Camps propone un sistema electoral que excluiría a los minoritarios

#3   Mas libertad para el pueblo

#4   Este tío siempre dando la nota...yo propongo que se le ingresen en prisión preventiva hasta que salgan sus juicios pendientes.

#5   Le están viendo las orejas al lobo

#8   anda, como la aguirre. todo para ellos y los del soe

#10   #9 Lo siento, he tocado la flecha que no era,

#11   estaría bien si...
- se puediera convocar un referendum revocatorio del representante de la circunscripción recogiendo un número determinado de firmas de esa circuscripción y si la gente vota que no siga, se convoquen elecciones para elegir un nuevo representante en esa circuscripción. ==> control ciudadano de su representante
- los candidatos solo pudieran usar medios y recursos (dinero, vamos) que pueda conseguir en la circunscripción, sin poder usar recursos externos. ==> mayor igualdad entre candidatos

Pero, claro, no estamos hablando de democracia, sino de asegurarse el poder.

#12   Vamos que la voz del pueblo es de chiste a su manera de entender, y viene a salir como el chiste, “solo hay dos clases de votantes, los que votan al PP y los equivocados”, con lo que los equivocados no deben tener representación en las instituciones.

#13   como el sistema americano, entiendo, que debe ser uno de los pocos donde hay bipartidismo perfecto...

#14   #12
En su intervención, en la que hizo un alegato en favor del bipartidismo -"la democracia es alternancia, el PP necesita al PSOE y el PSOE necesita al PP", llegó a decir a Alarte-, aludió al 15-M al señalar que "la democracia son los votos y los escaños" y advertir que en las Corts "no hay espacio para la confrontación violenta y la ruptura antisistema".

#15   ¿No lo entienden? Los minoritarios cada vez somos más...

#17   #16 ¿Presupones que voto al ppsoe?

#18   #15 Por eso hay que desalentar a que se vote a los minoritarios todavía más de lo que se hace ahora. Por lo del voto útil y tal.

#19   Tras la pérdida de votos de las últimas autonómicas Paquito ya le ha visto las orejas al lobo y quiere intentar mantenerse unos 8 años más.

De todas formas, por mucho que quiera, sin el apoyo de la oposición no va a poder sacar adelante una reforma de la ley electoral y no sé yo hasta que punto le puede convenir esto al PSPV. No hablo de Compromís ni de EUPV porque serían claramente los principales perjudicados.

#20   #14 El problema de los votos y los escaños es que sólo representan a los que se identifican con algún partido y le votan. Los que se abstienen o votan en blanco no están representados y la única forma legal de cambiarlo es esperar que los políticos se den por aludidos. Y esto a pesar de sumar un 38% de los votantes parece ser mucho pedir. Y mientras tanto este señor afirma representar al pueblo valenciano con mayoría absoluta con apenas un 30% de apoyo de los votantes. Pues no señor Camps, democracia serían los votos y los escaños si el 38% de las cortes estuviera vacía y no porque sus señorías estuviesen de parranda como nos tienen acostumbrados, sino porque esos escaños no perteneciesen a nadie porque el pueblo así lo ha querido.

#22   #21 ¿Pero tío de que vas si no me conoces? Ah entiendo que te apetece echar bilis pues nada tu a lo tuyo.

#23   Este sistema es perfecto...con una doble vuelta, mandato revocable, mandato imperativo y con una oficina electoral.

#24   #2 Yo añadiría: "de forma fulminante y sin posibilidades de volver a la política"

#25   Y después resulta que los del 15M son Radicales.
Supongo que Camps sabe que lo que propone es anticonstitucional. Supongo.
Esto es lo que sucede en el interior de la cabeza de Camps: www.youtube.com/watch?v=Ab9X0SuvrYo

#26   Resulta altamente sospechoso que después de las elecciones tanto Esperanza Aguirre como Francisco Camps hayan propuesto reformas electorales precisamente en donde no hacen ni puñetera falta y que parecen las dos diseñadas para impedir que UPyD repita su éxito de Madrid y de paso aniquilar a toda minoría presente o futura. Bipartidimo por narices.

Y lo más gracioso es que es una estrategia miope que seguramente acabaría perjudicando al PP, porque obligaría a todos los descontentos a votar al PSOE...

#27   #15 Por eso...

#29   igualito que el de su amiga Aguirre
www.meneame.net/story/reforma-electoral-trampa-esperanza-aguirre

#30   #29 No, porque el sistema proporcional no permite evitar el mandato imperativo de los partidos a sus diputados. Este (no así) si lo podría permitir.

#31   Conclusion:

Cuidado con lo que pedis; os lo pueden conceder.

#32   Si se aprueba esta reforma me voy a las Cortes y acampo allí, aunque esté yo solo y tenga que dormir 5 horas todos los días para ir luego a currar. Y no he acampado ningún día en la Plaza del Ayuntamiento. Qué asco de políticos antidemocráticos, por Dios.

¿Qué mayoría se necesita para aprobarla? ¿Dos tercios? EUPV y Compromís votan en contra, claro está. Espero que al PSPV no le ciegue la idea del bipartidismo cómodo...

#33   #21 Me encanta cuando aplicas lo que ahora dices a bildu.

Parece que para los tuyos quieres otras reglas... que curioso.

#35   Es muy significativo que precisamente Camps y Aguirre estén proponiendo una reforma de la ley electoral.

Sabeis por qué?

Porque han perdido votos y se temen que van a seguir perdiéndolos en las próximas elecciones.
Quieren blindar el poder haciendo pequeñas las circunscripciones.

Aquí está explicado: berlunes.com/pp-gano

#36   #28 Pero entonces quieres decir que niegas ese mismo derecho a los minoritarios que es lo que pide tu ídolo Camps por si no te has leído la noticia.

#37   Camps, quien no aludió a los problemas judiciales del PP, no tuvo espacio para la autocrítica. "Hemos multiplicado la autoestima del pueblo" valenciano, dijo, para añadir: "Hemos hecho mucho y bien. La C. Valenciana está preparada para salir la primera de la crisis". De todos los problemas del país culpó a Zapatero


Saldremos los primeros de la crisis para entrar en la miseria, pero como ha multiplicado la autoestima del pueblo valenciano seremos menesterosos pero con la cabeza bien alta, aparentando. Porque en la Comunitat Valenciana, "ya nos estamos preparando para el día después"... "Europa se tiñe de azul, de azul Europa", sí, todos azules, cianóticos, por la mala sangre...

#39   #7 ... culos o tetas

#40   #1 Pero que sin duda es lo que más le beneficia, visto que con la actual ley electoral se les han "colado" Compromís y EUPV. Que sí, ¿que lo que se pide es una ley que represente a los minoritarios que todos sumados son más que los mayoritarios? Y qué más da! Si con todo el cinismo del mundo le propone el Molt Honorable reconstruir la socialdemocracia y el PSPV a Jorge Alarte (que por cierto, por más joven que sea y más futuro que tenga, prometió marcharse si perdía las elecciones y ahí está... de perfecto contrapeso para Camps, un tipo triste y de oposición débil), obviando, desprestigiando y ninguneando al resto de partidos "que son pequeñitos", como hace con los medios de comunicación que no son Canal 9 o de su propio interés...

Es que lo que pasa en Valencia no tiene nombre...

#41   Este tio siempre va contra corriente, como provocando, si la gente pide honestidad y pluralidad política, él está preparado para ser un corrupto y manifestarse a favor del bipartidismo.

Lo que más me jode es que todavía hay gilipollas que le votan (y los llamo gilipollas porque no hay otra palabra para describir a quien vota y apoya a un corrupto)

#42   ¿No queríais listas abiertas? ¡¡TOMAD LISTAS ABIERTAS!!

#43   #6 El griego no es el sistema en el que te dan por el culo?

#44   #15 Pero si se ignora, piensa que se terminan cansando y/o abandonando. Ya sabes: "No les hagas caso y se irán"

#45   Esto es lo que pasa cuando los CORRUPTOS e IMPUTADOS se van de rositas.
Imposible parar una locomotora a 120 km/h, en 100 metros y este individuo no se pondrá NUNCA limites.
¿Alguien se anima a ponérselos?

#46   Pero esto ya se hace actualmente. Si no llegas al 3% o al 5% dependiendo del tipo de elecciones que sean ni cuentas (Y aunque contaras da igual, para conseguir un mero escaño suele ser necesario en torno al 10% por la ley d'hont)

#48   #6 Con lo de los esclavos entonces solo podrían votar ellos que todos somos esclavos del sistema

Mi pregunta es con mayoría absoluta lo podría hacer en valencia ¿no? o necesita el permiso del gobierno central?

#50   #49 ¿Dónde están las listas abiertas? Su propuesta es reducir el tamaño de las circunscripciones para que se elija a un solo diputado por circunscripción. Eso no son listas abiertas.

#51   #6 El sistema anglosajón tiene su lógica porque los partidos, en realidad, no son cajas oscuras y centralizadas como aquí. Un político va a mirar por los votantes de su circunscripción, y los va a defender aunque vaya en contra de la doctrina mayoritaria de su partido. Además, en el caso de UK las circunscripciones son mucho más pequeñas que aquí, dividiendo el territorio en 650 zonas (cada una con un sólo MP).

En Españistán tenemos el peor sistema posible: Circunscripciones electorales y partidos extremadamente centralistas y poderosos. Ojito al político que se le ocurra votar en contra de la posición de su partido, durará dos telediarios. Así se explica que diputados por cierta comunidad autónoma votan en contra de los intereses de los ciudadanos que representan.

En UK tú tienes TU Member of Parliament, y es él quién te representa. La gente suele saber quién es su MP, y además todos tienen oficinas locales donde atender a gente. Lo que es más, aunque sea sólo simbólico todo ciudadano tiene derecho a hablar unos minutos con su MP, sólo tiene que ir al parlamento de Londres y decir que quiere hablar con él (si está disponible, claro).

Aquí, sinceramente, no tengo ni puta idea quienes son los diputados a las cortes de mi comunidad autónoma. Porque no pintan nada, y no sirve de nada que hable con ellos porque no tienen ningún poder. Al final sólo me representan Zapatero y Rajoy, y a las necesidades concretas de mi región que les den por culo. Centralismo 100% al fin y al cabo, dictado por los partidos mayoritarios. Y lo peor de todo es que esto ocurre en uno de los países más diversos de Europa.

#52   La Espe al menos fue algo mas espavilada y en medio de su propuesta trampa puso la palabra *listas abiertas*. Este directamente, con la boca llena, propone acabar con el bipartidismo, pero hacia el partido único.

#53   Pero.......no es ese el caso real YA

#54   Camps, pero si la yo lo tienes.

#55   Para que luego vayáis diciendo que no hacen caso a los indignados. Piden reforma electoral, y ellos la llevan a cabo. Es lo que hacen los politicos buenos como Camps, siempre pensando en llevar a cabo los deseos del pueblo, y más aún si el objetivo es una democracia más justa.

#56   Intentando engañar a los ciudadanos para excluir a los que les incomodan,se creen que los del MOVIMIENTO-15M son tontos.
Lo que no llego a entender es como los partidos minoritarios no sacan a la calle a sus afiliados y simpatizantes.
Y ¿Donde estan los sindicatos de clase UGT y CCOO ? a que esperan para salir a la calle.Estan demostrando que son unos vendidos al capital.

#57   Camps y cia. Por favor... mantened cerrada la bocaza, porque cada estupidez que decís alimenta más el cabreo de los ciudadanos. ¿O es que es eso lo que buscáis? ¿Queréis indignarlos tanto tanto tanto, que al final a algún atontado se le vaya la mano con alguno de vosotros, haga alguna tontería y ya tengáis excusa para pisar la cabeza del movimiento con todo el peso del que sois capaces?

A veces creo que es así. La protesta pacífica les desconcierta. Quieren encender la mecha para que alguno haga algo chungo y entonces ya tener excusa para la represión más bestia que se pueda imaginar.

#58   Pudrete, corrupto.

#59   #38 Insisto: verte defender los derechos fundamentales de los imputados del PP y atacar los de los electos -que no imputados de nada- de bildu es enternecedor.

Se llama coherencia... y no, no tienes.

#60   Titular alternativo: "Camps le ha visto las orejas a Compromis"

#61   Camps es un delincuente y no debería ocupar ningún cargo que le permita proponer.

#62   Os estais centrando en los partidos y nunca os han importado los representantes.
Me importan un carajo los partidos mayoritarios y los minoritarios, lo que yo quiero en una democracia representativa es un representante. Quiero saber su nombre, sus apellidos y su número de telefono. Quiero saber que si tengo que comunicarme con mi representante para exponerle mi problema, puedo hacerlo.
Quiero que mi representante sepa que soy yo el que le ha puesto ahí, y no el aparato del partido. Quiero ver a mi representante comiendo en los mismos restaurantes o tomando tapas en los mismos bares, porque lo reconoceré.

Hablais de democracia real y cuando os la presentan a la cara, preferís seguir con el modelo en el que los partidos politicos, grandes y pequeños, nos usan como lemmings.

#63   #56 "¿Donde estan los sindicatos de clase UGT y CCOO ? a que esperan para salir a la calle".
Ya están en la calle. Van camino de la marisquería con el dinero que han sacado de los ERE

#64   Porque solo veis la parte negativa? No tiene por qué ser un mal sistema.

Cierra las puertas a los grupos minoritarios, pero se las abre a los candidatos independientes.

Sabes exactamente quien te representa y defiende en cada momento tus intereses.

Los politicos estaran mas centrados en lamerle el culo a sus electores que en lamerselo al dirigente del partido para que les suba mas arriba en las listas.

Primarias en cada una de las elecciones, da lo mismo quien sea el candidato oficialista, si se presenta otro del partido por su cuenta y gusta mas podria salir, cerco a los corruptos sin tener que cambiar la ideologia que quieres votar.

Con unos cuantos escaños de sobra a repartir tienendo en cuenta los votos que no han tenido representante para mi seria un sistema infinitamente mas perfecto que el actual.

#65   #51 Justamente quería preguntar eso si era cierto. No puedo votarte positivo porque por 2 negativos me dejaron sin karma .
Funcionan más o menos como en Suiza entonces, donde te la pela el presidente por que el que realmente trabaja es el presi. de cada cantón. El general es más bien un representante. Cada cantón hace las cosas que tiene que hacer sin preocuparse de otros a menos que sea de influencia nacional. Además ahí tb puedes hablar con tus representante y hasta cada ciudadano puede proponer cambios y serán votados y tenidos en cuenta.

Aquí van miles a pedir el cambio pacíficamente en la calle y van y hacen lo contrario...yo me quedo sin palabras...espero que se solucione rápido antes de que sea demasiado tarde. Sino nos encontraremos en un "Deus-Ex"

#66   #64 El problema es que en España no existe una cultura electoral que permitiría usar este sistema bien. Simplemente quedaria igual, con X representantes de PP y PSOE, ni conocimiento del representante ni nada. Yo prefiero votar por un partido q crea q m representa. No podemos cambiar la forma electoral del país 180º de repente.

#67   Pero si allí ya lo tienen, nates el PP representaba el 50 % de los partidos de derecha, ahora el 100%...

#68   #50 ¿No se supone que en EEUU y en Gran Bretaña van por listas abiertas?
¿No pedía Esperanza Aguirre listas abiertas?

enmarcó su propuesta -defendida el miércoles por la presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre- en la "obligación" de "impulsar las reformas que fomenten una mayor proximidad y conexión directa entre electores y diputados", para permitir "una mayor participación de los ciudadanos en los asuntos públicos y una mayor responsabilidad de los diputados respecto a sus votantes".
el PP matizó después que la propuesta de Camps, que se aplica en democracias como la británica o la estadounidense

www.meneame.net/story/speranza-aguirre-une-peticion-listas-abiertas-in
Lo que pide sí son listas abiertas.

#69   Ya no puc més, de veres. Si es que ya no puedo más. Me entran cagaleras cada vez que abro el Menéame, todas las putas noticias son de Valencia, y todas en contra de la pluralidad, de lo público, de la democracia... Hoy me he enterado de varias acciones que estan llevando a cabo contra el valenciano y la enseñanza pública, acciones rápidas, contundentes y de las que la mayoría de los electores no se enteran. Y contra las que es difícil luchar desde sindicatos u otros partidos políticos. ¿Y ahora esto? Porque no les enseñamos el culo y que nos acaben de joder?

#70   Menuda jeta la de este tío. Que asco de mundo el tío defendiendo el bipartidismo a capa y espada. A mi que no me quieran hacer colar este sistema por democrático, y mucho menos el que propone camps que eso ya es una oligarquía de una clase política corrupta porque en España no hay ni primarias y ni siquiera tienen una política interna los partidos democrática.

#71   #19 Lo que le conviene a Camps es el propio debate, para desviar la atención. Si tiene entretenido a los minoritarios frenando la reforma electoral, no los tiene escarbando en su corrupción...

#72   Seguro que lo acaban aprobando diciendo "hemos decidido realizar la reforma electoral que piden los indignados"

#73   #68 No son listas abiertas, si solo hay un candidato por partido, y solo puedes votar a uno eso no son listas abiertas. Básicamente listas abiertas es poder votar gente de distintos partidos, y listas desbloqueadas es poder ordenar dentro de una lista del mismo partido.

Las listas del senado por ejemplo son abiertas y desbloqueadas. Lo que ha presentado Aguirre parece que son listas desbloquedas, con unos pocos diputados por circunscripción, y lo que ha presentado Camps es que el ganador se lo lleve todo, es decir, el único escaño que haya por circunscripción es.wikipedia.org/wiki/Escrutinio_uninominal_mayoritario

#74   #73 Lo de Aguirre son listas abiertas ¿no? y el sistema de EEUU y UK también ¿no? Camps hasta donde yo sé quiere implantar el mismo sistema que a propuesto Aguirre.

#75   Vamos como en EEUU.

A mi no me parece bien que se pongan listas abiertas, porque si ahora hay corrupción, no queiro ni imaginarme los chanchullos que habría si cada diputado es "dueño" de su voto. Para aprobar una ley irían uno a uno a cada diputado a "convencer" de que vote que si....

#76   Con esta medida lo único que fomentaría mas seria el bipartidismo.

#77   #74 A ver, las propuestas de Camps y Aguirre son distintas entre si.

Aguirre: "de modo que el votante pueda expresar sus preferencias dentro de las listas presentadas"
Camps: "por circunscripciones uninominales, partiendo del número de representantes de cada provincia"

Lo que hay en EE.UU. y R.U. no son listas abiertas www.fedeablogs.net/economia/?p=11811 www.fedeablogs.net/economia/?p=11661 etc hay mucha información por internet.

#78   #66 Sin ofender, pero estoy muy harto de la gente que no para de decir "tal o cual ley y sistema funciona perfectamente en otro pais, pero en España es inaplicable, por la cultura y bla bla bla". Una mierda, yo no me creo que nuestra cultura nos condene a tener una ley de mierda en lo que sea. Si no estamos acostumbrados pues nos acostumbramos, tampoco lo estabamos a la democracia y menos mal que no salio nadie a decir que mejor era que decidiesen por nosotros porque no estabamos acostumbrados a ello.

#79   ASí me gusta, Camps, haciendo amigos.

Anda, vete de compritas con tu dinerito robado, que se te damejor que la política.

#80   #66 El sistema finlandes de educacion es el mejor del mundo ¿porque no lo copiamos directamente?

"no, no, no, es imposible porque en España no gastamos tanto en educacion, no tenemos unos profesores tan bien formados, no tenemos unos alumnos tan motivados para el estudio ni unos padres tan implicados con sus hijos, asi que es imposible copiarlo"

Ahhh, vale, analicemos las excusas que nos ponen siempre, asi que basicamente lo que quieren decir es que en España ese sistema no funcionaria y hay que buscar uno que funcione sin gastar un duro, con unos profesores de mierda, con alumnos sin motivacion y padres pasotas. Pues os voy a decir una cosa: No existe tal sistema. Si en España no se puede aplicar el modelo de educacion finlandes porque la sociedad pasa de la educacion hay que cambiar a la sociedad para que ese sistema pueda aplicarse no buscar un sistema que funcione para una sociedad que no se preocupa por la educacion.

En politica pasa lo mismo, si nuestro sistema politico es una mierda es porque la gente pasa de la politica, asi que no hay que buscar un sistema que nos de una democracia perfecta con gente pasando de la democracia porque ese modelo no existe. Hay paises donde sus sistemas producen democracias mucho mas perfectas que la española, no hay que decir que aqui no pueden aplicarse porque la gente no sabria usarlos, hay que aplicarlos aqui y enseñar a la gente a usarlos.

#81   que él lo proponga es lógico, barre para casa; lo ilógico es que le vote tanta gente...

#82   #35 Gracias a tu enlace me ha dado por buscar qué es la ley Sainte-Laguë y he encontrado esto;
bit.ly/k3Cvkx
Dentro de mi ignorancia, desconocía que hubiera tantas opciones. Creo que varias de ellas son interesantes y más justas y proporcionales que la actual. Lógicamente a sinvergüenzas como Camps o Aguirre no les interesa esto. Y encima tienen la jeta de disfrazarlo de "buscar la cercanía" con el ciudadano. Para tener cercanía primero tendrían que bajar de su nube y volver a la tierra.

#83   #77 vaya siempre escuche que listas abiertas es lo que había en USA y UK. ¿Algún pais con listas abiertas para que me informe?

#84   #7 Entonces no sé como más de uno se ha podido sacar el teórico del coche.

#85   Más o menos como lo que propuso Esperanza Aguirre, pero ella lo coló con mucho más estilo para llevarse unas cuantas felaciones mediáticas

#86   Pues pueden hacerlo (la Espe también propuso lo mismo para Madrid), y lo harán si el PP consigue mayoría absoluta el año que viene. España va a arder.

#87   #78 y #80 No digo que no, pero creo que es mejor arreglar y mejorar el sistema actual que cambiarlo radicalmente. El sistema actual no es bueno, pero es mejorable, y me parece mejor opción.

#88   #83 en.wikipedia.org/wiki/Open_list#List_of_countries_with_open_list_propo

Básicamente Escandinavia, pero por lo poco que he leído tampoco es que este sistema tenga una gran influencia en los resultados.

#89   www.estonoeh.es/wp-content/uploads/2010/10/ole-tus-cojones.gif

#90   Listas abiertas o tontos encerraos?

#91   #16 Tenemos que defender el derecho a la presunción de inocencia y permitir que se presenten todos aquellos que estén imputado.

De hecho, la legislación española lo permite. Salvo que haya una sentencia en firme en la que se impida a una persona el ejercicio de cargo público puede ocupar dicho puesto.

Desgraciadamente, un político, en tanto que hombre público, debe dar ejemplo. Y, a estas alturas de la película, el ejemplo que dan muchos políticos de muchos partidos el espectáculo que dan es lamentable.

#93   #63 Tienes razón que ingenuo soy.