#1 Es la historia de un engaño o bien la de una improvisación. Lástima que vivamos en un país cuya principal alternativa de Gobierno sea la propia de una república bananera.
#17#15 ¿Pero de donde te has escapado? ¿Palmero? ¿Ladrón? ¿Me acusas a mi de robar y de ser incompetente sin conocerme de nada? En serio, qué pena me da tener que encontrarme con gente como tú en la vida. Qué mente tan desaprovechada. Tú eres el típico que se refugia en el anonimato de Internet para soltar mierdas por la boca y después en la calle se calla por vergüenza de sus propios ideales.
#21#20 Te la ponen dura las ejecuciones eh? Tienes que tener una vida de lo más amargada con tanta libertad y democracia a tu alrededor, no debes estar acostumbrado.
#24 Bueno, finalmente voy a dar un poco mi opinión.
Sinceramente no creo que todo esto sea subterfugio de un engaño ni voy a caer en lo fácil que es ponerse a despotricar contra el Gobierno en estos momentos, los políticos en general, conspiranoias made-for-Cope-audience, etc... Es evidente que a nadie le gusta que la acción de su Gobierno sea cuanto menos tan poco preivisible. Pero señores, estamos delante de una crisis sin precedentes. Es verdad, creo que el Gobierno improvisa (#1), pero es que por otra parte ¡no le queda mas remedio! Cada dia, tienes que adaptarte a los nuevos ciclos y eso requiere tener que tomar acciones actualizadas constantemente si no quieres quedarte atrás. Que un dia la situación del sector automobilístico sea mala y no contemples tomar unas determinadas acciones y a la semana siguiente esté al límite y las hayas de tomar.
Con el tema de los impuestos, es lógico, si lo privado te deja de patitas en la calle, lo público tiene que estar ahí para evitarlo, y ello, comporta un gran gasto adicional que se traduce finalmente en déficit. Es evidente que hay tiempo para amortizar déficit y quizás, la urgencia por resolver un tema que había sido bandera los primeros años de Zapatero, haya precipitado en una subida igual demasiado frondosa y no del todo equitativa para unos tiempos de tanta incertidumbre. Pero, o nos fiamos del Estado o ya no te puedes fiar de nadie. El déficit lo vamos tener que pagar todos igualmente. La pregunta es si queremos hacerlo en 2 años o en una década.
En definitiva, es lo que tienen los tiempos de bonanza, es que se acaban. Para ello ya se hizo bien los ultimos años con el tema del superavit, aunque me da la impresión que en aquella época no sabían aún muy bien para qué, pero también creo que no se desempeñaron todos los esfuerzos en dar el giro definitivo al modelo productivo de España, basado en la construcción y mano de obra barata cada vez más cara, no olvidemos, todo ello propiciado por la herencia de 8 años de desgobierno popular.
#25Pero señores, estamos delante de una crisis sin precedentes
Cierto, pero yo cuando me asomo a Europa veo a gobiernos actuando de manera sincronizada, sin improvisación, con planes a largo plazo reales y con política social y económica estudiada al milímetro. El único sitio donde veo todos los días aplicación distinta y disparatada de esas políticas es en España.
Sé que os gusta meteros debajo de la alfombra de la crisis como respuesta para todo, pero va siendo hora de salir de ella.
#26#25 No se si vives fuera de España para saberlo con certeza o te guías por las informaciones interesadas que se vierten aquí por parte de determinados medios.
¿Como explicas entonces que el retroceso del PIB haya sido en España menor que en países como Reino Unido o Alemania? Si, tenemos más paro, pero es que la situación es muy diferente. El modelo laboral alemanán facilita mucho más que en el país germánico se lleguen a acuerdos de reducción salarial bastante notorios a cambio del no despido. Eso en España no pasa, las condiciones laborales se suelen mantener (prueba de ello lo tienes en la diaria insistencia por cambiarlo de la CEOE) o se opta por el despido. Eso a mi juicio no es ni bueno, ni malo, si no diferente. Hemos sido capaces de crear empleo el doble de rápido, pero ahora también de destruirlo a esa velocidad. Pero por lo general, España está en mejor posición en esta crisis que otros países, como lo dice el indicador más fiable.
Y esto no quiere decir en cambio que estemos mejor posicionados para afrontar tiempos venideros, que no lo creo.
#27 Estoy hasta los mismisimos cojones, de verdad, hasta los mismísimos cojones que la gente siga en el puto bipartidismo estúpido e infantil. De babero.
Joder, qué coño importa quién saque una medida si es buena. No seré yo el que defienda a zapatero pero joder, esto es cansino. Burros, joder. Que se dé por aludido el que le de la gana.
Me la comen los votos así que podéis fusilarme el karma si así os sentís menos degraciados.
- Hace tres meses negaban la subida de impuestos, cuando ya se sabía que el déficit este año iba a estar por encima del 10 y que ese ritmo era insostenible, o recortaban gasto o subían impuestos. Negaron mil veces esto último, mintieron, crei que recortarían gasto. Aquí tu defensa de la improvisación tampoco tiene sentido, el déficit se veía hace ya mucho.
- ¿Subida no del todo equitativa? Mírate en qué consiste la regresividad del IVA, es completamente regresivo por definición.
Y eso de que esta recaudación va para pagar el paro es demagogia impositiva, cada euro va en su proporción a lo que corresponde: ¿dónde está el dinero de los 400 euros (la mitad de lo que se va a recaudar ahora) que dio zp para pagarse la campaña, y el cheque bebe para todos, ricos o pobres y el nuevo sistema de financiación autonómico para comprar apoyos?
-Tienes razón en que el modelo del ladrillo es herencia del PP, pero los superavits de zp también lo son y él se dedicó a hinchar el pecho con el superávit y a no tomar ni una sola reforma estructural al respecto, vamos como ahora.
#29 A mí lo que realmente me sorprende es cómo el grupo PRISA está cada vez más buscándole las cosquillas al PSOE, supongo que lo de la TDT de pago no les ha hecho demasiada gracia (a mí tampoco, todo hay que decirlo). El caso es que, sinceramente, el partido socialista debería añadir una sigla más a su nombre, y pasar a ser el PSIOE, Partido Socialista Improvisamos Obrero Español. Yo entiendo que gobernar es difícil y todo eso, pero....seamos serios, señores políticos, sean del partido que sean...no se puede andar engañando al pueblo español por un quítame allá esos votos. No puedes decir "no voy a subir los impuestos" y dos meses después decir totalmente lo contrario, con el agravante de que ni siquiera se ha puesto colorada la cara del presidente. Y lo de tener a dos personajes especialistas en tirar balones fuera como Pepiño y la Pajín...al principio hacía hasta gracia, pero ahora mismo se me ríen las pelotas, sinceramente.
Entiendo que en política es muy complicado reconocer los errores, te puede privar de subir en el escalafón de tu partido y ganar más pasta con un cargo más importante, pero garantizo que la sinceridad daría muchos votos hoy en día. Y, ciertamente, miro a izquierda y a derecha, y me cuesta ver a alguno con semejante característica.
#30 Últimamente esto es el pan de cada día, mentiras, mentiras y más mentiras, soluciones cero. Creo que el propio P$O€ se está cavando su propia tumba, y ahora mismo debe tener una profundidad de 20 metros
#31 Yo creo que las próximas generales saldrá el PP. Claro que eso no siginifica que vayamos a mejor o a peor. Sólo significa que cambia el cabrón que nos da por culo.
#36 Me hace gracia las comparaciones con otros paises de la comunidad europea, en Alemania llegan a consensos para bajarse los sueldos, si aquí te los bajan más, cieneuristas. Los empresarios buscan los mayores beneficios y está bien, pero aquí hay pocos empresarios y muchos especuladores. ¿Donde habeis visto más facilidades para el contrato temporal que aquí?. Consecuencia, la mayor tasa de empleo en precario de toda la comunidad. Abarata los despidos y todos cieneuristas. Ah!, se me olvidaba, nuestro presidente de la CEOE ya ha pagado los sueldos en sus empresas?. No he oido nada al respecto.
#39 Una pena que Prisa haya que tenido que padecer un ataque de cuernos para que al fin haga periodismo crítico sin tapujos y diciendo las cosas como son. Asco de periodismo.
#40 El que, de todos los presentes, tenga los santos cojones de decir que es una crisis sin precedentes que "nadie había previsto", no es más que un palmero o un ser que vive en la más terrible de las ignorancias. Esta crisis estaba MÁS QUE PREVISTA, y puedo ir sin esforzarme hasta 2006 -sí, 2006, dos cero cero seis, DOS MIL SEIS- para presentar enlaces que decían lo que iba a pasar:
El que siga tocando los huevos diciendo que esto no era previsible, es para ROMPERLE LOS DEDOS para que deje de escribir paridas. ZPerro o Rajojoy a lo mejor pueden decir lo que les dé la gana, son políticos y la mentira está integrada en su modus vivendi. Pero... ¿qué coño ganáis vosotros tragando la mierda que os sueltan todos estos LADRONES y encima defendiéndolos? ¿Os creéis que esto es el fútbol y el admitir los errores de vuestro equipo es un desdoro? ¿ESTÁIS TONTOS O QUÉ OS PASA?
#42#41 Es que es el enlace que más tenía a mano, pero vamos, si nos ponemos a tirar de hemeroteca nos podemos hartar. De todas formas me parece un enlace interesante por la descripción que hace de la situación en que nos encontramos ahora mismo y la cercanía temporal (sólo 3 años). Y si juntamos ese enlace -y los muchos que habrá por ahí de varios premios Nobel de economía, por ejemplo, aunque ya sabemos todos que esos no tienen ni idea de nada...- con este otro enlace que supongo que aquí ya habrá salido varias veces, el resultado es dantesco:
Y lo gracioso es que habrá quien se lea los dos links, y aún así va seguir defendiendo la gestión de ese impresentable... ¡GRATIS! ¡PORQUE SÍ! ¡PORQUE LOS OTROS "SON LOS MALOS"! El colmo de la estupidez.
#43 "Merecemos un gobierno que no nos mienta" Copyright PSOE 2004.
Veo que la táctica de los globitos sonda funciona. Porque después de subir el IVA un 2% todavía nadie habla de echarse a la calle a pedir la dimisión de ZP.
#44 Este gobierno lo está haciendo fatal, ni pizca de imaginación ni de valentía contra una crísis de la que no tienen culpa. Pero eso no quiere decir que los anteriores fueran mejores, tenían el viento en popa y no lo aprovecharon para construir tejido económico -aunque sí para llenarse los bolsillos-. Es lamentable, pero mucha culpa la tenemos nosotros que no ejercemos nuestros deberes de ciudadanos en democracia: Controlar al gobierno, exigirle, estar informados... Nos creemos que con ir a votar cada cuatro años a "nuestro partido de toda la vida" está todo hecho... Y así nos va.
#46 Lo del iva es una gilipolles como un piano, conozco carpinteros, fontaneros, etc..., que se las ven y se las desean para poder hacer una factura, y cuando lo suban mucha menos consumidores van a querer facturas con iva, y al final, el gobierno va a recibir menos ingresos. R. Rato, saco el pais de la crisis bajando impuestos, quitando el de actividades economicas, etc..., en Europa estan bajando impuestos, y el subirlos en plena crisis, solo se le ha ocurrido a dos genios: Gonzalez y zp, deberian darles el premios nobel de economia
#49#42 Toda la razón, pero que el plato del PSOE de arcadas no implica que el del PP sea apetecible, lo dos ofrecen platos llenos de mierda, las diferencias reales se reducen a simple palabrería.
Y lo cierto es que, aún no he escuchado una propuesta firme y sensata del PP al gobierno para salir de la crisis, solo críticas que no aportan nada.
Lo que deberían hacer es arrimar el hombro unos y otros y hacer una política sensata pensando en el pueblo que les vota a ambos, pero eso en España es mucho pedir.
#50 Al final me voy a creer que el PSOE paga a tipos para que les defiendan a capa y espada. Porque no puedo concebir tal defensa de lo indefendible desinteresadamente.
#51 A mí la medida de Zapatero que más daño me está haciendo es la eliminación de la desgravación de la vivienda para 2011. No hay quien se compre un miserable piso ahora, porque los que lo venden saben que vamos a pagar casi lo que sea para poder comprarlo antes de esa fecha, lo que está impidiendo que los precios se ajusten lo que se tienen que ajustar.
De verdad, algunos no son conscientes de los problemas y dolores de cabeza que nos puede dar un mal político. Cada vez que veo una defensa de este Gobierno en materia económica, me siento profundamente ofendido.
#52 Improvisación tras improvisación: ZP quiere cambiar el "modelo productivo", "menos ladrillo"... pero despues dilapida pasta en aceras y reduce el presupuesto en I+D.
Y por si fuera poco, la oposición está igualmente llena de mierdas.
#53 ¿No decía el ZP que bajar impuestos era de izquierdas? No hombre, estas anticuado, ahora lo que es de izquierdas es subirlos. Lo que me hace gracia es cuando dice que les pide un esfuerzo a los que mas tienen, sera que se lo impone porque una subida de impuestos es impositiva. Bajo mi punto de vista esta subida no creo que ayude a salir de la crisis, mas bien creo que es para tapar el despilfarro social. ¿Soy el único que piensa que sobran ministerios?
#54#24 No, no. No fiarte del estado no tiene que llevar a la conclusión de no poder fiarte de nadie. No fiarte del Estado (de la clase política profesionalizada hoy en día, hasta límites antinatura) es lo lógico, lo coherente, lo natural se podría añadir.
Ten en cuenta que son los que tienen un gran empeño en engañarnos. Si no nos enganñan no se llevan nuestros votos (vuestros votos porque yo me niego a votar a sinverguenzas me da igual que sean del pp o del psoe), y si no se llevan nuestros votos se les acaba el gran chollo de vivir como reyes a nuestra costa y clamar encima a los cuatro vientos, que están conduciendo, por nuestro bien, un país.
Los políticos profesionales, a los que tú denominas "El Estado" y los políticos de la oposición que serán "El Estado" en otros momentos de la vida del país, solo son personas dedicadas al timo de masas. De hecho no se puede ser, hoy por hoy, dirigente de un país si cuando eres candidato no demuestras que puedes llevarte a la gente al terreno que les convie. Traducido al castellano: no puedes ser dirigente de un país si antes no has demostrado que eres capaz de engañar (convencer le llaman ellos) a las "masas", (a nosotros los ciudadanos).
#55 Estos clips que ponen en orden aquello de... te acuerdas cuando dijiste... es un engaño masivo continuo de tracto sucesivo. La verdad, los que no lo veais claro, pues no sé que decir..., pero vamos si las hijas de ZP lo ven tan negro y lo tienen al lado por algo será. jajajajajja
www.cuatro.com/noticias/videos/consejo-ministros-aprueba-... 
"VAMOS A MORIIIIIIIIIIIIIIR!!! Ah, no, que es al pueblo llano al que le afectan estas cosas."
Groucho
Sinceramente no creo que todo esto sea subterfugio de un engaño ni voy a caer en lo fácil que es ponerse a despotricar contra el Gobierno en estos momentos, los políticos en general, conspiranoias made-for-Cope-audience, etc... Es evidente que a nadie le gusta que la acción de su Gobierno sea cuanto menos tan poco preivisible. Pero señores, estamos delante de una crisis sin precedentes. Es verdad, creo que el Gobierno improvisa (#1), pero es que por otra parte ¡no le queda mas remedio! Cada dia, tienes que adaptarte a los nuevos ciclos y eso requiere tener que tomar acciones actualizadas constantemente si no quieres quedarte atrás. Que un dia la situación del sector automobilístico sea mala y no contemples tomar unas determinadas acciones y a la semana siguiente esté al límite y las hayas de tomar.
Con el tema de los impuestos, es lógico, si lo privado te deja de patitas en la calle, lo público tiene que estar ahí para evitarlo, y ello, comporta un gran gasto adicional que se traduce finalmente en déficit. Es evidente que hay tiempo para amortizar déficit y quizás, la urgencia por resolver un tema que había sido bandera los primeros años de Zapatero, haya precipitado en una subida igual demasiado frondosa y no del todo equitativa para unos tiempos de tanta incertidumbre. Pero, o nos fiamos del Estado o ya no te puedes fiar de nadie. El déficit lo vamos tener que pagar todos igualmente. La pregunta es si queremos hacerlo en 2 años o en una década.
En definitiva, es lo que tienen los tiempos de bonanza, es que se acaban. Para ello ya se hizo bien los ultimos años con el tema del superavit, aunque me da la impresión que en aquella época no sabían aún muy bien para qué, pero también creo que no se desempeñaron todos los esfuerzos en dar el giro definitivo al modelo productivo de España, basado en la construcción y mano de obra barata cada vez más cara, no olvidemos, todo ello propiciado por la herencia de 8 años de desgobierno popular.
Cierto, pero yo cuando me asomo a Europa veo a gobiernos actuando de manera sincronizada, sin improvisación, con planes a largo plazo reales y con política social y económica estudiada al milímetro. El único sitio donde veo todos los días aplicación distinta y disparatada de esas políticas es en España.
Sé que os gusta meteros debajo de la alfombra de la crisis como respuesta para todo, pero va siendo hora de salir de ella.
¿Como explicas entonces que el retroceso del PIB haya sido en España menor que en países como Reino Unido o Alemania? Si, tenemos más paro, pero es que la situación es muy diferente. El modelo laboral alemanán facilita mucho más que en el país germánico se lleguen a acuerdos de reducción salarial bastante notorios a cambio del no despido. Eso en España no pasa, las condiciones laborales se suelen mantener (prueba de ello lo tienes en la diaria insistencia por cambiarlo de la CEOE) o se opta por el despido. Eso a mi juicio no es ni bueno, ni malo, si no diferente. Hemos sido capaces de crear empleo el doble de rápido, pero ahora también de destruirlo a esa velocidad. Pero por lo general, España está en mejor posición en esta crisis que otros países, como lo dice el indicador más fiable.
Y esto no quiere decir en cambio que estemos mejor posicionados para afrontar tiempos venideros, que no lo creo.
Joder, qué coño importa quién saque una medida si es buena. No seré yo el que defienda a zapatero pero joder, esto es cansino. Burros, joder. Que se dé por aludido el que le de la gana.
Me la comen los votos así que podéis fusilarme el karma si así os sentís menos degraciados.
- Hace tres meses negaban la subida de impuestos, cuando ya se sabía que el déficit este año iba a estar por encima del 10 y que ese ritmo era insostenible, o recortaban gasto o subían impuestos. Negaron mil veces esto último, mintieron, crei que recortarían gasto. Aquí tu defensa de la improvisación tampoco tiene sentido, el déficit se veía hace ya mucho.
- ¿Subida no del todo equitativa? Mírate en qué consiste la regresividad del IVA, es completamente regresivo por definición.
Y eso de que esta recaudación va para pagar el paro es demagogia impositiva, cada euro va en su proporción a lo que corresponde: ¿dónde está el dinero de los 400 euros (la mitad de lo que se va a recaudar ahora) que dio zp para pagarse la campaña, y el cheque bebe para todos, ricos o pobres y el nuevo sistema de financiación autonómico para comprar apoyos?
-Tienes razón en que el modelo del ladrillo es herencia del PP, pero los superavits de zp también lo son y él se dedicó a hinchar el pecho con el superávit y a no tomar ni una sola reforma estructural al respecto, vamos como ahora.
Entiendo que en política es muy complicado reconocer los errores, te puede privar de subir en el escalafón de tu partido y ganar más pasta con un cargo más importante, pero garantizo que la sinceridad daría muchos votos hoy en día. Y, ciertamente, miro a izquierda y a derecha, y me cuesta ver a alguno con semejante característica.
blogs.expansion.com/blogs/web/saballs.html?opcion=1&codPost=1637&a
El que siga tocando los huevos diciendo que esto no era previsible, es para ROMPERLE LOS DEDOS para que deje de escribir paridas. ZPerro o Rajojoy a lo mejor pueden decir lo que les dé la gana, son políticos y la mentira está integrada en su modus vivendi. Pero... ¿qué coño ganáis vosotros tragando la mierda que os sueltan todos estos LADRONES y encima defendiéndolos? ¿Os creéis que esto es el fútbol y el admitir los errores de vuestro equipo es un desdoro? ¿ESTÁIS TONTOS O QUÉ OS PASA?
casasrisa.blogspot.com/2009/05/la-crisis-cronologicamente-zapatero-y.h
Y lo gracioso es que habrá quien se lea los dos links, y aún así va seguir defendiendo la gestión de ese impresentable... ¡GRATIS! ¡PORQUE SÍ! ¡PORQUE LOS OTROS "SON LOS MALOS"! El colmo de la estupidez.
Veo que la táctica de los globitos sonda funciona. Porque después de subir el IVA un 2% todavía nadie habla de echarse a la calle a pedir la dimisión de ZP.
Y lo cierto es que, aún no he escuchado una propuesta firme y sensata del PP al gobierno para salir de la crisis, solo críticas que no aportan nada.
Lo que deberían hacer es arrimar el hombro unos y otros y hacer una política sensata pensando en el pueblo que les vota a ambos, pero eso en España es mucho pedir.
De verdad, algunos no son conscientes de los problemas y dolores de cabeza que nos puede dar un mal político. Cada vez que veo una defensa de este Gobierno en materia económica, me siento profundamente ofendido.
Y por si fuera poco, la oposición está igualmente llena de mierdas.
Ten en cuenta que son los que tienen un gran empeño en engañarnos. Si no nos enganñan no se llevan nuestros votos (vuestros votos porque yo me niego a votar a sinverguenzas me da igual que sean del pp o del psoe), y si no se llevan nuestros votos se les acaba el gran chollo de vivir como reyes a nuestra costa y clamar encima a los cuatro vientos, que están conduciendo, por nuestro bien, un país.
Los políticos profesionales, a los que tú denominas "El Estado" y los políticos de la oposición que serán "El Estado" en otros momentos de la vida del país, solo son personas dedicadas al timo de masas. De hecho no se puede ser, hoy por hoy, dirigente de un país si cuando eres candidato no demuestras que puedes llevarte a la gente al terreno que les convie. Traducido al castellano: no puedes ser dirigente de un país si antes no has demostrado que eres capaz de engañar (convencer le llaman ellos) a las "masas", (a nosotros los ciudadanos).
Hace algún tiempo ver algo así en Cuatro era impensable