La CAM pide ser nacionalizada

#3   Tres años tirando dinero que sacar pechito Zp hablando de nuestra banca para al final esto ¿ Qué verguenza?

#4   Ya lo dijeron por aquí hace tiempo:

"La democracia murió con la Antigua Grecia"

#5   #2 Fácil, porque la manejan ellos.

#6   #1 Espero de todo corazón que un banco público no se dedique de desahuciar a ciudadanos. Aunque seguro que me equivoco.

#8   Pero oigan, eso de intentar abaratar el precio de los inmuebles para aligerar deuda ni se lo plantean. FROB para todos, pagamos los ciudadanos, aunque ni nos pregunten ante tal desembolso de dinero.

¿Por que se les da este premio por su nefasta gestion? Solo existen salvamentos de dinero publico para la banca, que no se repercuten en beneficio para el conjunto de la sociedad, cuando una de las maximas de estos era el abrir el grifo de credito a las maltrechas pymes.

#9   #1 Conozco un par de personas que tienen hipotecas en la CAM y hace mas de un año que no pagan y por lo visto no les embargan.

A algunos les refinancian las cuotas que no han pagado, y en los peores casos proponen quedarse con la casa por el valor de la hipoteca y se las alquilan por un importe inferior al de la hipoteca.

No digo que sean monjitas de la caridad, pero por lo que he visto intentan solucionar siempre los impagos sin tener que llegar a embargos.

#10   #2 Hay tantos especuladores esperando a que caiga un banco Español para tirarse a nuestro cuello que no se que seria peor...

#12   #11 Bancaja es una de las dos mayores cajas valencianas que se ha asociado con Cajamadrid y otras para formar Bankia y la CAM es la otra.

#14   #2 Totalmente de acuerdo, tampoco me lo explico.
Espero que aparezca un economista de guardia y nos lo explique, porque no se entiende.

#15   Si se nacionaliza la CAM, ¿Se actuara como en Islandia?

En Islandia la policía detiene a banqueros por su implicación en la crisis
www.meneame.net/story/islandia-policia-detiene-banqueros-implicacion-c

#17   #15 Muy probablemente.

www.meneame.net/story/desmontando-bulo-revolucion-islandesa

#18   #16 iba a poner yo ese ejemplo que le echan la culpa a zapatero pero la cam se la ha cargado el pp de la comunidad valenciana pero aprovechan cualquier ocasión para meterse con zapatero... ya es cansino...

#19   A chuparla!
Basta de pagar los desmanes de unos pocos con dinero público...

#20   #4 En la antigua Grecia sólo participaba en la democracia el 10% de los ciudadanos, el resto eran esclavos, mujeres y extranjeros.

#21   Nacionalizar pérdidas y privatizar beneficios, lo de siempre.

#22   Trabajé para una empresa a la que subcontrataban ciertas tareas.

Durante ese tiempo ya se les veía con muchas dificultades. Comentándolo con sus mandos intermedios a los que llegué a tener acceso decían: "Otros están peor que nosotros". Ese era su argumento.

¿Cuándo veremos a alguno de los Consejeros, Directores Generales, Directores Financieros, etc... de estas Cajas dar con sus huesos en la cárcel?

#23   Y qué quiere decir eso de que la nacionalizarán... ¿Que se convertirá en un banco público? NO, que se le sanearán las cuentas con dinero de todos para dársela limpia y reluciente al BBVA o al Santander.

#25   ¡Vaya pandilla de cabrones!

#26   El problema que tenemos en España es que si debes 2000€ estas jodido, pero si debes 2000 millones no pasa nada.

#27   A la cárcel joder. Basta ya!!!

#28   #1 Sería más socialista dejar que el banco termine de arruinarse y que muchas personas perdiesen todos sus ahorros.

#29   #2 No es un banco, es una caja.
No son banqueros, son politicos los que controlan las cajas.
Esos políticos que han usado el dinero de todos para financiar las empresas ruinosas de sus amiguitos.

#30   Y una mierd*!! Con su pan se lo coman!!

#31   Pero alguien tendrá que pagar por todo esto, ¿no? La cúpula de la CAM que digan donde se han gastado todo el dinero.

#32   #28 Tal vez lo socialista sería obligar a CAM (y a tantas otras entidades) a sacar a la venta el inmenso stock de viviendas que están reteniendo, conseguir que bajen los precios, reventar la burbuja de una vez y empezar desde cero.

#33   Pues yo espero que se hunda y que tengan que cerrar como tantos miles de pequeños comercios que se han ido a pique con la crisis, y si queremos capitalismo y neoliberalismo, tenemos que dejar que el comercio fluya como deba sin intervenir.

O terminamos con el Capilismo, o dejamos que la banca se hunda.

#34   A llorar a vuestra puñetera casa!! Ya esta bien de quitar dinero a los parados de larga duración, quitar ayudas a las Pymes, no ofrecer nuevas formaciones laborales adaptadas a hoy día, por no haber dinero y luego salvarle la cara a los banqueros y chupa tintas de turno...

Que les embarguen todo lo embargable y que con ello, paguen sus deudas y a tomar viento, cajas hay muchas en este país, igual que bancos, por que desaparezcan varios, no pasa nada

#35   #2 Sí, dejemos que quiebre, y que los ahorros de cientos o miles de personas que han ganado su dinero honradamente lo pierdan de la noche a la mañana. Yo sería uno de esos que perderían su dinero y, aunque en estas fechas a mí solo me queden alrededor de 60 euros que podría permitirme perder, no veo lícito que haya quien pierda sus fondos de pensiones, sus ahorros de toda una vida, lo que le toco en la ONCE o en la lotería.

Lo que se tiene que hacer es meter en la carcel a los que han permitido que la caja se hunda pero no dejar que la caja de ahorros se vaya al trase.

#36   Que la dejen caer! Ya está bien de pagar las facturas de sus fiestas!

#37   Que quiebre!!!!

#39   #1 ¿Es que el socialismo en España ha sido alguna vez algo mas que promesas? espera sentao...

#40   Y eso es lo que ocurre cuando te convertes en la caja del ladrillo. Pero nada, que los malos son los socialistas que quieren acabar con las cajas Si no se metieran en el ladrillo a tope, no tendrían que ser nacionalizadas

#41   Yo ya no tendría el dinero en la CAM, lo siento. Me alegro por la Caja de Ahorros de Santander y Cantabria que es en la que estoy yo y que creo que no tiene ni la mitad de problemas.
También es verdad que es la más pequeña de todas y que aquí no ha habido tanto desmadre.

#42   Bancaja ha tenido la suerte de encontrarse a Caja Madrid: otro pilar grande que caía. Entre los dos se están apoyando formando ese bluff que es Bankia...

#44   Tengo la hipoteca con la CAM, si quiebra me la quitan? </iluso>

Ahora fuera coñas, si tengo hipoteca con la CAM, pero los ahorros ya los tengo en otra entidad, solo espero que pase lo que pase, si mi deuda pasa a otro banco, me mantengan (con contrato de por medio) o mejoren las condiciones.

#45   #16 Vale, y ahora explícanos por qué Cajamurcia no tiene esos mismos problemas. Supongo que también por culpa de Valcárcel, ¿no?

#47   Siguen riendose a nuestra cara

#48   Vale, pero si se nacionaliza en el momento que tengan beneficios se repartirá entre todos. eh?

#49   No es seguro que la ayudas superen el capital de la entidad, por lo que el estado no dominaría el accionariado y no ser "nacionalizaría". Está pendiente de quitarse un par de pufos de encima para poder reducir la cantidad necesaria.

En cualquier caso, comparar CAM con CCM es de no tener ni idea. Es como comparar Banesto con Santander (en cuanto a tamaño). No requiere el mismo tratamiento ni la misma solución.

En cuanto a que los directores de la CAM son unos incompetentes... quien diga lo contrario, sí que no tiene ni idea. Son un atajo de inútiles, pero inútiles inútiles. Si yo fuese el Banco de España o quien corresponda tomar esa decisión, pediría la destitución del equipo directivo antes de conceder un duro.

#51   Ah, vale. Le voy a decir yo lo mismo al gobierno con mi hipoteca, que le la nacionalice y así me la pagáis entre todos. Obviamente mi casa sigue siendo mio, no de todos.

#52   yo por si acaso he sacado el poco dinero que tenía en la CAM ahorrado...

#53   #15 No creo, tendrían que detener políticos, sindicalistas y representantes empresariales... y no sólo en la CAM.

#54   Si hubiera un gobierno socialista de verdad, se protegerían los ahorros (hasta 120mil euros si no me equivoco) de la gente que los tenga, y se dejaría caer la CAM en el pozo negro que ellos mismos se han buscado. Y como la CAM tantos... no quiero que se rescate la CAM con mi dinero!

#55   #9 Eso tiene otra explicación, y es muy sencilla. Me lo explico hace tiempo un antiguo director de una caja muy importante que es amigo mio ( que por cierto, antes de irse solicitó volver a ser currito de mesa por que no tenía ya moral para intentar vender lo que le mandaban)

Su caja durante mucho tiempo dió hipotecas a quien sabía que ni de coña podría pagar, pero hacia falta mover el negocio y dar numeros, así que se hipotecaba cualquier cosa por lo que fuera.... y como las tasaciones eran como el cuento de la lechera, pues para alante.

Cambió la economía, y no podía pagar nadie... y hablamos de decenas de casos en cada oficina. Se suma que TODAS las Cajas sabían que iban a caer desde hace tiempo, y ya se sabía que la salida eran las fusiones... y aqui viene el truco.

Las cajas no podían ponerse a expropiar gente, ya que se iban a encontrar con:
1º - un montón de casos de inmuebles sobretasados, que en realidad no valían nada.
2º - miles y miles de casos de morosidades de importe tremendos.. que sumados podrían equivaler a un % que daba pánico ver.

... así que, el truco pasa por convertir a los futuros morosos en receptores de créditos!!!... así de sencillo!!!

De esta manera, los numeros se dan la vuelta mágicamente. El que iba a ser expropiado se le refinancia la deuda añadiendo un credito personal ( a saber de que producto financiero estarán tirando... temblequera me da)... por lo que YA NO ES MOROSO ya que tiene el pago al día al tirar de reunificaciones y refinanciaciones. De hecho, acabas de sumar mas números a tu cuenta de trabajo ya que aparecen mas créditos concedidos a personas queee.... ummmm.... soprendentemente son muy buenos pagadores!!!... ¿y quienes son esos buenos pagadores???... pues los que acaban de refinanciar. Sin deudas y sin problemas por que se van cubriendo con refinanciaciones que alargan hasta el infinito la deuda hipotecaria, y de paso, mete a avalistas y mas inmuebles de avalistas, familiares....

Así que, ahí teneis preparadita la próxima bomba. Se han maquillado los números hasta la saciedad para intentar ganar importancia en las fusiones... ya que hay que tener en cuenta que la caja que mas aporte y mas saneada esté es la que lleva la voz cantante en la fusión, y la que lleva mas porcentaje. Así que, con este método, puede ser que el que parezca mas "limpio" sea que tenga el cancer mas gordo.

Si a tus amigos les dan la opción incluso de alquiler, es por que ya han dado por perdida a esa familia como pagadores... así que prefieren buscar una solución que no emponzoñe sus numeros. Lo que si es seguro, es que de "hermanitas de la caridad" nada de nada!!!

A ver como se resuelven estas fusiones dentro de un año y pico cuando vengan las primeras auditorías conjuntas

#56   #1 Creo que pocos socialistas están dentro de los organos de gobierno de la CAM,los del PSPV creo que ni presentaron candidaturas porque todos sabemos quien manda en Valencia...no se si los socialistas lo hubieran hecho mejor o peor,pero el caso es que la realidad es la que es.

#57   A los que decís que quiebre la CAM no sé si sois conscientes de la cantidad de gente mayor que tiene domiciliada su pensión en esa caja por ejemplo y que perderían los pocos ahorros que tienen de un día para otro. Un poquito de sensibilidad para con el prójimo no os vendría mal.

#58   ¿ Si se nacionaliza pediran responsabilidad a la direccion politica de la CAM nO...........?

#59   #44 según mis informes hechos a base de ver Cuéntame, no, no te la quitan, te quedas con la hipoteca y sin ahorros.

#60   #57 Existe un Fondo que garantiza hasta 100.000€ por depositante o titular de cuenta corriente. Así que esa gente mayor que tiene domiciliada su pensión en esa caja no perderían en absoluto sus ahorros.

Los que si los deberían perder, si el sistema funcionase, son los tenedores de participaciones en el capital de la caja, aquellos que hayan comprado obligaciones convertibles, y, si aún no hubiese dinero para satisfacer todas las deudas, aquellos que hayan comprado deuda subordinada emitida por la caja. Eso sería lo justo.

#61   Cajastur cuando vio las cuentas les dijo que la unica manera de que se hiciera la "fusion" era que rebajaran la cuota de participacion en el banco base, los dirigente de CAM no quisieron... el resultado es una quiebra anunciada.

#62   ¿Y porqué no compran lotería como Fabra?

#63   Una vez comprobado que se ha tenido que llegar hasta el #24, #55 y # 60 para leer aportaciones sensatas y no pura demagogia (no sé si os enterasteis pero el titular del post es la "Nacionalización de la CAM" - por cierto titular malísimo y que despista - y no "la CAM desahucia a quienes no pagan las hipotecas", "la CAM al borde de la quiebra, peligran los ahorros", "En la CAM como BANCAJA son todos unos manguis" - aunque vamos, este último quizás estaría un poco menos lejos de la verdad.
Comprobado esto, se dcía, me hago cargo de la petición de auxilio de #14 y me pongo la bata de "economista de guardia".
Si mi madre supiera que me va a tocar defender el sistema financiero me desheredaría, así que conste antes de empezar que si lo hago es solo por el respeto y aprecio que le tengo al máximo de los valores: la verdad y su análisis objetiva y argumentada (eso es... no demagógica).
Punto 1) CAM es una caja de ahorros, o sea una fundación privada que hasta antes de la crisis podía capitalizarse solo destinando a reservas parte de los beneficios destinando todo el resto a dotación de obra social, BANESTO, BBVA o BANCO SANTANDER son bancos, o sea sociedades mercantiles que podían (y siguen pudiendo) refinanciarse dirigiéndose al mercado.
Punto 2) Los SIP (y el fracasado BANCO BASE es uno de aquellos, BANKIA es otro, BANCA CIVICA otro más) son holding mercantiles (en cristiano: SOCIEDADES ANÓNIMAS) a los que las cajas de ahorro integrantes aportan activos y pasivos para la gestión del negocio financiero (en cristiano: recogida de depósitos y concesión de créditos y algunos más chanchullos que son los que en definitiva nos han metido a todos en este berenjenal)
Punto 3) Los SIP son una de las formas para que las cajas de ahorros se re-financien accediendo a los fondos del FROB que es cierto son fondos públicos pero no fondos perdidos. Hasta en el artículo se lee claramente, con la pasta destinada al rescate se adquieren acciones y participaciones, así que conste (así de paso aclaro las ideas a #49) que esto "compra" el control de la holding (que se puede controlar incluso con mucho menos del 40% del capital social - depende de las acciones que tengan derecho de voto no de la cantidad de acciones que se posee, el mundo rebosa de holdings con controles inferiores al 51% del CS). por lo tanto los "socios" de CAM en BANCO BASE dijeron "tululu" a la "fusión fría" (otra   » ver todo el comentario

#64   #60 "Los que si los deberían perder, si el sistema funcionase, son los tenedores de participaciones en el capital de la caja"
¿ Por qué deben perder quienes tienen participaciones ?. Conozco gente que cometieron la barbaridad de comprar participaciones de la CAM. Es gente que confia en quienes trabajan en la CAM, que fueron los que los convencieron. Son ingenuos, sin conocimientos y de edad avanzada. En resumen es gente a la que han estafado.

#65   #63 Muchas gracias! Realmente hacia falta una explicacion asi.

Si no lo he entendido mal basicamente las Cajas no tienen un duro, y para poder optar al dinero del FROB o del mercado tienen que convertirse en bancos.

Supongo que han llegado a esta situacion por no haberse capitalizado en condiciones a partir de sus beneficios (habrian dado menos a obras sociales) y por haber gestionado mal sus recursos (demasiadas hipotecas? Corrupcion? Chanchullos?).
Si desaparecen, esos mil cien millones de euros tambien desapareceran, asi como toda obra social, no?

Y la pregunta que me carcome es que pasaria si quebrase una caja? A parte de terminar con la obra social, quienes serian los perjudicados? Entiendo que al quebrar venderian sus activos, incluyendo las hipotecas, asi que quien tenga la hipoteca con la CAM pasaria tenerla con quien comprase la hipoteca, no?

PD: Perdon si he dicho alguna barbaridad, pero mi ignorancia en el tema es total.

#66   #31 "Pero alguien tendrá que pagar por todo esto, ¿no? La cúpula de la CAM que digan donde se han gastado todo el dinero."
No hace falta que la cúpula de la CAM explique en qué se han gastado el dinero, porque se sabe desde hace tiempo en qué lo hicieron: en primer lugar dieron creditos a gente que no podia pagarlos y en segundo lugar hicieron inversiones desastrosas no solo en España ( Terra Mitica por ejemplo ) sino tambien en Mejico, donde han perdido 200 o 300 millones de euros en una inversion que hicieron en el 2009, o sea en plena crisis.
Puedes leer algo mas sobre esta noticia en este enlace:
www.capitalmadrid.info/2011/3/29/0000020279/el_fracaso_de_la_inversion

#67   Con dos cojones, quiebran la caja y sus consejeros piden responsabilidades legales a las cajas que no se quisieron fusionar con ella:

La entidad alicantina [CAM] dijo que "continuará adelante" con Banco Base y que estudiará las consecuencias jurídicas del rechazo de sus socios. También estudia reclamaciones por la ruptura de los compromisos.

www.elpais.com/articulo/economia/CAM/pide/rescate/publico/romperse/pro

#68   #64 ¿ Por qué deben perder quienes tienen participaciones ?

Pues porque así es como funciona el sistema: si una empresa tiene más pasivo (deudas) que activo se liquida, y los partícipes en el capital pierden toda su inversión.

Lo contrario equivale a privatizar las ganancias y socializar las pérdidas. Y eso es algo que no se puede permitir, por muchos jubilados que haya entre los partícipes.

#69   #68
Sí, pero si estos jubilados han sido estafados, quien lo ha hecho al menos tendrá que ir a la carcel. Si el sistema permite que se estafe, hay que cambiarlo, y eso es responsabilidad de todos.

#70   #65 básicamente es así, lo que ha faltado (en cajas y bancos, pero sobre todo en cajas) es liquidez.
¿Razones? Tu bien las pusiste: hipotecas "ninja", créditos a "amigotes" políticos, negocios ajenos al modelo bancario y en la mayoría de los casos mucha, muchísima falta de profesionalidad (en un contexto donde el crédito es político imagínate lo que puede ocurrir con la gestión de RRHH).
¿Si quebrara una caja? Bueno, no es tan distinto del escenario en que se declarara insolvente cualquier otra empresa mercantil, solo más complejo porque en las intervenciones entrarían muchos más actores debido a la relevancia del fenómeno. De hecho como bien decía #24 ya se intervinieron en 2010 (o 2009, no me acuerdo) 2 cajas: Cajasur (Córdoba, PSOE) y Caja Castilla-La Mancha CCM (Cuenca, PSOE) respectivamente "compradas" por Cajastur (Asturias, PSOE - pero no estoy tan seguro) y BBK (Vizcaya, PNV). Desde el punto de vista operativo supongo que se hayan mantenido marca e identidad corporativa pero como toda incorporación (que no fusión) se habrán integrado procesos, sistemas y sobre todo enviado a la calle a unos cuantos trabajadores de las intervenidas (igual con prejubilaciones porque seguro que les habrán salido "carillos"). Activos y pasivos de los intervenidos habrán pasado a los "compradores" así que el marrón de las hipotecas de Cajasur se lo ha chupado BBK.

#71   Mi empresa pasa por unos apurillos, ¿creen que el gobierno podria dejarme un par de millones y ya se los ire devolviendo?

#72   #45 Bueno, el SIP en el que esta integrado caja murcia, pidió cerca de 1000 millones de Euros al frob. Que aquí hablamos de millones como si fuera calderilla.
Yo estoy en contra de la politización de las cajas de ahorro, de todas, de las de derechas y de las de izquierdas, y creo que deberiamos de tomar ejemplo de Islandia y mandar a sus gestores a la carcel. Y a sus ideologos politicos también.