423 meneos

Cada español le debe "al mundo" 2,500 dólares...

En 10 lineas, escalofriante explicacion de por qué España, pais más financiado del mundo per capita, debe más por habitante que los USA, tradicionalmente el país más consumista y menos ahorrador del mundo. Simple pero terrorífico. Que cada uno saque sus consecuencias

etiquetas: economia, crisis, deuda
negativos: 6   usuarios: 190   anónimos: 233  
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  1. #1   ¿no sera mucho?
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 14:53 UTC por pabletemeneante pabletemeneante
  2. #3   Yo no debo nada a nadie así que otro lo deberá por mi
    23  votos: 1   link
    el 10-10-2008 14:55 UTC por enxebere enxebere
  3. #4   #1 si se refiere que le debemos 2500$/español a todos los países del mundo pues imagínate...
    12  votos: 1   link
    el 10-10-2008 14:55 UTC por Tanatos Tanatos
  4. #6   #0 Pues mis 2.500 se quedan sin cobrarlos :-P como no me embarguen las bragas...
    25  votos: 4   link
    el 10-10-2008 14:56 UTC por catalana catalana
  5. #7   ¿Y de que banco son?
    10  votos: 0   link
    el 10-10-2008 14:56 UTC por fisico fisico
  6. #9   Fuente: CIA, Enero de 2008 :-P (en indexmundi.com/g/r.aspx?v=145&l=es abajo del todo)
    33  votos: 1   link
    el 10-10-2008 14:59 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  7. #10   Completo la explicacion:

    La balanza comercial mide la diferencia entre lo que se exporta (vende) y lo que se importa (compra).

    Haciendo un simil, seria parecido a una persona

    - Si gasta mas que ingresa, tiene balanza negativa y "alguien", generalmente un banco debe financiar ese descuadre
    - Si gasta menos que ingresa, tiene balanza positiva, ahorra y por lo tanto puede financiar (prestar, generalmente via un banco) a "alguien"

    A nivel paises, China es el gran ahorrador (exporta mas que importa) y USA el gran gastador.

    Por supuesto, gastar mas que se ingresa no es necesariamente malo. Uno puede estar gastando mas una epoca para invertir en activos productivos, investigacion.....En nuestro caso de la "persona", es como si alguien gasta mas unos años porque esta en un MBA: lo normal es que luego incremente su sueldo, y pueda devolver con creces lo prestado.

    El problema viene cuando sacamos el ratio per capita y vemos que estamos al mismo nivel que USA.

    Me pregunto: aqui hemos ido a un MBA o hemos pagado una gran fiesta de cumpleaños de la cual nos despertamos al dia siguiente con resaca y debiendo 2,500€?

    Esto por supuesto, esta al margen de ZP, Aznar...y demas. Es algo que va inscrito en nuestro ADN despues de una decada loca: gastar gastar, que no hay mañana...

    Cada uno puede sacar sus conclusiones
    373  votos: 39   link
    el 10-10-2008 14:59 UTC por belgenova belgenova
  8. #11   esto es como la famosa frase de "hay 7 mujeres por cada hombre", pues que encuentren al que tiene 14 :-)
    25  votos: 1   link
    el 10-10-2008 14:59 UTC por holiveira holiveira
  9. #12   #5 Somos el pais del mundo mas endeudado por habitante. Es una salvajada...
    27  votos: 1   link
    el 10-10-2008 15:00 UTC por belgenova belgenova
  10. #13   Con razón está El Mundo tan cabreado con los españoles. Yo también lo estaría :-(
    26  votos: 2   link
    el 10-10-2008 15:01 UTC por ikatza ikatza
  11. #14   Pues que encuentren al que debe mi parte, y me la pague. Que yo no debo nada, y soy (parte de) el mundo. ;)
    9  votos: 0   link
    el 10-10-2008 15:01 UTC por pcmaster pcmaster
  12. #15   #5 el pais debe 2500 euros por persona a entidades del extrangero. La deuda personal que tengamos los ciudadanos (o consumidores como les gusta llamarnos ahora) va aparte. El gobierno pagará esa deuda a través de sus ingresos que son los impuestos, y como los impuestos los pagamos nosotros, pues cada uno de nosotros debemos 2500 euros (más intereses) a alguna entidad del extrangero a parte de la deuda personal que tengamos.
    70  votos: 6   link
    el 10-10-2008 15:01 UTC por --16029-- --16029--
  13. #16   #10 Los comentarios de más de 4 párrafos deberían venir con una aspirina de regalo al final...

    (era una broma)
    -6  votos: 2   link
    el 10-10-2008 15:01 UTC por catalana catalana
  14. #17   #10 Entonces ¿el titular es correcto? Es decir, no sería "Cada español ha pagado al mundo 2,500 .. " en vez de "le debe". Es que no es lo mismo "haber pagado" que "deber", ¿no?
    31  votos: 2   link
    el 10-10-2008 15:01 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  15. #18   #17 El problema es que aun no lo hemos pagado!

    Ese deficit esta "financiado", no "devuelto"
    76  votos: 5   link
    el 10-10-2008 15:03 UTC por belgenova belgenova
  16. #19   Sabía yo que ese niño me traería problemas... :-P
    12  votos: 0   link
    el 10-10-2008 15:12 UTC por amromero amromero
  17. #20   ¿A que número de cuenta hay que ingresar? :-S
    7  votos: 0   link
    el 10-10-2008 16:10 UTC por bucanera bucanera
  18. #21   Esto es como las estadisticas, que si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, las cifras dicen que tenemos uno cada uno.
    26  votos: 2   link
    el 10-10-2008 17:30 UTC por nereira nereira
  19. #24   MAÑANA TE PAGO
    26  votos: 2   link
    el 10-10-2008 18:37 UTC por dmp1984 dmp1984
  20. #25   #0 visto en la web

    Actualización:
    ¡Ojo! No hagáis como el de Meneame y confundáis balanza comercial con endeudamiento. Balanza comercial es la diferencia entre lo que importas y lo que exportas (se daba en 7º de EGB). Cada español "se gastó" 2.500 euros más de los que realmente "ganó" (básicamente a crédito). En cuanto a la deuda, entre particulares y empresas creo que andaba sobre los 2,5 PIBs, es decir unos 70.200 euros por españolito.
    100  votos: 10   link
    el 10-10-2008 18:57 UTC por anOnY anOnY
  21. #28   Eh, que yo no debo nada. Vamos a llevarnos bien.
    8  votos: 0   link
    el 10-10-2008 20:25 UTC por juengasa juengasa
  22. #29   podrian especificar un poco mas, porque hay 4 comunidades donde se concentra el 95% de la inversión, Madrid, cataluña, pais Vasco y comunidad Valenciana.
    entonces lo que yo diria es que estas comunidades deben 2500 euros al mundo...

    Pd: los datos me los dieron en economia mundial en la facultad... espero que no me hayan mentido...
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 20:28 UTC por satanjosein satanjosein
  23. #30   yo no debo nada a nadie.
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 20:31 UTC por NazguL2 NazguL2
  24. #31   Yo y mi familia debemos más.
    15  votos: 1   link
    el 10-10-2008 20:33 UTC por recheranse recheranse
  25. #32   ...pero hemos ganado la eurocopa
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 20:37 UTC por --104021-- --104021--
  26. #33   No me extraña esa deuda.

    Alguien me puede resolver una duda:

    El Ministro de Industria dijo:
    "Ojalá que los Reyes Magos, aunque vengan de Oriente, traigan más juguetes españoles"
    www.lavanguardia.es/lv24h/20080925/53545805096.html

    ¿Hay algún juguete que se fabrique en España?

    O generalizando más:

    ¿Hay algo que se fabrique en España? (En grandes cantidades, algo que se pueda exportar.)
    24  votos: 2   link
    el 10-10-2008 20:40 UTC por chemago chemago
  27. #34   Sera sacar conclusiones no?Es que pone que cada uno saque sus consecuencias.
    17  votos: 1   link
    el 10-10-2008 20:42 UTC por Sagrath Sagrath
  28. #35   No tengo suelto, ¿Te vale 3,000?
    9  votos: 0   link
    el 10-10-2008 20:43 UTC por --45808-- --45808--
  29. #36   Pero España no cuenta con el sistema financiero más sólido de la comunidad internacional?
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 20:44 UTC por Kagetora Kagetora
  30. #37   La deuda de España: En los cuatro ultimos años.

    indexmundi.com/es/espana/deuda_externa.html

    Alguien puede decir cual es la causa. De que suba tan rapido en cuatro años.
    23  votos: 2   link
    el 10-10-2008 20:49 UTC por rayonocturno rayonocturno
  31. #38   #0 No será..."Que cada uno saque sus CONCLUSIONES"?
    27  votos: 2   link
    el 10-10-2008 20:52 UTC por Mark_ Mark_
  32. #40   #25 Tipico comentario de listillo de dos tardes de economia, a lo ZP

    Anda leete esto: economy.blogs.ie.edu/archives/2007/12/aumenta_el_defi.php

    Dos extractos:

    El déficit por cuenta corriente de España (déficit con el exterior), en los nueve primeros meses de este año, alcanzó 75.486 millones de euros, frente a 63.601 millones en el mismo período de 2006; es decir, un aumento del 19%. Se trata del déficit exterior más alto del mundo en términos relativos al PIB (si consideramos solo a los países de tamaño grande y medio). El enorme déficit exterior de España se debe, en primer lugar al elevado déficit comercial (compramos más bienes en el extranjero de los que vendemos).

    Es sabido que para financiar el déficit exterior España está apelando a los mercados financieros internacionales, endeudándose.
    47  votos: 3   link
    el 10-10-2008 21:10 UTC por belgenova belgenova
  33. #41   EL PAIS le debe a EL MUNDO???????
    Y Pedro j no denuncia a los polanquitos??
    ironic off
    16  votos: 1   link
    el 10-10-2008 21:17 UTC por xoandacruz xoandacruz
  34. #43   No preocuparse, tradicionalmente, siempre aprientan menos al que debe mas, hay que cuidarlo ya que si te lo cargas no cobraras nunca
    7  votos: 0   link
    el 10-10-2008 21:33 UTC por Murex Murex
  35. #44   #33 pues si no recuerdo mal creo que somos el primer exportador mundial de bombas de racimo.
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 21:37 UTC por glic3Rinu glic3Rinu
  36. #45   yo debo más, unos 60.000 euros....
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 21:39 UTC por enmafa enmafa
  37. #46   El titular es erróneo a más no poder. El propio autor del blog lo comenta:
    1-B*alanza* comercial no es igual a deuda. Balanza comercial = import-export. España en esto es el último o penultimo desde hace la pera, así que eso no es noticia.
    2-*En* caso de que balanza comercial = enduedamiento. El propio autor del blog comenta que EEUU es el último, así que en caso también sería errónea, porque la noticia dice que el último es EEUU, por tanto cada americano (yankee) debería más que cada español.
    3-Cada español no debe más por habitante que los de USA como bien hoy mismo comentaba EL País
    www.elpais.com/articulo/economia/colapsa/reloj/marca/deuda/EE/UU/elpep

    A ver si aprendemos a leer las notícias.
    Si no la has leido por favor no la menees, porque como en este caos puede ser errónea o más.
    Si no las entendéis por favor no enviar, ni menear.
    Aprender a leer, aprender a leer, aprender a leer, y si no entendéis preguntar pero no publiqueís noticias falsas.

    No sé cuanto debe de media cada español, ni que puesto ocupamos, pero lo dicho el titular habla de pintura y la notícia de cacahuetes
    57  votos: 6   link
    el 10-10-2008 21:43 UTC por titali titali
  38. #47   #12 A ver si envías una notícia que lo comente o demuestre, porque la que has enviado no lo hace...
    #40 Más bien es el "típico comentario" del autor cuya notícia has enviado...
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 21:47 UTC por titali titali
  39. #48   El último que salga que pague la cuenta.
    10  votos: 0   link
    el 10-10-2008 21:47 UTC por Gry Gry
  40. #49   ¿Aun fian? Necesitaria una tele nueva.
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 21:53 UTC por vilgeits vilgeits
  41. #50   No, si encima de todo vamos a tener que dar las gracias porque nos dejen vivir.
    8  votos: 0   link
    el 10-10-2008 22:01 UTC por Coconut80s Coconut80s
  42. #51   Yo puedo importar una tv de plasma de China 600€ y exportar un Ipod por 100€. Con eso mi balanza personal sería -500€, peor eso no implica que yo deba 500€ a nada/nadie.

    Alguién sabe que indicadores indican lo que realmente debe cada español? Entiendo que es algo más que la deuda externa: indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=94&l=es
    La deuda pública tal vez?
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 22:04 UTC por titali titali
  43. #52   #37
    Política de izquierdas.
    Se asume endeudamiento y se pide prestado para hacer inversiones en el país. Esto endeuda el futuro pero mientras llega el dinero se pasa por ser un gobierno que paga a los necesitados.

    Eso siempre y cuando no haya corrupción ni desaparezca en fondos reserbados.

    Es lo que hay.
    16  votos: 1   link
    el 10-10-2008 22:11 UTC por Tesugiero Tesugiero
  44. #53   Que dios te lo pague...
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 22:17 UTC por --105052-- --105052--
  45. #55   #52 Política de izquierdas

    Oye, estamos hablando de España.
    15  votos: 1   link
    el 10-10-2008 22:30 UTC por SeuMadruga SeuMadruga
  46. #56   Te faltan las tildes. Me sangran los ojos.
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 22:52 UTC por luisj luisj
  47. #57   #55
    Respuesta a comentario de #37
    Y ES política de izquierdas el endeudamiento estatal y no de izquierdas el superahabit del estado.
    Sin entrar a juzgar es lo que hay.
    6  votos: 0   link
    el 10-10-2008 23:14 UTC por Tesugiero Tesugiero
  48. #58   Igual lo que voy a decir es un error, pero que alguien que sepa me corrija si es así.

    Como han dicho por ahí la balanza exterior indica que compras más de lo que vendes. Eso no es lo mismo que estar endeudado. Eso es así de simple. El titular es literalmente erróneo. Y no se trata de un concepto económico sino jurídico. El titular correcto sería "cada español compra al mundo 2500€ más de lo que vende"

    Además no necesariamente es malo tener balanza negativa. Puede ser que lo compenses con ingresos que hace gente desde el exterior (emigrantes, y de esto España sabe mucho aunque ahora sea al revés...) O con ingresos de divisas que traiga gente del extrior y las conusma en el interior (de modo que no se refleja en la balanza, caso del turismo, segundo sector en importancia después del inmobiliario en España (si no recuerdo mal, teniendo en cuenta que parte de la subida del precio de losinmuebles son debidos a inversión extranjera y a compra para veraneo y jubilación de europa, la costa española se está convirtiendo en la Florida de Europa) y segundo pais del mundo que recibe más turistas después de Francia, lo cual supone una introducción de dinero bestial que no se cuenta en las balanzas, por que compras souvenirs hechos en china por 1 euro los vendes en España por 10 y a tomar por culo la balanza comercial.... (por eso tenemos la Oficina de la ONU para el turismo en Madrid)...

    El problema es que cuando vas por el mensaje #58 ya ni dios te hace caso...y aquí va a quedar el error...
    8  votos: 0   link
    el 11-10-2008 00:03 UTC por fast_edi fast_edi
  49. #59   entradilla POR DIOS, [ que cada cual saque sus "conclusiones" no sus consecuencias... ]
    16  votos: 1   link
    el 11-10-2008 00:22 UTC por stoichkov stoichkov
  50. #60   No me lo creo, con lo que ahorran nuestros políticos con sus moderadísimos sueldos, que van a trabajar en metro y comen de bocata y curran 14 horas al día, no como nosotros que somos todos una panda de vagos que tenemos el vicio de querer comer todos los días. La culpa es toda nuestra.
    6  votos: 0   link
    el 11-10-2008 01:25 UTC por vegano vegano
  51. #61   eso teniendo en cuenta que España tiene un 25% de economia sumergida y siendo el pais europeo con mas billetes de 500 ?

    Y eso, segun esa estadistica. PEro si Bill Gates comentase este meneo, todos lo que lo hemos comentado, seriamos multimillonarios de media.
    6  votos: 0   link
    el 11-10-2008 01:29 UTC por Salmonete Salmonete
  52. #62   No es por nada, pero la balanza yo siempre he oido que la equilibraba la divisa extranjera que entra por el tema del turismo, que también somos los que más, o casi, los segundos del mundo...
    11  votos: 0   link
    el 11-10-2008 01:37 UTC por Herumel Herumel
  53. #63   #15 jjjjjjjj

    #52 vvvvvvvv
    6  votos: 0   link
    el 11-10-2008 02:25 UTC por elhombrepancho elhombrepancho
  54. #64   #10 Es que, cuando hay gente que dice, la culpa es del ladrillo, pues si, es malo tener todos los huevos en una misma cesta; ahora bien, cierto es que durante estos años se han movido cantidades enormes de dinero.

    ¿Que problema hay? No tanto en haber generado esa voragine financiera, como que al final ese dinero -como desvela la estadistica que aportas- se ha ido del pais. Ya no esta. No se ha aprovechado para mejorar los mecanismos productivos; no se ha aprovechado para invertir en tecnologia; no se ha aprovechado, en definitiva, para dotar al pais de un tejido economico mas solido; y ahora, solo queda la pua.

    Ojala esta crisis escampe pronto, porque de lo contrario no es que no fuera a ser remontable ... sino que llevaria muchos lustros de esfuerzo abnegado e ininterrumpido -esto es, que aun cambiando el partido del Gobierno, siguiese remando en la direccion correcta, sin tirar todo abajo-. Lo lamentable es que hay demasiada gente todavia que trivializa, a pesar de la deuda publica del 50 % del PIB -si se aprueban los 50.000 millones de marras-, de la balanza comercial tan negativa, del paro desbocado -el paro no es como la bolsa, que sube o baja en ocasiones por cuestiones de confianza-, y de tantos indicadores, tomandose frivolamente la situacion economica del pais; y los problemas se solucionan afrontandolos, no evadiendolos.

    Buen enlace el tuyo :-) Un cordial saludo
    8  votos: 0   link
    el 11-10-2008 02:32 UTC por aiarakoa aiarakoa
  55. #65   Hoy decían que el deficit de USA es de más de 80.000 dólares por habitante así que esto de que seamos los primeros no lo veo del todo exacto.
    15  votos: 1   link
    el 11-10-2008 03:27 UTC por javic javic
  56. #66   ¿Pero seguimos en la Champions League de la economía, no?
    7  votos: 0   link
    el 11-10-2008 04:10 UTC por roy roy
  57. #67   si es que hace poco se meneó la noticia de que habian cambiado el reloj de la deuda de EEUU que hay en Times Square.
    adie se fijo en la deuda por cada familia estadounidense?

    www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/09/economia/1223563826.html
    7  votos: 0   link
    el 11-10-2008 09:22 UTC por draconte draconte
  58. #69   #37 #55 Es muy simple y complicado a la vez. No solo la deuda española ha aumentado increiblemente en los últimos años, también la deuda mundial lo ha hecho. Todos los paises del mundo deben dinero y deberán más el año próximo. Es simplemente consecuencia del sistema. Cuando se pide un crédito se crea dinero pero no se crea el dinero para pagar los intereses del credito. Este dinero se creará en un siguiente crédito creando una escalada que no se puede parar. Para igualar la balanza, la economía tiene que crecer igual que la deuda. El problema es que el crecimiento debe ser exponencial. Este es el problema del sistema. Solo tienes que buscar los datos de valor total de economía global y compararlos con los de deuda mundial. Verás como son idénticas las curvas, ambas exponencialmente crecientes.
    6  votos: 0   link
    el 11-10-2008 10:04 UTC por friskies43 friskies43
  59. #71   #29, ¿y por qué no haces las cuentas por provincias, por municipios o por familias? En la noticia se está hablando de la media, seguro que hay personas que deben mucho más que eso y personas que deben mucho menos.
    10  votos: 0   link
    el 11-10-2008 16:31 UTC por rafaLin rafaLin
  60. #72   Estoy hasta las narices que el gobierno haga y deshaga y luego seamos los españoles de a pie los que, por lo que parece, tengamos la culpa de todo.
    "los españoles..." --> el gobierno español
    6  votos: 0   link
    el 11-10-2008 16:47 UTC por asgard_gainsborough asgard_gainsborough
  61. #73   A sabiendas que balanza comercial no equivale a deuda y el titular es erróneo (leer la noticia)...
    Lo malo no es tener un enorme déficit comercial, lo malo es poder pagarlo y las consecuencias que ello conlleva:
    -Nuestros productos se venden poco en el exterior.
    -La competitividad en nuestros productos es baja.
    -Depender de los mercados exteriores nos pone a merced de los movimientos especulativos.
    -Pagar los productos exteriores requiere divisas y el valor de nuestra moneda no está en nuestro poder si no en el BCE.

    Por ello insistir en desarrollar Investigación y Desarrollo, para tener esa ventaja competitiva e ir a los mercados exteriores a fabricar nuestras invenciones o innovaciones para venderlas a terceros, no a comprar en terceros países lo que USA o Alemania innovan. (Con el recortazo en los presupuestos generales a I+D estamos en la Liga de Arroyo Pingarrón no en la Champions League)
    18  votos: 1   link
    el 11-10-2008 17:01 UTC por tocameroque tocameroque
  62. #74   Vote mal, es erronea...
    6  votos: 0   link
    el 11-10-2008 17:52 UTC por CAMELCITO CAMELCITO
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