Campaña de la FSF por el formato OGG

#1   Menéame me pasa factura, había leído OGC al principio

#2   #1 me too.

#3   Vorbis aún tiene algo de tirón incluso comparándolo con AAC, pero Theora no creo yo que tenga demasiado futuro. H.264 funciona demasiado bien y lo utiliza prácticamente todo el mundo.

#4   Le veo un problema de practicidad al formato OGG: faltan reproductores asequibles. Ni en los móviles, ni en los ipods, ni en el coche. El Mp3 ha venido para quedarse. Una pena.

#5   #4 VLC soporta OGG sin problemas: www.videolan.org/vlc/features.html

#6   #1 yo ahora que veo OGC siempre veo al amigo

#7   Para la misma calidad del MP3 el OGG requiere mas recursos para ser reproducido.

Ese factor es clave para su implantación en dispositivos móviles, donde los recursos son muy limitados.

#8   Hay muy pocos reproductores portátiles que soporten estos formatos.

Es más, a menos que Apple dé el primer paso, estamos jodidos.

#10   El problema es que la mayoría de reproductores portátiles,los conocidos como mp3 sin entrar en si son iPod o cualquier otra imitación,es que no lo han implementado en el firmware.La verdad que no me he puesto a investigar sobre los recursos que necesitan,habría que tener en cuenta lo que dice #7,pero también hay que tener en cuenta que hoy por hoy si un aparatejo enano es capaz de tirar por el mp4,¿no puede con ogg que solo es audio?Como digo lo desconozco así que dejo la pregunta en el aire.
En cuanto a reproductores para ordenador,los de Linux pueden con él de sobra,al menos Amarok.Y VLC también,como apunta #5.Y en Windows,Winamp es fácil que lo soporte y Jet Audio seguro,además es buenísimo y se lo recomiendo a los Windowseros.

#11   mmm yo prefiero FLAC: es.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec

#12   #7 Falso: El problema es que las implementaciones de hardware incluyen decodificadores de mpeg que aceleran la descompresión o hacen que ésta gaste menos energía. Pero no suele ser muy drástico, un 20% más creo que leí al hacerlo por software.

Y si la campaña tiene éxito, veremos pronto de forma común vorbis en hardware...

#13   #5 Pero no es práctico ir por la calle con el portátil al hombro para escuchar música en OGG

#14   Mi iRiver T20 FM reproduce perfectamente OGG. Tuve que actualizarlo para poder usarlo con la Kubuntu, pero estoy muy contento con el cacharrito.

#15   #12 Falso: Es una compresión sin pérdida y con tamaño mas reducido. Es mas complejo de computar y por lo tanto requiere mas recursos.

Todo se puede optimizar mas o menos, pero con la misma optimización el MP3 gana de goleada en el uso de recursos.

Otra cosa, como dice #10, es que los equipos móviles tengan ya poténcia suficiente para que sea un coste asumible. De todas formas si con mp3 dura mas la batería es mas fácil de vender el producto que una duración mas baja con ogg.

Me parece triste que exista una especie de "comunidad" que no quiera ver la realidad objetivamente. El hecho que ogg consuma mas recursos es simplemente eso, un hecho, no un ataque. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes, como todo, no neguemos los inconvenientes mientras únicamente alabamos sus ventajas. Seamos realistas, seamos críticos y así no crearemos falsas expectativas.

#16   Apple y Nokia se lo cargaron cuando lo sacaron de las especificaciones de HTML5 en diciembre pasado meneame.net/story/apple-nokia-consiguen-ogg-vorbis-theora-quedan-fuera Podría haber sido el empujón final.

#17   #15 No me deja editar, Ogg Vorbis (hay mas ogg) si que tiene pérdida. Solo que menor que el Mp3 ocupando el mismo espacio. El resto de mi comentario sigue siendo correcto.

#18   #4, #8: Ni en los ipods? Porque no quereis: www.rockbox.org/

#19   Todos los s1mp3 llevan soporte para OGG (para quien no lo sepa, son los tipicos reproductores mp3/mp4 de marcas que no sabias que existian y que venden en todos lados). Por otra parte, algunos fabricantes conocidos también lo integran en sus reproductores, aunque la mayoría necesita actualizar firmware, como mi samsung yp-k3... perdí la opción de navegar por las ID3, pero ahora puedo usarlo de disco duro y leer archivos de texto (las letras).

P.D: Hace ya tiempo que toda mi colección de música pasó a estar en Ogg.

#20   #14 Efectivamente, los iriver soportan OGG.

#21   No sé donde está el problema con el formato MP3. Lo inventaron unos frikis, la calidad/tamaño es excelente, y es lo bastante "libre" como para poder sacarle máximo provecho.

Eso sin contar con que es relativamente "frecuente" encotrar ficheros y reproductores con ese formato.

#22   #21 Este es un buen motivo:
www.cincodias.com/articulo/empresas/creadores/MP3/hacen/negocio/royalt

#23   #21 ¿En que está patentado, tal vez?

#25   #21 El tema es que si quieres implementar algun dispositivo que reproduzca mp3 debes pagar la patente correspondiente. Mp3 no es "lo bastante libre", simplemente no lo és. Otra cosa es que sea común, pero decir que es "bastante" libre no creo que sea correcto.

#26   #24 A la pregunta podrías añadirle el OGG (¿Tienes para reproducir OGG, APE o FLAC?)

#27   El título está bien, pero el resumen es cuando menos confuso, si no erróneo. ogg no se puede comparar con mp3. El equivelente de mp3 seria ogg vorbis. ogg no es un formato de compresión de audio, sino un contenedor multimedia.

#28   Todos los iRiver reproducen OGG, aparte de que todos los sistemas GNU/Linux ya lo tienen implementado. El gran problema de OGG son los ipods, aunque como dice #18 esta por ahi rockbox, que en mi caso no sirve (iPod nano 3ª generacion. Yo tengo toda mi libreria en OGG y me hice un script con el que se convertian a MP3 los que pasaba al iPod.

#29   En mi caso cuando algo me llega en flac así se queda en el disco duro, si me llega en ape lo paso a flac.Pero si me llega en un formato con pérdida como mp3 ,ogg o mpc se quedan tal cual por la pérdida acumulada que supone la conversión entre formatos de ese tipo.

Yo siempre ripeo del original a flac ,ogg o mpc (todos libres y de mayor calidad)

Y es triste pero salvo música clásica ,jazz y alguna cosa suelta de sibaritas, casi todo viene en mp3.

Para mi reproductor portátil,pues lo que no sea mp3 ,lo paso y yatá.

#31   existe otra campaña más completa, no sé si más ambiciosa, para promover los formatos libres. Se trata de es.spreadopenmedia.org/ una iniciativa de la fundación Xiph.Org Foundation xiph.org/

#32   Falta el 4, el robocó.
perrea, perrea.

#33   Me recuerda el final de una partida de starcraft, "o gg" rofl

#34   #18, no lo conocía. Muy interesante. De todas formas, ¿cuántos usuarios actualizarían el firmware?

#36   Probad YA algún archivo ogg vorbis con vuestro reproductor mp3 cutre de esos de los chinos. Puede que os llevéis una sorpresa. El mío (y unos cuantos que he probado) sí los reproduce!!

#37   pues si #31, una gran iniciativa.

#38   ¿Es qué nadie se acuerda del AAC? Es estándar, comprime más y además está bastante más extendido que el OGG (lo decodifican todos los Ipod y algunos móviles y es uno de los formatos de audio de los Blu-Ray).

#39   #34 Rockbox es "no intrusivo", no elimina el firmware de Apple ni los ficheros de éste (BBDD del iTunes etc) aunque tampoco tiene sentido mantenerlos si no los vas a usar

#40   #38 +1 Informativo

#41   #38 AAC no es libre.
es.wikipedia.org/wiki/AAC

#42   ante el problema "mi ipod no reproduce OGG" existen dos soluciones posibles:

la de la pastilla azul: "OGG es una mierda"
y la de la pastilla roja: "ipod es una mierda"

¿tu en que realidad vives?

#43   Yo lo que no entiendo es cómo con las ADSL y el tamaño de los discos duros y el precio tirado por los suelos de los discos la gente sigue inclinándose por los formatos con gran pérdida de audio. Ogg y mp3 suenan de pena, sobre todo en un equipo bueno. Yo he estado manejando wav hasta que he descubierto las ventajas de usar flac o ape, que no tienen pérdida de calidad y te dejan el tamaño a la mitad. A este respecto, es una putada que el mp3 sea el más estandarizado y la mayor parte de los reproductores no lean otros formatos de mayor calidad. Por cierto, no lo he probado: ¿me DVD de mesa leerá los ape y flac?, ¿y el mp3 del coche?

#44   Cómo me joden esos formatos. Me da igual no ser lo bastante friki. Me jode toparme con discos en ape, ogg y esas cosas raras.

#45   #44 ¿Usas YouTube? Lo digo por aquello de usar una cosa rara como el FLV (antes no existía, no sé si lo sabes).

Si tienes problemas con los APE, los FLAC o los OGG, la solución es tan complicada como instalar un codec adecuado. Asunto resuelto.

#46   Para los que se quejan de la falta de reproductores para ogg, teneis iaudio (www.cowonglobal.com/) y iriver (como ya han dicho) que tienen reproductores muy buenos. Seguramente mejores que los de Apple que son muy bonitos pero no me convencen por cerrados y poco flexibles (me siento atado).

Yo hace años que tengo un iaudio g3 y es de lo mejor que he visto. Y toda mi musica esta en ogg. Ahora me falta pasar los videos a un formato libre, pero no se cual. FSF, ¿cual recomiendas?

#47   #24 "...Una pregunta ¿Cuándo caducan las patentes del MP3 para poderlo usar líbremente?...

Pues según la wikipedia:
"patentes relacionadas con el MP3. La primera de ellas fue registrada en 1986 y varias más en 1991. Pero no fue hasta julio de 1995 cuando Brandenburg usó por primera vez la extensión .mp3 para los archivos relacionados con el MP3 que guardaba en su ordenador."

Como son unos 20 años la duración de la patente (a no ser que en EEUU se haya modificado la fecha) pues en 2006 se caducó la 1º de las muchas que tuviera el MP3 y el resto de patentes relacionadas con MP3 se caducarán a lo largo del 2011.

Aproximadamente en 2011 todas las distribuciones GNU/Linux podrán llevar soporte de serie en EEUU sin peligro a demandas de patentes del formato MP3... en europa no existen las patentes de software (crucemos los dedos para que las mafias no sobornen politicos...)

#48   Creo que la guerra entre mp3 y ogg no tiene mucho sentido, el mp3 no va a caer. Ogg debe competir con las otras alternativas(como WMA, AC3, mp3Pro...). A fin de cuentas dentro de poco los reproductores serán "de propósito general" y podrás instalarle los codecs que te apetezcan. De hecho me parece un TIMO que los reproductores de gama media-alta no sean compatibles con una lista amplia de formatos libres, sólo se me ocurre una razón de pactos/política empresarial en lugar de problemas técnicos reales.

#15 Que ogg consuma algo más de batería no es una escusa en la mayoría de los casos. Si te fijas la mayoría de los mp3, mp4 y reproductores divx soportan el formato WMA que consume tanto o más que ogg, la diferencia es que:

-Microsoft puede untar a los fabricantes de mp3/mp4/reproductores-sobremesa para que soporten WMA y e incluso que no soporten OGG (véase también el caso One Laptop per Child, etc.).
-Ningún sistema Windows es compatible con OGG por defecto y sin embargo si incluye reproductor y encoder de WMA. Esto se ha pensado específicamente para putear al formato libre (véase también el caso XviD-WMV, etc.).

#50   #49, no lo sabía. ¿Pero por que no lo ponen en las especificaciones?

#51   Ya están los hippies de FSF tratándo de imponer otro estándar que no utiliza nadie.

#52   #18 Sí, lo conocía. Y de hecho mi iPod ha tenido GNU/Linux instalado durante una temporada. Pero dile tú al usuario medio que tiene que modificar su nuevo y carísimo juguete.

OGG necesita el apoyo de los grandes del sector.

#54   #38 He usado libfaac para guardar en formato AAC, pero terminé decepcionado, los sonidos resultantes salian robotizados, a pesar de usar las opciones para codificar con la mejor calidad y bitrates más altos que el original. Otra razón es que la libreria no se actualiza en meses, todo lo contrario de x264 que veo una nueva version todos los días.

www.audiocoding.com/downloads.html
ftp://ftp.videolan.org/pub/videolan/x264/snapshots/

#55   #50 ¿por qué no lo ponen en las especificaciones? Por razones oscuras. Igual que cuando compras una tarjeta gráfica o un adaptador Wifi y en la caja no pone por ningún lado "Linux compatible" a pesar de funcionar perfectamente y estar perfectamente soportado.
Sin embargo lo de "Vista compatible" lo ponen bien grande (cuando a nadie le importa porque se da por supuesto) porque lo importante es grabarlo a fuego en la mente del consumidor y que la competencia ni te suene.

Soy estudiante de informática y Microsoft me regala todas sus versiones de Windows y muchos otros programas, una especie de favores para que programe en su plataforma. No quiero ni imaginarme cómo mueve los hilos con los fabricantes de hardware.

#56   #36,positivazo para ti porque acabo de probar en mi cutre-reproductor mp3 y funciona jaja,que punto.Seguro que lo reproducía alguno que ya he "gastado" y yo sin enterarme...a partir de ahora no se queda uno solo sin probar.

#57   #41 ¿Por qué no pruebas a leer el mismo artículo pero de la Wikipedia en inglés?: No licenses or payments are required to be able to stream or distribute content in AAC format. -> en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Audio_Coding#Promoting_aspects

#58   #57 ¿Y para creación de reproductores es también gratis? Porque Fraunhoffer no cobra tampoco por reproducir, pero bien que cobra por los compresores.

#59   #57 No es libre.