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www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/internacional/135888960... 
David Cameron prometerá hoy a los británicos la celebración de un referéndum sobre la pertenencia de Reino Unido en la Unión Europea si vuelve a ser Primer Ministro tras las elecciones del 2015. En su esperadísimo discurso de hoy en Londres, que ha provocado la inquietud de sus socios europeos y del propio presidente Obama, Cameron se comprometerá a renegociar en los dos próximos años la "devolución de poderes" de la UE en materia jurídica y de empleo para someter más tarde la decisión a una consulta popular. menéame
Pero si yo fuera la UE, a enemigo que se va, puente de plata.
En extractos de su discurso, previsto inicialmente para el viernes en Amsterdam y aplazado por la critica situación de los rehenes Argelia, Cameron advertía que "los británicos pueden verse arrastrados hacia la salida" si la UE no acomete reformas para democratizarse.
En el texto filtrado la semana pasada, el "premier" advertía precisamente sobre la brecha creciente entre las instituciones europeas y sus ciudadanos por la falta de transparencia democrática, "un sentimiento que es particularmente agudo en Reino Unido".
"Si no queremos afrontar ese reto, existe el peligro de que Europa falle y que el pueblo británico se vea arrastrado a la salida", podía leerse en el discurso "anticipado" de su frustrada intervención en Amsterdam. "Yo no quiero que eso ocurra. Yo quiero una relación entre la UE y Reino Unido que nos permita seguir dentro".
No veo que le falte razón, y lo que no entiendo es cómo permitimos en el resto de países de la UE que nuestros estados le entreguen cada vez más soberanía sin que esto vaya ligado a una democratización de las instituciones europeas que, hoy por hoy, están formadas todas salvo el Parlamento (que es la que menos poder tiene) por órganos de elección no directa.
#2 Un poco de seriedad por favor.
Reino Unido tiene una moneda lo suficientemente fuerte para valerse por si misma y un banco central que imprime billetes hasta hartarse. España fuera de la UE (y por supuesto del Euro) tendría el desastre total y absoluto asegurado.
Tu comentario demuestra tu absoluta y peligrosa ignorancia en esta materia.
#10 La verdad es que la UE no tiene ningun sentido
Nooooo claaaroooooo, solamente a acabado con 4.000 años de guerras continuadas.... Nada del otro mundo, verdad ????
No hay solidaridad
¿¿ Y que cojones han sido los MILES DE MILLONES DE € de los fondos de cohesión que Alemania principalmente ha dado a España, Portugal y Grecia ??
AAHHH Si, han servido para que en los campos de toda España se planten cosas que luego se dejan pudrir por que es mas barato que recogerlas y venderlas, o para que se prendan fuego a silos llenos de lino, o para que los partidos de gobiernos de cada lugar se repartan comisiones.....
Por que España es, y ha sido un grandísimo ejemplo a seguir de como se hacen las cosas......
Que asco me dais los fanáticos ignorantes.
#5 No había caído, es verdad
Reino Unido nunca ha estado muy a favor de la UE, en esencia. Ellos quisieron crear un organización de libre comercio exclusivamente (la intentona de la EFTA), uan unión económica, pero no política. Pero salió mal, y no les quedó otra que unirse a la UE.
No tengo muy claro que Reino Unido sea de los que más ventajas saque de estar en la UE, pero creo que en general les beneficia. Yo sí que creo que perjudicaría mucho a la City meterle una frontera con el resto del continente, y no poder participar en la toma de decisiones legislativas. Además, UK perdería mucha influencia a nivel global. Se convertiría en un país de la categoría de Canadá o Australia. Sus excolonias la superarían y la dejarían apartada, como pasa con Brasil y Portugal. (#12)
Ha servido para cambiar nuestro modelo productivo desindustrializandonos forzando a que el estado abandone las industrias que controlaba y las reformas agrarias siempre han sido marcadas por Francia, que ha sido el gran beneficiado (igual que ahora se abre la entrada de productos de Marruecos porque le interesa a la industria francesa).
Hemos tenido tiempo y dinero para enfocar la actividad española en otras direcciones pero no lo hemos hecho, bueno si, en la construcción gracias a los millones de ignorantes que decían "Los precios no van a bajar nunca"
Y por cierto, que sepas que buena parte de la nueva producción marroquí está hecha por empresas españolas que se han ido a buscar mano de obra mas barata.
Vale ya de culpar al empedrado de nuestros errores por que decir como hace #10 que la UE no ha servido para nada (y tu has votado positivo)..... Tiene pelotas.
Vivimos en estados en el que todas las instituciones, salvo el Parlamento, están formados por órganos de elección no directa. Tres poderes: Legislativo, ejecutivo y judicial. A nivel del estado español, ¿cuál hemos elegido de manera directa? Solo uno. Y a nivel autonómico, lo mismo.
Por eso a poca gente extraña que la UE funcione más o menos igual. Creo que el principal problema es la sensación de "lejanía institucional".
¿Qué son entonces las leyes anti monopolio de la UE? ... impide que los paises controlen sectores productivos.
<<A parte nos han obligado a cambiar el modelo educativo>>
"¿¿Quien nos ha obligado?? Otra mentira."
Los fondos de reconversión europeos vienen con el requisito de adaptar nuestro sistema educativo según sus directrices, esa reforma se plasma en la LOGSE (esto es algo que todo el mundo minimamente interesado sabe).
<<Una desindustrialización de tal calibre no se recupera>>
"No es cierto. Hay muchas áreas donde España trabaja muy bien y con unos políticos a la altura de las circunstancias las cosas mejorararían muchisimo"
Ya, podría mejorar muchísimo, pero no absorbe la cantidad de puestos de trabajo destruidos salvo con burbujas ... ponme algún país de ejemplo que haya tenido una desindustrialización similar y la haya solucionado.
España tiene potencial para estar por encima de Francia ... pero solo si fortalecemos nuestros lazos con hispanoamerica (dentro de la UE está casi todo el pescado vendido).
A parte nos han obligado a cambiar el modelo educativo enfocándolo en la enseñanza en vez de la educación, orientándolo en la adquisición de conocimientos y habilidades que responden a las necesidades del modelo productivo (que en el caso de España ha supuesto un puto desastre).
Te concedo que nuestros políticos han sido unos pusilánimes que han tragado todo lo que les mandaban, pero eso no quita la intencionalidad "destructiva" de la UE (Francia y Alemania).
"Minister, Britain has had the same foreign policy objective for at least the last five hundred years: to create a disunited Europe."
dj4n.soup.io/post/197716486/Sir-Humphrey-Minister-Britain-has-had-the
Efectivamente, pierdes el tiempo intentando convencerme de algo sobre lo que no discuto que tengas parte de razón, sino sobre argumentar sin QUERER entender lo que estoy diciendo (porque está bien claro y tu sigues dando vueltas sobre lo mismo).
La democrácia no consiste en votarlo todo porque, sino, estaríamos viviendo en un caos permanente de votaciones cada cuarto de hora Veo que desconoces la propuesta de democracia 4.0 donde usando las TIC (sin un gasto elevado) un ciudadano puede y debe participar en una política más activa, sometiendo a opinión ciertos temas relevantes como de donde recortar, que leyes reformar, hacia donde debe ir encaminado el país, aunque por motivos obvios no pueda votar (por falta de información y preparación) sobre otros temas que podrían ser por ejemplo de seguridad nacional. Que no te engañen, votar cada 4 años a un partido al que nada obliga a cumplir lo que ha dicho no es democracia por mucho que te hayan vendido la moto.
Veo que te sigue gustando usar el lenguaje agresivo (típico de las personas a las que no les gusta la democracia), pero por si lo desconoces, antes de lanzarme ningún "zas", deberías saber que el votar a representantes del pueblo que nos representen más allá de una alcaldía (los diputados y senadores del gobierno central) eran precisamente para que alguien que actuara acorde a nuestros ideales políticos se pronunciara en un hemiciclo al que no nos podíamos desplazar, actualmente internet nos permite poder votar electrónicamente con una seguridad tan fiable como el recuento de votos. ¿Verdad que dejastes de usar los cassettes?
Tu añades además que la UE es algo supranacional y que los estados miembro no necesitan votar si alguien decide irse, y por más que hables de Soberanía, por mucho que no quieras verlo, el conflicto o quid de la cuestión es exactamente el mismo: alguien pertenece a un sitio y no quiere pertenecer a él por lo que decide abandonarlo y es su propia decisión.
Atacar cualquier intento de conocer la opinión o voluntad es atacar a la democracia, aunque te ampare una constitución, una ley o el propio sentido común. Cuando las leyes no nos interesan si que exigimos cambiarlas, ¿por que no hacerlo cuando son injustas pero contrarias a nosotros?
Por otro lado, supongo que ves la paradoja de que Catalunya no pueda ser estado soberano si así lo desea, porque la soberanía española no lo puede permitir o proteja el territorio.
Aún así, en todo momento estoy hablando no de que se pueda separar, sino de un paso previo, que es CONOCER la voluntad REAL de la mayoría de la población de la región directamente afectada, y eso, amigo mío, es la democracia, cosa que tu confundes con autoritarismo estatal. No por mucho que me digas ignorante vas a convertirme en uno.
Por cierto, y haciendo un leve de offtopic, pero no puedo evitar dejarlo por aquí. Los españoles que no quieren que Catalunya se pronuncie o se independice, se jactan de las trabas que tendrán para entrar en la UE, mientras tanto, UK, con una moneda potente y sin estar afectada tan desastrosamente por la crisis como los PIIGS, quiere abandonarla. Uno de los dos bandos está equivocado, y permíteme que dude sobre un país en ruina que tiene que ir a remolque de lo que le dicen desde Alemania antes que sobre otro que domina el mercado de valores y no quiere jugar más a este juego.
Además, como van a querer ser absorvidos o formar parte del estado que quiso independizarse de ellos? Os imagináis en el futuro una España que perteneciera a Catalunya?
-comentario desenfadado-
No es cierto. Hay muchas áreas donde España trabaja muy bien y con unos políticos a la altura de las circunstancias las cosas mejorararían muchisimo
Turismo, energía renovable, aeronáutica, consultoria informática, fabricación de coches, agricultura....
además de la prohibición por parte de la UE de que el estado meta las narices en temas industriales (ya que no puede crear industrias controladas por el mismo)
Esto te lo acabas de inventar. Es simplemente MENTIRA.
A parte nos han obligado a cambiar el modelo educativo
¿¿Quien nos ha obligado?? Otra mentira.
La gran mayoría de la población tiene muy pocas luces y por ende los políticos que salen a la primera línea son los imbéciles que son (siendo muy muy generoso con el adjetivo)
#45 Confundes Schengen con unión aduanera. Suiza, por ejemplo, forma parte del espacio Schengen pero no de la unión aduanera. No puedes meter y sacar lo que quieras dentro de Suiza, puedes beneficiarte de las compras libres de impuestos en los duty frees, pedir la devolución del IVA de cosas compradas en la UE para traer a Suiza... tienes que pagar aranceles por traer productos cárnicos, perfumes, y cosas así... pero sin embargo puedes cruzar la frontera como si tal cosa, sin identificarte ni nada parecido.
En el Reino Unido es justo al revés.
Bárcenas esconde otra gran fortuna en las Islas Bermudas
www.meneame.net/story/barcenas-esconde-otra-gran-fortuna-islas-bermuda
Y después a sacar oficinas centrales de Londres, que es de lo que viven. Y cuando quieran volver, no pasa nada que hagan cola por detrás de los países del este.
¿Y por qué no lo hace antes? Vamos, que lo promete para que le voten. En esto han convertido su "democracia", en un mercadillo. Chantaje abierto al pueblo al que desprecian. ¿Quién da más?
El estado español se rige por la Constitución Española, que establece que la soberanía nacional reside en el pueblo (en todo el pueblo) español.
Sin embargo, el Tratado de Lisboa establece que cualquier estado miembro puede solicitar, cuando desee, abandonar la Unión Europea con su única solicitud y sin necesidad de consultar a los otros estados miembros.
La democracia no consiste en votarlo todo porque, si no, estaríamos viviendo en un caos permanente de votaciones cada cuarto de hora.
¡ZAS! En toda la boca.
Los medios en UK llevan ya una temporada bombardeando con este tema, principalmente por la subida del UKIP (partido independiente anti-EU, anti-inmigración, ¡anti-anti!) y porque, a fin de cuentas, el gobierno que hay ahora es un equilibrio algo complicado entre el partido conservador (con los Tories empujando como siempre hacia fuera de EU) y los Lib Dem (centro-izquierda), pero mucha gente quiere seguir en Europa, sobretodo la gente joven [1] y las empresas, que temen que salir de EU pueda perjudicarles [2].
Aunque es como todo, depende de los intereses de cada uno. A mi me parece curioso cuando los conservadores hablan de la intromisión de la EU cuando se limita la jornada laboral a 48 horas ("It is a flagrant abuse of Community rules. It has been brought forward as such simply to allow majority voting - a ploy to smuggle through part of the Social Chapter by the back door. The UK strongly opposes any attempt to tell people that they can no longer work the hours they want."; ALUCINANTE, pero cierto), por poner un ejemplo significativo, mucha gente no está de acuerdo con que eso sea "malo".
Es cierto que las dificultades económicas de los últimos años pueden haber propiciado que partidos como el UKIP ganen adeptos por su postura ante la inmigración y anti-EU; pero en general me da la sensación de que hay mucha gente con dos dedos de frente que ve los beneficios de estar en la Unión Europea y que, más aún, entiende las desventajas que eso podría acarrear al país.
Si hay referendum, no tengo nada claro qué saldría... aunque Cameron airee que sí lo sabe para conseguir un mejor trato en EU.
My two cents
1: www.huffingtonpost.co.uk/dr-henning-meyer/young-brits-want-to-stay-in-
2: www.bbc.co.uk/news/uk-politics-20996376
Y perder la libra...a favor del Euro como los irlandeses. Ni en un millon de anos!
Catalunya es una nación y un país, al igual que lo es España o Galiza. Otra cosa es que sean estados políticos, y aquí viene el lio (y a veces los insultos). Nada que un diccionario no pueda arreglar.
Además, Irlanda es una isla muy periférica. ¿Te parecería justo que se la obligara a tener el mismo impuesto que España cuando simplemente la logística de llevar y traer materiales y productos de ahí te encarece en tiempo y dinero? Tendrán que tener alguna forma de compensar su poco estratégica posición geográfica, digo yo. Lo que no se puede esperar es que como un país no da pie con bola con sus políticas económicas (como España), los demás países tengan que hacerlo también mal para "no causarle desventaja". Oiga, pues haga usted bien su trabajo y no exija que los demás hagan mal el suyo. Vamos, digo yo.
En cuanto a gestionar el Estado mismo las industrias, supongo que estarás teniendo en cuenta los astronómicos precios y costes de la Iberia estatal o la nefasta política empresarial de Renfe, pasando por las políticas tarifarias y de ampliación de Metro de Madrid o la buena planificación de autovías españolas (como las Radiales madrileñas). ¿De verdad opinas que habría que dejarle al estado a cargo de planificar las inversiones? Hombre... si precisamente uno de los mayores impulsores del burbujón inmobiliario en España ha sido la Administración, tanto directamente como indirectamente a través de sus cajas manejadas por ella misma. Por favor, ¿no habéis tenido ya suficiente Estado en España como para haver confirmado por activa y por pasiva que lo único que hace es cagarla una y otra vez?
#71 Negativazo por Godwin
Gibraltar español no, ¡España gibraltareña!
UK sigue teniendo la CommonWell, que viene a ser una unión comercial parecida a lo que querían con la UE, por lo que no son tan dependientes de la UE como otros países como por ejemplo Alemania.
La Constitución no se puede votar cada 2 meses y medio ni cada 8 años.
Me gusta el lenguaje agresivo únicamente con la gente que desconoce (y que se atreve a argumentar pese a su desconocimiento) que un estado democrático se tiene que regir por unas leyes y normas y me gusta decírselo a la gente que piensa, como tú, que la democracia es hacer lo que tú quieres, sino la voluntad de la mayoría (de toda la mayoría).
El voto por Internet descartaría a gran parte del censo de votantes, como los mayores y ancianos, y nos encontraríamos ante una democracia capada.
Y ya estoy perdiendo demasiado el tiempo.
Edito:
UK no está en Schengen, está en la espacio económico europeo, de ahí si que saldrían.
Por un lado hablaste de la existencia de la discusión y no de la existencia de lo discutido. Por otro lado, has afirmado implícitamente la existencia de las naciones al afirmar que España lo es. Y por otro lado no creo que, por ejemplo, los estudiosos de Shakespeare consideren una pérdida de tiempo el discutir sobre los inexistentes personajes que aparecen en sus obras.
Para ayudarte en tu argumentación: La nación política es el titular de la soberanía cuyo ejercicio afecta a la implantación de las normas fundamentales que regirán el funcionamiento del Estado. Es decir, aquellas que están en la cúspide del ordenamiento jurídico y de las cuales emanan todas las demás.
Si te lees esa sección entera del artículo de la wikipedia verás que habitualmente se habla del concepto de nación como algo que antecede al Estado y no al revés.
A mí personalmente su salida de la UE me daría el empuje para plantearme seriamente irme a vivir y trabajar fuera, ya sea en Reino Unido o a cualquier otro país donde se valore la democracia y a sus ciudadanos.
Ahora resulta que nada se puede comparar a la intención de conocer si Catalunya desea ser independiente o no, es un caso exótico, oiga.
Joder, ¡¡si estamos de acuerdo!!, nuestros políticos son unos inútiles hagan lo que hagan. Haces una defensa del liberalismo un tanto extraña ....
#101 --> #44 Ahora es cuando vienen los ilusos de los separatistas españoles pensando que las situaciones son parecidas
¿¿?? Esa discusión solo existe en la imaginación de algunos, España es una nación política y Cataluña no.
Pero resulta que el mamón de Camerón quiere salir de la UE para ahondar en el ultraneoliberalismo, y que nadie pueda controlar qué tejemanejes lleva a cabo para favorecer a los grandes capitalistas mientras putea al propio pueblo que afirma defender. Me extraña que los peperos de mierda no quieran seguir el mismo camino...al tiempo!
De hecho, no habla de salir de la CE y aislarse de ella, sino de cambiar el estatus para poder actuar dentro de la CE pero manteniendo la independencia y el control.
Algún día se logrará saber los negocios oscuros que amparan los grande bancos y aseguradoras inglesas y se nos pondrán los pelos de punta. Aún recuerdo cuando entrevistaron a los abogados que negociaban el precio de los barcos secuestrados por los piratas en Somalia.
No voy a negar el hecho de que hay cierta falta de transparencia y empatía por parte de las autoridades europeas y que Europa mira más por el bien de Alemania que por el bien común europeo, pero salir de Europa es un suicidio económico de primer orden.
Salir del euro y no de Europa podría ser algo viable para un país de la zona Euro (doloroso, casi suicida, pero no fatal) no obstante salir de la UE es directamente un suicidio por muchos convenios que tengas con otros países y por mucho que no estés en el euro ya que salir de la UE implica salir de Schengen y salir de Schengen significa volver a poner aranceles a las exportaciones, lo cual implica una pérdida importante de competitividad a la hora de vender a tus vecinos europeos.
#57 Eso no lo he entendido ... que me imagine los unicornios no quiere decir que existan ¿no?
#62 Habla sobre la soberanía nacional, independencia y demás ... el termino Nación al que se refiere es el de nación política ... no tiene sentido usar otro termino de nación salvo que pretenda usar argumentaciones falaces.
Eso sí, que salgan, no se lo creen ni ellos. A mí me recuerda a ciertos "Attention whore" también de manual...
Por mi que se vayan, no hacen mas que molestar y estar en contra de todo. Ya se arrepintieron en su momento de no estar en la Union Europea y se unieron a ella, ya volveran a arrepentirse cuando la situación economica cambie.
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Una cosa es la pertenencia o no a una entidad SUPRANACIONAL que no tiene nada que ver con una segregación de una NACIÓN, por mucho que tú, desde ignorancia, lo quieras comparar.
El tema es tan claro que no merece más interés por mi parte. Un saludo.
Vamos, que ese dinero nos ha servido para crear infraestructuras con la esperanza errónea de que las empresas privadas florecerían alrededor de ellas, ha servido para tener paz social pagando "prejubilaciones" y ha servido para subvencionar a empresas privadas con la esperanza de que una vez finalizadas las subvenciones las empresas se quedasen en el país (ya hemos visto que en cuanto se acaban las subvenciones se largan si no consiguen más).
Ejemplo reciente lo tenemos con las renovables ... coño ¡¡que el estado monte una empresa de molinos y que llene España de ellos creando una industria alrededor de ella!!, pero oh ... la UE no nos deja y eso tenemos que hacerlo de forma indirecta rezando para que a través de subvenciones sean las empresas privadas las que creen esa industria ... el resultado de nuevo es conocido, generación de empresas caza subvenciones que cuando se acaban no tienen problemas en cerrar el chiringuito o en deslocalizarse a zonas más baratas.
Dan dinero para la reconversión pero impiden que el estado lo haga de forma directa gestionando el mismo las industrias dejándolo en mano de las propias empresas privadas ... el resultado es el que tenemos, que las empresas se han largado/vendido para despiezarlas porque hay mejores mercados con mano de obra más barata donde invertir, eso solo se consiguió frenar a base de subvenciones a esas mismas empresas, pero cuando se acabaron se largaron corriendo, ya que esas empresas están para mirar su propios intereses económicos y no los de los ciudadanos/estado.
"Cuando se eliminaron las fronteras aduaneras dentro de la UE, la industria desapareció "sola", porque nadie compraba productos españoles peores y más caros frente a, por ejemplo, productos alemanes de mayor calidad. Es uno de tantos de los problemas del proteccionismo, que al no tener que competir con nadie se queda anticuado."
Ya claro, productos Alemanes de mayor calidad, o países con mano de obra más barata o países con fiscalidades que parecen paraísos fiscales (Irlanda) ... Los dos últimos ejemplos son modos de "protección" de las empresas, no se si estás también en contra de ellos.