reitero, Irlanda está ubicada en la islas británicas al igual que las islas canarias forman parte de áfrica.
#7 Si te oyeran llamarles británicos te cortarían la cabeza y la arrojarían por los Cliffs of Moher. En general son gente muy maja, pero hay algunas cosas que no toleran, y que los compares con los británicos seguramente sea la peor de ellas.
#57 "algunas cosas que no toleran, y que los compares con los británicos seguramente sea la peor de ellas"
angelitoMagno
Golan_Trevize
No. Lo peor sería que, de visita por Sevilla, entrasen en un bar pidiendo cerveza y les sirviesen Cruzcampo
cc/
#7 Los Irlandeses no son putos británicos.
#73 Los Irlandeses no son putos británicos.
Les guste o no a lo Irlandeses, Irlanda está ubicada en la islas británicas.
¿A que te refieres con que los británicos son putos?
#7 te has confundido con Irlanda del Norte.
Yo estaba en un pub en Irlanda, y me tuve que aguantar las lágrimas.
La verdad es que el deporte muchas veces emociona.. por no poner siempre fútbol y aficiones, otro ejemplo: http://www.carreradelasolidaridad.com/2011/10/23/homenaje-al-equipo-ganador-del-historico-triplete-espanol-de-maraton-en-el-campeonato-europeo-de-helsinki-1994/ mirad el minuto 07:30 aprox del vídeo y ya me decís si la llegada del tercero no es emocionante. A mi el atletismo ni plim, a mi el sentimiento nacional español pues tampoco me va mucho, pero recuerdo este momento como unos de los más intensos que he visto en mi vida.
Joer, tan mal no estaran algunos si tienen pasta para pagarse el viajecito+ estancia +entradas del partido+ juergas alcoholicas.
#24 Igual que aquí. Si España no ha salido a la calle es porque en la miseria no estamos.
Aquí la mayoría entra desde el trabajo a meneame, los fines de semana las terrazas y restaurantes están llenos de gente y cuando llega un puente o vacaciones, las carreteras se atascan en la operación salida.
Todos sabemos de familias que lo están pasando muy mal, pero aún no son mayoría, si fuesen mayoría otro gallo cantaría.
#59 No hay peor ciego que el que no quiere ver. Date una vuelta por tu ciudad y mira, y escucha. Lo que has dicho significa únicamente que en el ambiente en que te mueves la crisis no es perceptible. La miseria tiene una curiosa capacidad de "invisibilidad".
Cuando golpee a tu entorno, entonces sí que estaremos todos en la mierda, ¿no?...
#59 no hagas caso a #144. Es cierto - como tú bien dices- que hay famílias que lo están pasando realmente mal, pero parece ser que no son mayoría. De serlo habría muchísima más tensión social de la que hay y sin embargo, al igual que tú, veo como la gente sale de fiesta todos los findes, se van de vacaciones, los nuevos juegos de PS3 (70 euracos) se venden como churros, etc.
#144, nadie niega que la crisis golpea muy fuerte a mucha gente, pero esto está pasando como les ocurrió en Argentina: en la primera fase, la recesión se cebó sólo las personas con menores recursos (que ya estaban mal de antes), pero la clase media vio mermar de forma no critica su poder adquisitivo. Otro gallo cantó en la segunda y tercera fase. De momento sólo en Grecia están empezando a entrar en la segunda, aunque ya nos llegará a nosotros.
#59 Eso lo dices en el mensaje uno o en con un artículo sensacionalista del tipo: 'en España hay 2 millones de niños pobres' (obviamente falso) y te fríen a negativos, si bien tienes razón claramente.
#59 Es más sencillo que todo eso. Si el paro real fuera del 24%, si de verdad hubiera 2.000.000 de familias que tienen cero fuentes de ingresos (ni trabajo ni subvenciones), el país, simplemente, entraría en una segunda guerra civil, como posiblemente acabe ocurriendo en Grecia, si la cosa empeora.
La película Batte Royal empieza cuando Japón colapsa por tener una tasa de paro superior al 15%. Ojo al dato.
Estoy en la sala de matemáticas y puedo contar 8 iPads, a 750€ cada uno, más 10 iPhones a 300, más 9 Macs, todo el mundo con portatil, etc. Y eso que estamos en Andalucia es en teoría una de las más afectadas de España.
Hay gente que lo está pasando muy mal, pero es que, simplemente, si los datos fueran reales, el país habría colapsado, implosionado, estallado, como querais verlo. Es sociológica y económicamente IMPOSIBLE.
Todo eso está muy bien, pero hay que recordar que en Irlanda las empresas no pagan impuesto de sociedades y que muchas empresas que operan en España pagan allí impuestos.
Que sí, que cantar canciones sobre lo orgulloso que estás de tu país es muy bonito, así como ondear banderas y todo eso... pero la realidad es que ellos, que son los que votan, prefieren que sus empresas no paguen impuestos.
y no es una medida puntual, que ya sé que aquí tambien votamos.. es política de Irlanda, y de esa política también están muy orgullosos
#21 Pero... Y lo que mola el patriotismo de chichinabo? Al igual que la manolobolizaciondelbombo que sufre España en estos dias...
#26 Yo creo que hay que diferenciar entre el patriotismo de la grandilocuencia, de pasados de grandes conquistas y grandes imperios a sentimientos como éste, los irlandeses sólo cuentan con historias tristes, no hay en ello ni invasiones ni conquistas, solo supervivencia. Ellos hablan de su cultura, su tierra y su gente allá donde estén en la emigración. Lo siento, pero no es lo mismo.
#21 Tocino Velocidad.
Y ni siquiera en tu troleo demuestras tener ni conocimientos ni inteligencia. Irlanda es un pais europeo, con leyes y control fiscal europeo. NO se pueden conceder ventajas ni subvenciones a empresas dentro de ciertos limites. Si los pasas, te sancionan.
Irlanda tuvo dirigentes lo suficientemente inteligentes como para facilitar al límite las condiciones fiscales a empresas como Google, Apple o Microsoft. Se crearon decenas de miles de trabajos relacionados con la industria informática, especialmente entre la población joven, creando ecosistemas y nuevos emprendimientos, plataformas logísticas y servicios internacionales.
Aquí nuestros dirigentes, con nuestro cerril voto, aplicaron ventajas fiscales y facilitaron al limite las regulaciones urbanísticas para crear grandes empresas constructoras que emplearon a millones de personas sin cualificación. Empleos y empresas que, después de la burbuja, son absolutmaente inservibles sin una profundísima y costosa reconversión.
¿Quién es el país inteligente?¿Qué pais crees que saldrá antes de la crisis?
#30 Empresas muchas que se largaron rápidamente cuando empezó la crisis y de la construcción ni hables porque en Irlanda llegó a ser más beneficioso destruir casas que mantenerlas vacías. Irlanda podrá salir antes porque es pequeña no porque hayan tenido mejores políticas. Alucinas y no conoces la economía en Irlanda.