Una campaña pide que los camareros extranjeros en Cataluña atiendan en catalán

#1   Claro que si. Es normal que quieran atender en su lengua.

#5   #3 Lo decia en un tono irónico, lo que pasa es que tenia que haber puesto el IRONIC...

#8   #6 bilingüismo a la catalana.

#9   #6 malditos catalanes, hablando catalán en el parlamento catalán, y ahora aún piden el derecho a que a los catalanes les atiendan en catalán en un bar catalán, es que no tiene sentido.

#10   #9 Pedir es diferente que exigir y amenazar con multas. ¿No crees?

#11   #6 No nos pasemos. Los subtítulos no pueden ponerse "sobre la marcha", en una emisión en directo.

#12   #4 Aunque me parezca mal la medida, el catalan no es minoritario en Cataluña. Ademas el titular es sensacionalista. No se trata de obligar a los camareros extranjeros, sino a todos.

#9 Lo que no encuentro logico es forzar a alguien a hablarte en un idioma, cuando compartes otro idioma con el que se siente comoda esa persona. Por ejemplo, a mi nunca me ha molestado que me hablen en catalan, aunque yo responda en castellano. Con algunas personas llegue a mantener largas conversaciones en catalan y castellano simultaneamente sin ningun inconveniente. Que cada uno hable con lo que se sienta más comodo.

#15   #3 Con la ley en la mano, el cliente tiene el derecho a elegir la lengua en la que es atendido, así que el, con la ley en la mano, es el camarero el que tiene que atender en ambas lenguas. (La noticia no dice solo en catalán)

#6 Igualmente la ley dice que todo residente en Cataluña tiene el deber de entender ambas lenguas, con lo que no sería necesario subtitular en castellano.

La lengua de signos es lengua oficial en España también, por cierto.

#16   Pobres españolitos. No tienen nada que reivindicar (puesto que su cultura proviene de otros tiempos más oscuros y se conocen pocas cosas positivas) y se mueren de envidia por los catalanes; siempre peleando por alguna noble causa.

#17   Otra imposición más.

#19   #14 ahora aún piden el derecho a que a los españoles les atiendan en español en un bar España

Nadie está pidiendo que en un bar de Cataluña no te atiendan en castellano, están pidiendo que los camareros te atiendan también en catalán.

Y legalmente deben hacerlo, o como mínimo, debería haber alguién en el establecimiento capaz de hacerlo.

#20   #9 PD: Si me encontrara a alguna persona que solo sepa hablar catalan (y no castellano) (que me los he encontrado, muy pocos, pero los hay), no tendria inconvenientes en hablar catalan, por motivos de comunicacion.

#22   #9 "y ahora aún piden el derecho a que a los catalanes les atiendan en catalán en un bar catalán"

La verdad es que suena un poco fascista. En el resto de España nadie se mete con los chinos o los marroquíes por que no sepan español (bueno, si, los fachas si se meten con ellos). Si un extranjero abre un negocio, y no habla correctamente tu idioma, puede que pierda clientes, pero está en su derecho de hacerlo. EL DERECHO AL TRABAJO ES FUNDAMENTAL.

Yo he ido a chinos y me he entendido hasta con gestos. Y si no nos entendíamos pues me iba a otro sitio. Pero nunca se me ha ocurrido el tratar de imponerles mi idioma, que supongo que ya aprenderán si pasan suficiente tiempo aquí.

Es una cuestión de libertad: Ellos tienen derecho a atenderme en el idioma que quieran, y yo a ir o no ir a esos sitios. El obligar a usar una lengua solo está justificado en casos en los que pueda haber peligro (ej: medicamentos), pero no para la comunicación diaria.

Muchos españoles han ido al estranjero y han trabajado de camareros sin dominar el idioma, y nadie se ha metido en sus vidas.

#24   #18
Creo que confundes profesionalismo con profesionalidad:

profesionalismo.
1. m. Cultivo o utilización de ciertas disciplinas, artes o deportes, como medio de lucro.
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=profesionalismo

profesionalidad.
1. f. Cualidad de la persona u organismo que ejerce su actividad con relevante capacidad y aplicación.
2. f. Actividad que se ejerce como una profesión.
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=profesionalidad

Esto es lo que está haciendo la inmersión lingüística .

#26   #22 Muchos españoles han ido al estranjero y han trabajado de camareros sin dominar el idioma, y nadie se ha metido en sus vidas

Una cosa es:
- Exigen que los camareros que no atiendan en catalán sean despedidos

Otra cosa es:
- Piden que los camareros aprendan catalán y les ofrecerán unas tarjetas con vocabulario para favorecer el aprendizaje.

Y eso de que "nadie se ha metido en sus vidas", habría que verlo:
Merkel les pidió a los dieciséis millones de extranjeros que viven en Alemania que aprendan el idioma.
www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-155236-2010-10-18.html

#27   #22 Es falso que no se imponga el castellano, ejemplo:
www.meneame.net/story/multan-local-ocio-gran-canaria-porque-nadie-habl

#28   #27 Pues no estoy deacuerdo con esa ley, pero fíjate que tan solo pide que un responsable hable español, y no todos los camareros (y aún así fíjate que no estoy de acuerdo).

#26 En ese sentido me parece bien. Aún así te diré que Merkel no me parece un referente a seguir. Pero no estoy en contra de que se repartan gratuitamente tarjetas para aprender el idioma, siempre que no se obligue a nada. Es decir, retiro lo que dije de que fuese una actitud fascista.

#23 "El problema es que los catalanes somos demasiado flexibles, demasiado educados, porque si nos pusiéramos bordes cuando alguien no nos atiende en catalán y nos fuéramos a otro lado"

Los asturianos somos aún más flexibles. Si en un local no nos sentimos a gusto por que no saben nuestra lengua o no nos atienden debidamente, simplemente vamos a otro sitio en donde nos encontremos mejor. Pero no nos molestamos por ello ni iniciamos movimientos para cambiarlo (en general, digo, también hay gente maleducada en Asturias).

#29   Ahora resulta que el español no es oficial en cataluña, no te jode...

La cantidad de estupideces que hay que leer por llevar todo el dia los ojos puestos...

#30   #25 Tu todavia no me has mostrado ninguno de tus "numerosos estudios".

#23 ¿Te has leido mi comentario? Si yo respondo en castellano no estoy forzando a nadie a hablarme en castellano. De hecho yo hablo con muchas personas en castellano y catalan simultaneamente. Ellos me hablan en catalan, y yo en castellano. Cada uno con el idioma que se siente comodo, y todos contentos. Por algo somos bilingues.

#33   Una enorme parte de las energías de nuestros políticos se les va en pensar en este tipo de chorradas. Más vale que se dedicaran a sacar del hoyo al país, en lugar de concentrarse en localismos absurdos e intrascendentes.

#34   #31 El que has pegado tu era de polbacion por lengua materna.

Este es el de lengua de uso habitual: www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3325&am

(No parece tan minoria)

#35   #17 #33 hay que prestar más atención al leer... O no dejarse llevar por la imaginación por lo menos.

#37   Entiendo que tengan derecho a dirigirse a la Administración o a recibir Educación en catalán pero no tengo claro que se pueda aplicar a los bares.

#38   #36 ¿35% contra 46% te parece minoria?

#41   #3 No te confundas. Aunque sepa hablar en castellano, el castellano no es mi lengua. Nunca he soñado en castellano.

#42   #3 Que el castellano sea oficial en Catalunya no significa que sea la lengua de todos los que viven allí. Y lo sabes.

#43   ¿Los cursos los impartirá Mohamed Jordi?

#44   Mañana la Generalitat prohibirá ejercer de camarero a quien no lo haga en catalán y si algún hostelero tiene un camarero que no usa el catalán sanción al canto. Y dirán "no es por atender en castellano, es por no hacerlo mínimo en catalán"

#45   #43 Pues no te extrañe: Los árabes y los paquistaníes suelen aprender el catalán con más faciliad que algunos otros que regentan bares de tapas desde hace mas de 30 años.

#46   #45 es porque no tienen prejuicios y la aprenden y usan como cualquier otra. Aunque en muchos casos el usarlo o no es una simple cuestión de pereza, ya que no hace falta.

#47   Desde luego cuando uno se quiere hundir en su propia mierda y además está convencido lo mejor es dejarlo, a ver si cuando se da la ostia espabila.

#48   ¿Por qué pretendemos imponer nuestra libertad? No es nuevo lo que voy a decir, sólo lo voy a decir de otra manera. No me va a importar lo que es legal, porque hoy en día la mayor parte de las leyes se hacen buscando titulares en los periódicos, y no pensando en los principios del Derecho. Lo que voy a decir es sólo lo que creo: Nadie tiene derecho a decirme en qué idioma debo atender a mis clientes, como a ellos nadie les obliga a venir a mi negocio.

#49   Madre mía, ya estamos en lo de siempre, 50 comentarios poniendo a despotricar sobre una noticia que ni siquiera han leído.

¡ES UNA CAMPAÑA DE DOS ASOCIACIONES!


Nada que tenga que ver con la Generalitat Catalana, ni con imponer nada, ni coartan libertad, ni van a matar ningún gatito por cada camarero que no sepa catalán. Es simplemente una campaña, esas dos asociaciones quieren que los camareros puedan atender en catalán. No como ahora que en algunos sitios vas a pedir "un tallat" y no te entienden.

#50   Un catalán pidiendo que le atiendan en catalán en un bar de Catalunya. ¡Tremenda desfachatez! ¡A donde vamos a llegar!
Yo les enviaba el ejército a ver si los tranquilizaba. ¡Si quieren usar el catalán que lo hagan en su casa, pero que no nos toquen los huevos a los demás!

No me extraña que les monten noticias sensacionalistas y los hilos se llenen de gente sensata pidiendo lo mismo que yo. Salta a la vista el abuso de estos polacos.

#51   estos chicos son unos paletos, porque no hay otra manera de llamarlo. pa-le-tos , aprender idiomas y viajar un poco es lo que les hace falta. Además, no podrían mantener su nivel de vida sin inmigración, si tanto les preocupa pues que no se contraten foráneos, que trabajen ellos de camareros; no te jode con la pequeña burguesía catalana a.pa.le.ta.da. que quiere que le sirvan en catalán , si no te gusta el bar pues no vuelvas subnormal, vete a pedir en catalán a un bar de guiris de la costa ..

#53   #50 "Un catalán pidiendo que le atiendan en catalán en un bar de Catalunya. ¡Tremenda desfachatez! ¡A donde vamos a llegar!"

Yo soy catalán y jamás pediría a un camarero, que me está atendiendo en castellano, que me atendiese en catalán.
Vamos, tampoco se me ocurriría lo contrario, pedir a un camarero que me está atendiendo en catalán que me atienda en castellano.
No sólo eso, me sentiría muy mal haciéndolo, me sentiría como un "franquista" diciendo "háblame en cristiano".

Creo que estamos tan sumergidos en los paradigmas del nacionalismo catalán que al final perdemos la perspectiva de las cosas.

Y si veo mal que lo haga un individuo, peor aún veo que lo pida una asociación, por lo de presión social que supone y coartación de la naturalidad con la que estas cosas se dan en la calle.

#54   #21 Vale, pues si hay que eliminar una, cual?

#56   #53 Pues anda que no hay camareros que piden al cliente que les pida las consumiciones en castellano. Y no se ponen rojos, no se sienten franquistas. ¿Verdad que deberían sentirse franquistas? Pues eso.

A mi me alucinaria ir a un bar y que el que me tiene que cobrar me pidiese que le hiciese la suma porque él no sabe sumar. Eso pasa cada dia con la lengua.

#55 Hombre, cuando un camarero no entiende el catalán está forzando al cliente a usar el castellano. Y cierto, no debería. Es lo que se pide, ni mas ni menos.

Y por cierto, la primera en forzar lenguas es la Constitución Española.

#58   #56 Pues no sé dónde hay tantos de esos camareros... quizás un 0,1 por ciento de los bares, porque según las encuestas el 97% de la población entiende el catalán, teniendo en cuenta que el que no o entiende suele ser un recién llegado, que en pocos meses lo llega a entender (más si trabaja de cara al público)pues no sé...


El caso es que sí, muy minoritarios y excepcionales pero algún caso hay. Como el de aquellos bares de la costa, para el turismo, en los que solo se habla inglés o alemán. Yo he ido a alguno, en alemán, y sin saber yo alemán ni la otra persona ni catalán ni castellano, nos hemos entendido. No se me ocurriría exigirle que aprendiese castellano, pero tú, si no te gusta ese tipo de bares no entres. Que no hay obligación.

#59   #58 Tú no pides café con leche en catalán, no? porque más de una vez me trajeron un café con hielo.

O hace un par de semanas, en una panadería/cafetería. Camarera joven, unos 20 pocos, acento español neutro. Le pido "un cafè amb llet i torrades amb oli". El café con leche lo entiende. Las torrades también. En ese establecimiento sólo ofrecen tostadas con mantequilla y mermelada o con aceite. Pues me preguntó tres veces "tostadas con qué" hasta que se lo traduje. Supongo que no sabía las palabras española olivo u oliva. Porque tampoco se la veía discapacitada mental, para justificar la falta de deducción.