Canadá abandona Kioto

#1   #0 Lo puedes ya dar por sentado con un titular más rotundo: 'Canadá abandona Kioto'

No es pecata minuta teniendo en cuenta lo que se habló en su día del protocolo y todo el complejo sistema de cuotas de emisión que se creó a partir de él.

#3   Hale, ya me voy a dormir de mala leche. ¡Que aún no tenemos planeta de repuesto! Tarados...

#4   En canadá,aparte de no poder fumar en sitios públicos tampoco se puede en tu propio coche,me encantan los políticos que me cuidan mientras me matan....esto es el colmo del despropósito

#6   Desde lo del fletán negro les tengo coraje, m'cago en canada!!

#7   Putos canadienses... si ya lo decían en South Park.

#8   Como si gritar "¡Juego revuelto!" fuese a solucionar los problemas del planeta...

#11   Pues mi opinión si se acaban de ahorrar 7.000 millones de dolares de un plumazo es para pensárselo. Porque para firmar un tratado que no se va a cumplir y estar pagando multas, al final contaminas lo mismo y pagas, es mejor no firmarlo y hacer lo que se pueda (o se quiera, que es lo que se iba a hacer de todas formas) y ahorrarse las multas.

Por cierto, me gustaría saber cuanto paga España para cumplir este protocolo, si alguien lo sabe.

#12   #7 www.youtube.com/watch?v=AnuF2dA4fyY

#13   #11 Spain faces a $7.8 billion cost, and Italy and Japan each may owe about $13 billion, based on estimates by their governments and the current price for permits.

#14   No son multas. Son permisos de emisión que se compran y se venden. Muy resumido: La idea es que los paises que han aplicado poíticas para reducir sus emisiones vendan sus excedentes y de esta forma fomentar el desarrollo de tecnologías. En la práctica, se compran a los paises en vias de desarrollo o se llevan las industrias más contaminantes a esos paises.

En el caso de España, se negoció mal, porque se tuvo como referencia las emisiones de 1990 y la cuota que le asignaron no se tuvo en cuenta el crecimiento económico. El caso es que hay paises, como España, que tienen menos derechos por habitante. Otro fracaso del protocolo es que no incluyeron a los paises emergentes como China.

Los argumentos son complicados; Occidente ha disfrutado de un desarrollo económico contaminando y ahora se pretende frenar el desarrollo de los paises emergentes. Por otra parte, quienes tienen la capacidad tecnologica y los recursos para hacerlo son quienes deben dar soluciones. Pero esos argumentos se desarrolaron hace dos décadas, en otro contexto muy diferente. China tiene unas reservas inmensas de carbón y no podremos hacer nada por evitar que las use para satisfacer la demanda de su crecimiento económico. Solo eso hará insuficiente cualquier esfuerzo para reducir las emisiones por parte de los otros paises. Aunque ese es un argumento un tanto egocentrista y corto de miras.

Así que estamos en un callejón sin salida. solo queda sentarnos y contemplar como destruimos el planeta.

#15   #0 El aire que contaminan impunemente también lo respiro yo. Hijos de puta.

#16   #11 #13 Pues ya le pueden dar por el kioto al tratado más inútil que ha creado la humanidad.

#17   #16 El tratado es útil cuando los países intentan ser lo más ecológicos posibles. Cuando no se invierte una mierda en mejorarlo y lo único que haces es acarrear multa tras multa, pues sí, es inútil ante ti pero el daño que le haces al planeta nos lo comemos todos.

#18   " En su significado original, venía a decir que "protocollum" era la primera hoja de un escrito. La primera hoja en la que se marcan unas determinadas instrucciones. Esta definición marca el inicio de lo que más tarde será el verdadero significado del término protocolo."

www.protocolo.org/miscelaneo/monograficos_y_reportajes/origen_del_term

No seáis agoreros, aún queda mucho camino por recorrer. Este solo fue el primer paso.

#19   #9 Vamos, que el mamoneo de Autonomías que tenemos aquí en España no es exclusividad nuestra.

#20   Lo resumo con una breve alegoría:

Aviso a las autoridades policiales:
-Abandono el tratado que me obliga a cumplir la Ley, así que mañana cuando vaya a robar un banco y deje el coche en doble fila no me podréis multar.

#21   Será el pistoletazo de salida. ¿Quién será el siguiente? Porque habrá más...No es época de pagar multas por pagar, porque cumplirlo no lo cumple ni el tato...

#22   #9 Canadá es un poco como Suiza con sus cantones o la UE con sus estados miembros. No existe un verdadero poder centralizado. Es la razón histórica por la que Suiza ha sido siempre neutral (no siempre ha vivido de los bancos) ya que con un sistema de estas características es muy difícil ponerse de acuerdo en asuntos importantes.

Son países que existen porque son ricos. En el momento en el que dejen de serlo, se fragmentarán en sus provincias o cantones, que son los que realmente toman las decisiones. La UE ha funcionado muy bien durante la época de bonanza y casi desaparece en época de crisis hasta que han decidido centralizar un poco más el poder.

#23   No sabía que Kioto era tan grande...

#24   #5 Pues no lo se, pero lo que seguro que no va a "servir" es lo del no-Kioto.

#25   #16 Si ese es precisamente el problema, si hacemos un tratado para no contaminar y contaminamos lo mismo es obvio que no sirve para nada. El fracaso o beneficio de Kioto no es que lo firmen muchos países o que se impongan muchas multas, si no, que se reduzcan las emisiones. Si no se han reducido es obvio que no ha servido para nada por muchas multas que se pongan o reproches que se hagan.

Si firmamos un tratado que no vamos a cumplir, pero que permite que nos sancionen (con multas o con cargas) con 7000.000.000 de dolares porque queremos, es que somos gilipollas. Es mejor no firmar el tratado y gastar esos 7.000.000.000 de dolares en no contaminar, por ejemplo.

No obstante este tratado acaba el año que viene...así que veremos quien "renueva".

#26   #5 Para que los paises pagaran multas.

#27   #5 Para que mucha gente viviera bien... del cuento. Quieres progresar? Pues móntate una religión... tiu, tiu¡¡

#28   #2 Es la gente la que está jodida no el mundo.

#29   Cambio climático es igual a gran negocio.

#30   #5 Para decir que en 2050 cumpliras con un 20% de lo que pide el tratado de kyoto.

#31   Kioto o Tokio para los amantes de los anagramas
#futuramafacts

#32   #14 Es que eso es exactamente el protocolo de Kyoto. Veo lógico que Canadá quiera abstenerse, no creo que sean peores que aquellos que firman el tratado.

De hecho, pretender que los país subdesarrollados o en vías crezcan con las renovables teniendo en cuenta los costes es como pretender que sigan siendo... oh, wait!!

#33   El caso que por ejemplo, el protocolo de Montreal sirvió para reducir las emisiones de CFCs y con ello proteger la capa de ozono. Pero el problema del cambio climático es mucho más complicado, en varias ordenes de magnitud.

#34   Si no cumples con el déficit aunque sea arruinando al personal para pagar a los bancos, multazo al canto. Si pasas de Kioto y te sales, te ahorras dinero mientras destruyes el planeta. ¿A alguien más le parece que aquí falla algo?

#35   #28 El mundo está jodido. El hombre (la gente) no es más que otro animal que vive en ese mundo cada vez más destrozado. Que le pregunten al Amazonas o, sin ir tan lejos, a los pozos y acuíferos de nuestro país. Estas actitudes como la tomada por Canadá son otro ejemplo más de no saber mirar más allá del ombligo de cada uno, y justificar todo con un "que apechugue el que venga".

#36   Veremos si España sigue mucho tiempo en Kioto o se comienza a descolgar como ya se ve venir con otros países.

#37   es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes

A cada país le interesa que todos cumplan el tratado, pero cada uno se beneficia individualmente de incumplirlo (porque los beneficios son suyos y los perjuicios son compartidos).

#38   #28 Al mundo se la suda, la tierra tiene millones de años y seguirá igual pase lo que pase, como si cae un meteorito. Nosotros, en vez de cuidarnos a nosotros mismos y por extensión a nuestro medioambiente pasamos de todo o generamos basura que no nos podemos permitir reciclar. Así nos va. Si cambiáramos de economía todo iría mejor, pero eso sucederá cuando esta nos lleve al colapso, entonces vendrá una era de abundancia, que ya podríamos tener si no fuera porque hasta que no abusemos del máximo de la escasez no aprenderemos. Supongo.

#39   solo falta que deje de existir protocolo de KIOTO.

#40   Q hagan lo q les salga d los huevos, igual q hace los EEUU en el consejo de seguridad de las naciones o china en el mercado de divisas, no nos vamos a poner ahora to locos porq abandonen este tratado de intenciones

#41   #2 y la caza de focas... www.youtube.com/watch?v=QDRz15Wsqzg

#42   No cumplimos con el pacto de kioto. Posibles soluciones:

- Cumplirlo.
- Abandonar el pacto...

Creo que lo tengo claro.  

#43   El protocolo de Kioto es una engañifa que nadie cumple para quedar bien con la opinión pública. Por mi, España debería salirse de él y hacer una política medioambiental como dios manda. Que al final se va todo a la mierda por culpa de otro, pues que le vamos a hacer. Por lo menos se va a la mierda por culpa de alguien con quien no tenemos un tratado. Con el tratado firmado se va a la mierda igual todo, va a ser culpa nuestra ( al menos en parte ) y estamos perdiendo dinero por acatar algo que nadie cumple.

#44   si los primeros en pasarse por el forro el tratado tonto ese son China, Rusia y EEUU

#45   Creo que nosotros deberíamos hacer lo mismo. En este momento de crisis económica no nos podemos permitir estar pagando multas enormes ni cerrar fábricas.

#46   Nos está robando el lobby pronuclear y los vendehumos capitalistas como Al Gore (quien montó una empresa privada para forrarse con los bonos de carbono) . Bien por Canadá, que parece tener más soberania que nuestro vendido país.

#47   #44 Exacto, los 3 que más contaminan no lo respetan... y los que supuestamente lo han firmado no hacen más que malabares para cumplirlo lo menos posible. No va a suponer un gran cambio que Canadá no lo cumpla.

#48   Perdonen mi ignorancia pero a quien le pagaban esa multa o permiso ambiental y que se hacia con ese dinero?

#49   lo entiendo, si los importantes pasan de aceptarlo, los pequeños k acepten y fracasan pagan inutimente... lo entiendo

#50   #48 Se opera en un mercado de emisiones, como cualquier otro valor en bolsa.
es.wikipedia.org/wiki/Comercio_de_derechos_de_emisi%C3%B3n

En inglés viene más completito
en.wikipedia.org/wiki/Emissions_trading

#51   Kyoto=mercado de compraventa de emisiones de CO2 y poco mas.

#53   Mola. Canadá se va del Protocolo de Kioto porque China y Estados Unidos son los principales contaminadores y no lo han suscrito, acto seguido China recrimina la salida de Canadá. Como dice #37, se trata de un ejemplo más de tragedia de los comunes, y ojito que Canadá es el primero que sale pero no va a ser el último.

#54   Bueno, el principal productor de arenas bituminosas se sale de un protocolo que caduca en 2012 y que los productores del 85% de las emisiones no han ratificado jamas. Bueno, una lastima aunque en realidad, ni fu ni fa. En realidad ya hemos jodido el planeta posiblemente mas allá del punto en el que es incapaz de sostener un 80% de la biodiversidad que acumula. Pero bueno, sientense, relajense y disfruten.

#55   Luego vendrán como los yanquis, cuando lloran por el aumento de tornados y de su violencia. Y como los chinos, que lloran por sequías seguidas de inundaciones. Todos estos se creen que no van a pagar por la contaminación, pero lo van a hacer, quieran o no, y a un precio más elevado de lo que les costaría reducir las emisiones.

#56   #55 El problema es que lo pagamos todos. Por eso se llama calentamiento global

#57   vale más no firmar algo que no se va a cumplir