Campaña en favor de la filosofía en el bachillerato

#2   Relacionada:

meneame.net/story/mensaje-video-defensa-filosofia

#3   Yo voy a comenzar una campaña en favor de la filostrofia en el bachillerato.

#4   Folosofia rulez...filostrofia tb

#5   Juer,una de mis asignaturas preferidas en el Instituto y la quieren quitar...una pena.

#6   #5 Pues yo la odiaba, prefería historia, es mas, cogi historia en selectividad, porque no tragaba filosofia. Espero que no me voteis negativo por decir esto, como la otra vez.

meneame.net/story/mas-freak-tv-nuevo-anuncio-euskaltel

meneame.net/story/perdida-silenciosa-mutilacion-filosofia-bachillerato

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#7 Tu eres de los mios

#7   si yo la he sufrido...¡que la sufran todos!

#8   Filosofia es necesaria. Además, la filosofía del bachillerato es en realidad Historia de la Filosofía, si quitamos eso, quitemos también la asignatura de Historia.

#9   Fue una de las asignaturas que más me gustaron y en las que aprendí más en bachillerato (y eso que soy de ciencias), mucho más que en cualquiera de las lenguas. Si no la hubiera hecho ahora no sería la misma persona, no tendría la mente tan abierta. Es una asignatura necesaria para que los jóvenes tengamos espíritu crítico.

Eso sí, hay que darla bien, y ahí es donde seguramente se presenten los grandes problemas. Muchos profesores se centrarán en dar el temario y los autores de cualquier manera, sin fomentar que los alumnos los entiendan y se formen una opinión.

#10   Pues no entiendo quien es la mente-licuada que quiere quitar una asignatura tan rica como esa. Si es por que los chavales tienen demasiada carga en los estudios, que no se preocupe, que luego saldrán pobremente preparados y a ver como hacemos.

Aparte de que es una signatura de las que sirven para amueblar la cabeza. Lo mismo es que quieren una generación de descerebrados.....

#11   Ufff, eso de enseñar a pensar es muy peligroso, quita, quita...

#12   #9 Pues a mí no me abrió nada. Todo lo que haya podido aprender de Filosofía te aseguro que ha sido después. Será que tuviste suerte con el profesor. Otro punto, no puede ser que se encamine igual la Filosofía para alguien que tire por ciencias a alguien que tire por letras, van a necesitar visiones diferentes. En general las ramas del Bachillerato deberían ser 100% diferentes, no entiendo las asignaturas comunes.

Claro, que mi profesor lo hizo perfecto. no veas que pedazo de notas en Filosofía en Selectividad. Era un tipo práctico y nos enseñó a aprobar el exámen... pero el 90% de lo que aprendí allí fue una perdida de tiempo.

#13   Joder,me van a dejar sin trabajo.Está claro que la defiendo porque es lo que estoy estudiando,y vamos,pocas mas salidas que la docencia me veo (mis dotes literarias son nulas).

Como en todas las asignaturas,te gusta más o menos según el profesor que te toque,a mi también me encantan las matemáticas,pero en la ESO los profesores por poco más me hacen odiarla con todas mis ganas,asi que no creo que eso de "yo la di en el instituto y no sirve para nada,mi profesor era un **" a mi no me vale,eso sí,si alguien cree que su profesor le tenía que enseñar lo que debía y aún asi,la ve inutil,pues bien.De todas formas,al creerse que solo se debe dar o no por si a alguien le gustó o no,se puede pensar lo mismo de todas las demás asignaturas,porque la filosofia NO es inutil,te abre la mente mas que cualquier otra,y si,quiza algo más técnico te de un trabajo,pero ésta te da la capacidad de que no te manipulen,porque te enseñan a pensar como pensaban otros,si,pero el pensamiento de ellos era infinitamente mas critico que el de cualquiera, y eso te abre los ojos.

Poniendo en duda el orden establecido,como Newton,Darwin,Galileo...si,todos estos eran científicos,pero antes que eso,eran filósofos.

#14   Mal contenido
Poco contenido
Muchas prisas

Que enseñen a pensar, eso es lo que necesita la juventud. El memorizar de memorieta sin comprender lo que decían unos cuantos "fumaos" (no os lo toméis a mal...así conociamos nosotros a los filósofos que tanto queríamos) no sirve de NADA.

#15   Yo estoy a favor de profundizar la asignatura de filosofía en el bachillerato, pero en el bachillerato que le toque por temario relacionado, que a mi no me parece bien aburrir a los de letras con física y matemáticas.

Sin embargo estaría de acuerdo con mantenerla si el objetivo de esta no fuese el de memorizar las X cosas de cada autor para después ponerlas con adornos en los comentarios de texto.

#16   #9 Exacto, muchos profesores dan historia de la filosofía. Y no es lo mismo.

#17   #14 #15, es que no tiene sentido que en un examen de acceso a la Universidad, para estudiar Ingeniería de Caminos, te hagan un examen donde te pregunten sobre Kant y Unamuno. Vale que se estudie en el Bachillerato, y se estudie en condiciones como decís... pero para la Selectividad, no acabo de verlo.

#16 bueno, cuando yo estudiaba se llamaba así la asignatura. Historía de la Filosofía. Y era lo que luego preguntaban en selectividad. ¿Ya no es así?

#18   Está claro que depende muchísimo de como las de el profesor, pero también es verdad que es prácticamente imposible despertar el interés del 100% de los alumnos para estimular el correcto aprendizaje de la filosofía. Pero aunque a algunos de nosotros, sobre todo quizás a los de ciencias, no nos hubiese gustado la asignatura y no hubiesemos aprendido mucho (aunque yo en realidad no me incluyo), yo considero un error terrible quitárla del bachiller. Está el sistema educativo actual como para eso...
Sin tener en cuenta experiencias personales, yo creo que estareis deacuerdo en q la asignatura como tal tiene como fin abrir la mente de los alumnos y enseñarlos a pensar, "es una asignatura q sirve para amueblar la cabeza".

Yo particularmente estoy deacuerdo en q "lo mismo es que quieren una generación de descerebrados.....".

#19   Yo me aburría un montón en clase pero luego me encantaba estudiarla. Aprendí muchísimo y sería una injusticia quitarla.

Sería una fase más del borregismo actual, olvidar a pensar

#21   #6 pues yo me quedé y me volvería a quedar con la Filosofía mil veces.La Historia aprendí a disfrutarla cuando aprendí porque me apetecía y no para almacenar datos que luego tenía que vomitar en un papel.Como aclaración,diré que soy de Ciencias al igual que #9.
#12 yo di Filosofía en 3º y COU,con 2 profesoras diferentes y en ambas asignaturas aprendí la hostia.En 3º nos dieron cosas sobre las diferentes ramas de pensadores y lo que dijeron y en COU entramos más sobre el contenido para la selectividad,que eran algunos autores y sus textos,comentarlos y tal.Aparte que la profesora era muuuy buena,nos permitía participar,de hecho nos lo pedía,de forma que todos comprendiésemos de qué nos estaba hablando para así ser capaces de razonar acerca del texto.Hubo clases que estuvimos la hora entera hablando todos sobre algún tema sin coger un solo apunte.Creo recordar que no pasé del 7 en ninguno de sus exámenes y sin embargo en selectividad saqué un 9 haciendo un análisis de un trozo de "la caverna" de Platón.También he de decir que en nivel del profesorado en mi instituto era bastante alto en general,sobre todo en algunas asignaturas como esta donde escuchar a los/as profesores/as era una delicia.

#23   No he visto ningún comentario yendo al meollo del problema.
Se han añadido nuevas asignaturas como la de educación para la ciudadania. Se han aumentado las horas de matematicas y lengua, se van a añadir horas de ingles.
Si se suman horas de unas asignaturas hay que disminuir horas de otras asignaturas o eliminarlas. No es cuestión de decir que es una pena que se quite la filosofia, sino de decir que asignaturas son mas importantes y necesarias.
Lo que esta claro que ahora mismo 30 horas semanales de clase que tienen los chavales son demasiadas horas. Es un infierno tener a un chaval de 16 años sentado durante 6 horas seguidas sin poder hablar y teniendo que estar atento toda la hora.
Hay que disminuir el nº de horas y dar lo que pueda valer para su futuro para que pueda ir bien preparado para realizar los estudios que elijan.

#24   #21 Yo sin embargo saque un 8 en Filosofía, soltando todo lo que sabía de Kant (Platón en selectividad es un chollo, por cierto). Te aseguro que no aprendí nada útil, ni salí de allí con la mente más abierta. Ahora, toda la clase aprobó Filosofía en selectividad. Eficaz, pero de poca utilidad.

#25   Pues a mí sí me gustaba Filosofía. El tío lo daba de una forma amena y siempre poniendo ejemplos del presente y era divertido. Yo creo que es necesario que siga vigente, al igual que la ética en 4º de ESO. Es más, debería de darse también en 3º de ESO y si me apuran, en toda la ESO.
Siempre he dicho que los filósofos son los mejores científicos.

#26   A mi filosofía me gustaba, en especial por el gran profesor que tuve. En 2º de Bachillerato ya se daba Historia de la Filosofía, dimos los mínimos autores (los que entraban en selectividad -> 5 o 4) y gracias al profesor se hacían las clases amenas (esta segunda se hacia bastante tostón cuando dábamos clase realmente), sin embargo la primera, filosofía, si me gustó bastante, y en ningún momento me "abrió la mente" para pensar. ¿Será que ya era abierto? No se, pero en foros he llegado a leer que era la asignatura más útil del Bachillerato y a mi no me ha servido para nada. Y ya historia de la filosofía, que lo complementa ya que ves el punto de vista de unos "filósofos", sin embargo me suele importar poco, aun así me gustaba más que historia, eso si, la veía menos útil.

#23 Yo (como otros) he estado 2 años 6 horas seguidas y no me he muerto. Incluso un año había 5 de mañana y 2 de tarde (pero la cosa es hacer 6 del tirón, y no es para tanto).

#27   #23 estoy deacuerdo, es más, yo abogo por una superespecialización del bachiller porque a mi juicio la cultura se adquiere por tu cuenta, porque el instituto poco enseña a la mayoria de las personas más que a memorizar y olvidar. y lanzo la pregunta a los meneantes.¿no es injusto que en ciencias demos lengua,filosofía, historia... y en letras no sepan nada de ciencias?

#28   Totalmente de acuerdo con los que opinan que depende totalmente del profesor que te la de. En mi caso tuve muy mala suerte, lo único que hacíamos era copiar esquemas de la pizarra o escuchar como el profesor analizaba textos de cosas que no nos interesaban en absoluto.
En los exámenes simplemente me aprendía lo que me tuviera que aprender de memoria y lo soltaba en el papel. Y no creo que porque no me haya gustado esa asignatura sea menos abierta de mente o que piense peor que los demás, creo que hay otras maneras de aprender esas cosas.

#29   #27 Yo precisamente por eso di el 4º de ESO "científico" (con Biología y Geología y Física y Química) y luego hice el Bachillerato de Letras (con Matematicas Aplicadas a CCSS, Latin e Hª del Mundo Contemporáneo), para aprender un poco de todo. La verdad es que 4º de ESO suspendí y repetí (la memorización teórica de datos no es lo mío), pero aprendí al menos bastantes cosas: la tectónica de placas (Geología), los procesos celulares (Biología), etc, etc.

#31   Al final voy a estar de acuerdo en que en realidad las asignaturas en el instituto no valen absolutamente para nada, en realidad no se aprende gran cosa, pero eso es otro debate porque ahí la culpa es del planteamiento del sistema educativo.
Pero me parece horroroso que vayan a quitarla por aumentar horas a asignaturas como 'educación para la ciudadanía' que por ser nueva es la gran desconocida por lo que no puede estar generalmente aceptada y por lo que no me parece justo que coma terreno a ninguna otra.
Y con respecto a las asignaturas comunes que se puedan considerar de letras... ¿¿No es esa la excusa por la que los de ciencias os creeis super mentes?? Que fuerte... ¿¿De vedad os parece justo que por elegir la rama de ciencias se supriman esas asignaturas??
Por muy ingeniero que se llegue a ser, a mi me parece básico tener unas nociones de historia contemporánea (los antecedentes del funcionamiento del mundo actual!!) y de lengua, eso como mínimo!! Y aún así no sirve de nada porque ya nadie respeta la ortografía... Imagina si se suprime!! Y mirar que a mi no me gustaban ni la una ni la otra...

#33   Pues sinceramente, yo siempre he sido buen alumno pero detestaba la filosofía. Es algo que no me interesaba a esa edad y que he descubierto por mi cuenta y con todo el gusto del mundo más tarde.

Realmente me parece una pérdida de tiempo darles el tostón a chavales de 17 años con algunas teorías que, en ese momento, al que más le interesa... se la suda completamente. Hasta las matemáticas, odiadas por muchos, acaban convenciendo más a la gente que la propia filosofía.

En fin, no soy experto en docencia ni en magisterio, y quizás sea culpa de mis experiencias personales, pero bajo lo que yo conozco la filosofía no procede a esas edades. Al menos no como yo la conocí.

#34   #31 Yo he acabado por pensar que ni las asignaturas de instituto ni las de la universidad valen para mucho, excepto para filtrar. Si has conseguido pasar por todo eso y sobrevivir, significa que no eres un inútil, por lo que una empresa confiará en ti para formarte. También es posible que después de tantos años de estudio, se te quede la cabeza preparada para aprender cosas, pero creo que la efectividad es parecida a aprenderse la guía telefónica. Pongamos que de todo lo que he estudiado, me ha servido para el trabajo como un 10%, y para satisfacción personal otro 10%... el resto, pues podía haberlo aprovechado en otra cosa.

#35   Según el comentario 23, es un infierno tener a un chaval de 16 años sentado y prestando atención durante seis horas... Primero: si le dices a un chaval de esa edad, que se tire seis horas sentado y prestando atención a la tele, te aseguro que no le supondrá ningún infierno. Si le dices que esté sentado y prestando atención al juego de la play, tampoco se lo supondrá (y recordamos que entre clase y clase hay un pequeño descanso de cinco minutos).

Segundo: tus intenciones son elogiables, pero poco prácticas. La vida, no es un juego, ni es agradable, ni es rosayazul maravillosa, salvo que uno se llame paris hilton o cosa parecida. Y es bueno acostumbrarse a ello desde pequeñitos para que nadie se lleve a engaño después. Yo, igual que muchas de mis compañeras, entraba al colegio a las 9 y salía a las 6 de la tarde; cuando llegué al instituto, salía a la misma hora, y entraba una hora antes, y ni éramos superniñas, ni nadie se moría por eso, ni estábamos traumatizadas, ni éramos infelices ni nada por el estilo. Se puede hacer perfectamente, otra cosa es querer hacer a los niños unos vagos desde que nacen y pretender que pueden conseguir cosas sin esfuerzo.

En lo que sí estoy del todo de acuerdo, es que una gran parte de la asignatura, depende del profesor. Yo tuve la suerte de tenerlos muy buenos (en Filosofía de 3 de BUP, y en Historia de la Filosofía en COU), y desde luego la asignatura me resultó de mucha utilidad para aprender los pilares del pensamiento crítico, preguntarme cosas, hacer trabajar mi mente.... Para mí, es indispensable, ¿qué haremos si nuestros hijos no aprenden a pensar? ¿Acabaremos todos como en El mundo feliz....?

#36   Una lástima tener que discutir por recibir CULTURA. Por aquí leo gente diciendo que la cultura se la busque cada uno. ¿Por qué nadie dice eso de la sanidad, por ejemplo?

¿Cómo le vas a pedir a un niño (Sí, a un niño de hasta 18 años) que se busque la cultura? El que dice eso, no valora ni un pelo lo que le han dado.

Vamos de ser necios a ser directamente estúpido-consumistas.

#38   #36 mejor nos iría si dejásemos de considerar niños a los chavales de 18 años.

#39   Que de locuras oigo! "Que no se aprende nada en la escuela!!" Es curioso porque yo la mayoria de lo que sea basico e importante lo he aprendido en la escuela e instituto. No se como la gente habla que si en el instituto se memoriza y se olvida... Coño,¿ y en la universidad que haces? El tio viene da la charla, te da los apuntes y se larga. A tu eleccion queda aprendertelo: memorizandolo, entendiendolo o copiandolo... A mi ver un topico mas sobre la escuela que parece que en la universidad o tranquilamente en un cursillo para trabajar no se aplica.

Con esto quiero decir que todo lo que soy, todo lo que me caracteriza lo he aprendido en la escuela que algunos tanto critican. Si, esta muy bien que yo luego vaya a meneame y aprenda que la produccion eolica a alcanzado el 34% pero lo que es "produccion" lo he aprendido en economia y lo que son las energias eolicas en clase de fisica. Y como se produce energia igual... Veis, al parecer "no todo lo he memorizado"

#40   #39 Pues no se que carrera habrás estudiado tú; yo estudio Ing. Química y te aseguro que las aisgnaturas no son en plan "el tío viene, da la charla y se larga". También el profesor plantea problemas, manda trabajos, tenemos prácticas... y no creo que eso sea exclusivo de las ingenierías... De todas maneras si hay alguna asigantura así (que en mi caso no la hay), mucha gente no va a clase, y simplemente pide apuntes y se lo memoriza. En el instituto la asistencia es obligatoria..

#41   Yo de Filosofia en Bachillerato, solamente puedo tener buenos recuerdos, pero claro, supongo que será dependiendo del profesor.
FDO uno de ciencias puras.

#40 Yo estudio ingenieria tecnica en informatica y las clases son como las describe #39. Es la carrera del "aprendalo usted mismo, con google"

#42   La diferencia básica es que en la universidad entras de forma voluntaria y aprendes si tú quieres.
De cualquier forma, eso de que no se aprende nada en el instituto era una exageración retórica, para darle énfasis. Tampoco te lo tomes al pie de la letra, está claro que lo básico lo aprendemos, pero no todo lo que podríamos. No me creo que no estés deacuerdo en que está planteado fatal, crea borreguismo en términos generales y podría mejorarse muchísimo!
Aquí el debate yo creo que es que, muy lejos de mejorar el sistema educativo, se está empeorando para crear una manada de mansos, como habeis llamado por ahí.

#43   La filosofía es la base del pensamiento, una asignatura transversal que ayuda a ordenar la cabeza para resolver problemas.

Creo que deberían de darle una orientación más práctica, pero no quitarla!!
Platón.

#44   #31 La educación para la ciudadania se da en 3ºESO así que dudo mucho que influya en que se dé mas o menos horas de filosofía en bachillerato.

#46   #45 Pero no le quitan horas por la asignatura de educación para la ciudadania, le han restado horas por que habrán ampliado en otro sitio. Es que a veces hablais de educación para la ciudadania como si fuera el origen de todos los males de la eduación.

#47   Pues a mí en bachillerato, me encantaba y aún me sigue apasionando la Historia.

#49   #41 #39 me imagino que todo dependerá de las carreras, pero en medicina las clases no son así ni mucho menos, se aprende muchisimo y cosas que luego usas seguro. y en biologia parecido porque conozco gente, tienen prácticas y tal y no es solo memorizar asignaturas coñazo.

#50   Mi experiencia con filosofía en el instituto fue una autentica M-I-E-R-D-A (con letras así de gordas). No seamos tan progres y admitamos la realidad: La mayoría (no todos gracias a dios) de profesores de filosofía no tienen ni puta idea de como darla, y se limitan a bombardear a los alumnos con kilos y kilos de apuntes, para que luego en los exámenes tengas que recitar al pie de la letra sus "enseñanzas". La filosofía es la base de la mayoría de las ciencias, pero para torturar de esa forma al personal, mejor seria aumentar las horas de física o de lengua (no literatura), que los chavales de hoy están apollardados. Otra opción es que los profesores de filosofía aprendan a darla, pero eso igual es mucho pedir...

#51   La Filosofia esta bien segun quien te la de. Tuve la oportunidad de recibir Filosofia impartida por dos profesores diferentes... Uno de ellos logro que me interesara, lo aprendiera (que no estudiarlo) y pensara sobre ello en clase y en casa. El otro logro hacerme perder los nervios y acabar mandando a la mierda la asignatura porque si no pensaba como el no valia mi opinion, escrito, examen,etc...

Conclusion: La filosofia que la den solo si tiene un profesor a la altura y el alumnado quiere recibir esa asignatura.

#53   Ya estamos con los típicos comentarios de eso que lo estudien los de letras que a mi no me sirve de nada. Porque todo el mundo sabe que la historia no le sirve de nada a un ingeniero o un médico, y la filosofía, vaya, otra estupidez...

EL colegio y el instituto no forman trabajadores, forman ciudadanos, personas, y cualquier persona que aspire a tener cierta capacidad crítica en esta vida debe conocer ciertas cosas, como precisamente la que nos ocupa.
Conocer las ideas que han sentado las bases de la sociedad en la que vives, estar en condiciones de discutirlas o confrontarlas, ponerlas en duda, tener las claves para entender las que se pondrán ante tus ojos a diario...

Todo eso son cosas para los de letras, total, pra qué quiere un médico, un biólogo o un ingeniero entender como funciona la mente humana, como se ha construido el mundo que les rodea...

#54   Eso es, convirtámonos en máquinas de ganar y sobre todo GASTAR dinero, con saber sumar un poco, un poco de historia (a poder ser historia del futbol)ya vale, y vivamos nuestras vidas siendo fieles al consumismo bajo el miedo de una religión de ricos contra pobres

Total... ¿qué da la filosofia?...¿pensar un poco, quizás? uy perdon.

#55   Si no recuerdo mal la filosofía cede una de sus horas a "Ciencias para el mundo contemporánea" la nueva asignatura obligatoria en todos los bachilleratos que pretende ofrecer una visión cualitativa de los temas científicos más importantes de este siglo y que cualquier ciudadano debería conocer minimamente: cambio climático, biotecnología y bioética, nuevos materiales (y no me refiero a los plásticos que siguen dándose como materiales modernos), y creo recordar que también había temas de nanotecnología, información cuántica.

Con esta asignatura también se pretende romper el problema de las ciencias y las letras. Ambas ramas del saber son cultura. Según leí hace tiempo en algunos artículos es tan importante conocer a Shakespeare como los principios básicos de la termodonámica.

También creo recordar (ahora mismo no tengo los temarios de los nuevos bachilleratos a mano) que desaparece de primero la asignatura de religión/estudio y sus horas desaparecen. Pasando religión a ser optativa en horario extraescolar (básicamente, el que qujiera dar religión deberá quedar 2 horas más).

#56   Filosofia de primero de bachiller está muy bien y aprendes (Lógica...). Pero historia de la filosofia (2º bachiller) se basa en memorizar, y hacer exámenes larguisimos en muy poco tiempo, lo que no vale para nada y no tiene ningun sentido. Y como yo no me aclaro memorizando datos a bulto pues la estoy suspendiendo... A la hogera con historia de la filosofía!

#57   Vamos a ver que se las dejen a los de letras, a mi me encanta la filosofia pero preferi leerme a los autores que mas me gustaron por mi cuenta, ya que los profesores (mis disculpas hacia ellos) son personas por tanto influenciables e influenciadores y por ello no dan filosofía dan su filosofía. Yo di dos veces 2ºbachillerato (si, repeti) el primer año me la dio un señor presidente del ateneo y se paro mas en los pensadores liberales de la revolucion industrial y el segundo año me la dio un creyente convencido por lo que me mame un mes del monje este de la edad media y otro mes de ortega y gasset. Cuando a mi solo me interesaban rouseau y marx. Y quizas bakunin y phoudhon pero ni siquiera los tocaron y a marx y a rouseau me los dieron en tres dias.

Yo no le meto mates a letras ni fisica ni quimica que son claves para entender cosas de la vida, no me metas tu filosofia ni tu historia que soy una persona culta y se leer, y por mi quitaba hasta literatura, lengua no que es necesaria

#58   A mi me resulto una asignatura un poco rollo pero admito que es una signatura necesaria porque te enseña a pensar y aobtener conocimientos, algo necesario. Yo también tuve la suerte de tener 1 gran profesor de filosofia que hizo que al final la entendiese...