Un delfín acude pidiendo ayuda a unos buzos para que le desenganchen un hilo de pesca de una aleta[ENG]  

#11   #8 Eso de que se dejen abrazar, tocar y jugar con ellos lo has visto en el acuario... cuando son salvajes yo no les acercaría mucho la mano por si la empatía.

Yo tuve una experiencia similar buceando en Lanzarote con el mero Felix (podeis googlear Mero Felix Lanzarote y verlo es más famoso allí que Cesar Manrique) y tuve la suerte de ver como se recostaba en el suelo y se dejaba traquetear por dos veterinarios mientras que le retiraban un anzuelo de pescar tiburones y le daban puntos.

Asusta!!!

#10   #8 Vaaaaaaaaale, retiro mi "pedir ayuda", acepto tu "transmitir la necesidad de ayuda" y subo a la "tozudez" de que le quiten el garfio (no te olvides que es salvaje)

#15   Una pena que no le pudieran quitar el gancho del todo

#29   #3 pues como no tenga tarjeta sanitaria a la puta calle.

#9   #6 no creo, el delfin sube a por aire, y baja de nuevo directo al buzo para que le siga ayudando.

#14   A partir del minuto 3:40

Es una pasada lo que se deja "manosear" para que le suelte. Yo sí que veo la actitud de busca de ayuda, al final que un animal salvaje deje andar tan cerca de él, debe significar algo.

#35   #4 Claro, y también es por curiosidad que cuando el buzo intenta quitarle el sedal no se vaya y continuamente lo rodee para que siga intentándolo; con un anzuelo clavado, que digo yo que algo le dolerá. Y como bien apunta #5, un delfín salvaje. Palpar una zona herida no lo consigues a veces ni con animales domésticos muy buenos.

#33   #1 Yo estoy de acuerdo contigo: Desde luego se montan unas películas con unos titulares que pa qué... pero queda más bonito así que

Titular más realista: "Delfín se deja quitar sedal por submarinistas"

Titular:"Un delfín acude pidiendo ayuda a unos buzos para que le desenganchen un hilo de pesca de una aleta"

Titular p'habernos matao: "Delfín que seguramente viene de una manifestación en contra de la corrupción en la que unos policias le habian disparado un arpón con cuerda acude al 061 submarino para recibir atención médica, después organiza una resistencia y vuelve con un ejército de delfines para vengarse, matan al policia agresor que resulta ser por ironías del destino el padre del submarinista que le quita el arpón. La madre se suicida"

#60   Yo si que interpreto como una peticion de ayuda, clara. Esta herido y se acerca porque sabe que el humano le puede sacar del apuro con el cable. Eso es pedir ayuda, obviamente no te va a mirar llorando o hablarte...

De todas formas no lo veo tan raro, con los perros he vivido esto mismo varias veces, y con otros animales, como un caballo por ejemplo. Dejan que les mangonees en la herida porque detectan que les resuelves el problema. Se acercan por donde tu estas porque saben que puedes ayudarles. Eso ES pedir ayuda. Pedir ayuda de una manera prudente y digna, pero pedir ayuda al fin y al cabo. Cierto que otros animales, cuando estan heridos, se esconden en el rincon mas apartado, dificil y solitario que pillan, conscientes de su vulnerabilidad.

Debemos olvidarnos de que los animales son idiotas, porque ninguno lo es. Para sobrevivir es imprescindible no serlo.

#49   #7 Desafortunadamente, no se lo quitan definitivamente. Sólo le pueden quitar el hilo que tenía enroscado en la aleta, pero lo que tiene en el frontal no se lo pueden quitar, aunque sí que mejoran (según dice el vídeo) su capacidad de movimiento. Me he emocionado al ver cómo un animal salvaje se acerca y se queda ahí sabiendo que le pueden ayudar, cómo le agarran de la aleta y tal y se deja hacer. Hay un momento que incluso les dice: esperad que ahora vengo, y sube a coger aire

#67   #1 #33 En el vídeo puede verse como el animal se acerca al buceador y gira sobre sí mismo para mostrarle la zona donde está el problema. Desde luego no es una solicitud por triplicado con registro de entrada pero creo que la intencionalidad es clara y no existe sensacionalismo en el titular.

#39   #5 #7 #16 los delfines mediante su sonar obtienen una imagen nuestra muy parecida a sus propia especie ,un mamífero con fisionomía y tamaño muy parecido.

Es por eso también que muchas veces ayudan a gente que se ahoga , un instinto natural entre ellos es ayudar a los que no pueden nadar pues también necesitan aire para respirar.

Dicho sea todo esto sin animo de negar que es un animal muy inteligente, aunque su reacción tenga parte de instinto y tampoco sepamos si ha tenido contactos anteriores con otras personas.

p.d.
En mi pueblo acudía al anochecer un zorro a las casas para comer y siendo un animal salvaje lo cierto es que había superado su recelo natural y se acercaba hasta casi comer de la mano.

#18   El vídeo es precioso, por todo.

#70   Los delfines, además de muy inteligentes (más inteligentes que nosotros en según que áreas comolocalización espacial, cálculo de trayectorias, etc) tienen un desarrollado sentido de la ecolocalización que usa para reconocerse unos a otros así como su estado (si una hembra está grávida, heridas internas) o incluso para el combate (para golpear en zonas blandas).

Desde el punto de vista de un sonar, humanos y delfines somos mucho más parecido que cualquier otro gran pez. Ellos pueden ver este parecido y nuestro comportamiento social y comunicativo (tan similar al suyo) y actúan en consecuencia.

Son aparte seres muy sociables (se ponen "nombres", un ultrasonido característico para cada individuo de la manada para facilitar la coordinación en los movimientos al seleccionar el blanco del mensaje ) e incluso puden dominar diferentes idomas, dialectos o como queráis llamarlos y cambiar su registro con otras manadas. Está probado que planifican de cero nuevas y complejas estrategias de caza y forman asociaciones mutualistas con los humanos en varios países en temas relativos a la pesca.

Para mí hay animales y animales, y estos en concreto, junto con los grandes simios, merecen un cierto "principio de precaución", puesto que no sabemos como de inteligentes son. Llamadme pacato.

#19   #5 Es curioso como, respecto a los animales, sentimos más afecto por aquellos que son más inteligentes o más "monos". Y lo despreciable que resultaría si eso mismo lo hiciéramos con los seres humanos...

#20   otra reddit-portada

#57   #39 Es por eso también que muchas veces ayudan a gente que se ahoga , un instinto natural entre ellos es ayudar a los que no pueden nadar pues también necesitan aire para respirar.

Sí, cuando han ayudado a náufragos remolcándolos se ha atribuido al instinto que les lleva a hacer lo mismo por sus congéneres. Pero falta mucho en tu relato: cuando remolcan a uno de los suyos, un delfín se coloca debajo de cada aleta, lo cual obstruye su espiráculo, por lo que se turnan con un tercer delfín. Remolcan sumergidos, y cuando corresponden suben a respirar todos. Cuando han remolcado a un humano, ¿qué instinto les hace saber que no pueden estar subiendo y bajando, sino que el humano necesita estar en la superficie?

Para saber más, "Ballenas, delfines y marsopas" (Richard Harrison, M. M. Bryden). Un libro nada magufo que enseña mucho sobre ellos.

#6   #5 Salvaje y además muy joven. Yo también me he removido en mi interior, pero eso no quita que una persona sea razonable y consecuente con los actos, tal y como comenté en #4

#38   #34 Hipódrita!!

#47   #33 hombre, pero con el "titular realista" le quitas la parte de que va a la superficie a respirar y después de fracasar en el intentar quitárselo frotándose con el bote vuelve con los buzos y se deja quitar el sedal que quedaba.

Ese acto de ir a respirar, intentar quitárselo y al ver que no es posible volver con los buzos, es señal de que les esta pidiendo ayuda como puede.

Te he votado positivo porque creo que muchas veces si que se hace sensacionalismo, pero si analizas este caso si que se puede ver que el delfín es consciente de que esos humanos le están ayudando.

#59   #0 Snorky Seal of Approval

Humanos... nuestros amigos  

#12   #11 Yo estuve haciendo buceo en la Isla del Hierro hace algun tiempo y de camino al punto de inmersion nos encontramos con un grupo de delfines, paramos y estuvimos haciendo snokerling con ellos durante un buen rato. Tocarlos no pudimos tocarlos mucho (yo tuve la suerte de poder tocar uno de ellos) pero los estuvieron un buen rato con nosotros y estos no parecian demasiado asustados de los humanos.

</historias de buceo del abuelo Cebolleta off />

#13   #11 en la ría de Arousa he estado a muy pocos metros de manadas de arroases y sin ningún problema.
*manada, banco, cardumen... ni idea de como llamarlo

#52   A mi no me ha impresionado demasiado. Aqui un video de un gato pidiendo ayuda que me ha impresionado mas:

www.youtube.com/watch?v=PpUK1J9YOiU

#86   #17 De hecho no hay constancia de que los delfines crean en seres imaginarios

#25   una vez lo liberaron se marchó a casa a jugar al apalabrados...

#27   Como han comentado ya, aquí no se trata de "interpretar" que el delfín está pidiendo ayuda como si de una humanización se tratara. Los delfines son suficientemente inteligentes como para entender el concepto de ayuda, y de hecho es común que se ayuden entre ellos. Vamos, el delfín ahí está pidiendo ayuda y evidentemente se deja tocar porque entiende que el buzo está intentándolo.

#44   #38 trollaco me suenas de burbu

#41 joer todos tenemos un limite

#81   **
#65 #5 "son seres tan inteligentes como nosotros".

[..]
PD: es.wikipedia.org/wiki/Cociente_de_encefalizaci%C3%B3n Supongo que serás un macaco rhesus de esos.
*

En realidad son tan inteligentes como un chimpancé con empatía, autoconsciencia, consciencia del otro, comportamientos morales, capacidad de imaginar y suponer cosas para llegar a conclusiones pero limitada, capacidad limitada para el lenguaje y sintaxis, etc.

Limitada porque lo consiguen pero con mucho esfuerzo y pocas veces en un tiempo cuando nosotros lo hacemos miles de veces en el mismo tiempo. Pero lo consiguen

El que muestren la inteligencia de un chimpancé pero tengan un cerebro mayor y con más circunvoluciones es a causa que la densidad de las neuronas de la corteza cerebral es inferior a la humana y el conjunto sí se acerca efectivamente al del chimpancé. Tal vez (es suposición mía puesto que no me consta que se conozca pero hay hipótesis y esta...) la explicación se deba a su capacidad de inmersión sin sufrir embolias y a poder dormir con medio cerebro a ratos y el otro medio despierto para poder respirar y mantenerse. Es decir que necesite esa disposición por los mecanismos físicos que utilice para funcionar en esas condiciones

por si interesa la cosa

#37   #17 ¿Tan inteligentes como quién?

#96   <#94 Estudios y experimentos recientes han confirmado que los delfines, los perros y los elefantes son tan inteligentes como los primates o incluso más.
Hombre, no me imagino a un perro inventándose la Teoría de la Relatividad.

#53   #16 Creo que es evidente, como dices, que el delfín actúa deliberadamente y sabe a quién tiene que pedirle ayuda. Imagino que no habrá acudido a un coral a pedirle que le quite el anzuelo.

#83   #78 Como han dicho, los delfines tienen conciencia de si mismos, cierta capacidad de lenguaje y lengua, tienen procesos cognitivos complejos, así que es perfectamente normal suponer que actuara conscientemente y supiera que dicha persona lo podría ayudar.

Y como han dicho, un delfín salvaje no tiene tendencia a dejarse tocar, y mucho menos tanto como lo ha hecho ese. Y como dicen nisiquiera con un animal doméstico herido puedes conseguir eso. Demuestra que si que tienen una inteligencia más que considerable.

PS: Si te encontraras una persona muy inteligente, pero que no conoce tu idioma no te va a parecer inicialmente menos inteligente de lo que realmente es? por los problemas de comunicación, principalmente.

Con eso, no digo que su capacidad cognitiva sea igual a la de un humano, pero sí lo suficientemente alta para poder ayuda a otro ser que sabe que puede ayudarlo.

#75   #68 Un humano que necesita ser remolcado veo difícil que se quede en la superficie. Intenta la flotación estática alguna vez: con una cantidad y distribución de grasa corriente el cuerpo queda vertical y sólo con mucha calma y mucho aire en los pulmones conseguirás que la nariz y poco más quede sobre la superficie.

#26   Joder, ¿andan los ánimos calientes o me lo parece a mí? convertir una noticia así en una lluvia de negativos es un poco lamentable, ¿no?

#31   #11 Yo estuve en un curre que tienen unos 10 meros, acercaba la mano al agua y alguno se acercaban y se quedaban a que los acariciase (principalmente uno que era el más grande), eran en ese sentido como perros, claro que eso no eran salvajes.

#21   Igualito que algunos gatos. si la collar se la dejas muy sueltao n el cuello tratan de quitarsela y se la quitan o bien s se le queda entre la boca . Es decir se le queda la boca abierta y se ahoga un poco.

Intenta quitarsela. Yo lo hice y acabe en el hospital. La siguiente vez que vi eso cogi u nas tijeras y por detras le rompi el collar

"igualito" que el delfin. Si que pide ayuda

#73   #72 Efectivamente. Y tu ordenador en cálculo de parábolas. Y un gibón en ciertos aspectos de inteligencia corporal-cinestésica ¿Te da vergüenza reconocerlo o que ? la inteligencia es entre otras cosas capacidad de procesamiento de información y en ese punto nos superan.

Y me permito dudar tu afirmación. Los licaones no tienen una comunicación tan compleja y rica como los cetáceos, en el caso particular de los delfínidos no solo tienen "nombre propio" sino que pueden aprender los "idiomas" de especies próximas y cambiar el registro al encontrarse con manadas de las mismas. Dudo mucho que un licaón pueda competir con eso... (vale tal vez es injusto fijarme en lo que nos hace inteligentes a nosotros para decir que son inteligentes ellos, pero es lo que hay). Vale que no se mucho de licaones, pero será como lo que estudié de raposas y coyotes, al final es un cánido y como tal tiene sus limitaciones, comparado con un chimpancé o un delfín...

#88   #30 MÁS INTELIGENTES QUE LOS PERROS NO.

(f.do: uno)

#34   #22 vegano o hipodrita? uummmm

seguidor de la paleodieta a ultranza antiharina refinadas anticereales antiazucares de cualquier clase añadidos en general y amante de 1kg de fruta diaria y de las verduras de bajo indice glucemico en general. Mis proteinas preferidas, la ternera y el salmon.

#45   #5 En realidad #22 no va muy desencaminado. Todo el mundo es amante de las ballenas y los delfines, además se les llena la boca denigrando lo que hacen los japoneses, pero luego el atún en sus comidas que no falte.
La pesca de atún (principalmente la de red, la más usada) se carga miles de ballenas, delfines, tortugas y tiburones. Ya extinguió dos especies de tiburones pero no importa porque está rico.

Huelga decir que Japón es el país con el consumo más alto de atún pero él solo no mata lo que matan el resto de los países juntos.

#50   #5 Yo también me he emocionado muchísimo, de verdad. El simple hecho de ver al delfín confiando en el ser humano, y éste respondiendo... No sé, son cosas que si te gustan los animales, no me preguntes por qué, pero te emocionan.

#77   #8 Los delfines que se dejan tocar son los que ves tú encerrados en un delfinario. Los delfines salvajes son curiosos, pero de ahí a que se dejen abrazar...

Te lo dice un buceador que ha conseguido nadar (gafas y tubo, sin botella) dentro de una manada de más de 100 delfines.

#63   Bueno, no se puede asegurar que el delfín acudiera para pedir ayuda... pero que pudo ser. En todo caso que el delfín se deje ayudar tan mansamente ya es bastante meritorio, y hubiera preferido este titular al de que busca ayuda.

#24   increible!! los pelos de punta , gracias por compartirlo

#36   Leo que mucha gente no quiere aceptar algo tan simple como que no tienen ni idea de que piensan los animales en general ni ese delfín en particular.
¿Que el delfín lo que buscaba era ayuda? Es posible, incluso probable, incluso aceptaría la posibilidad de que el delfín podía saber que esas personas eran los únicos seres de por allí que podían ayudarle y les eligió expresamente, pero de aquí a atreverse a afirmar que conocen la línea de pensamiento que tuvo el delfín...
Resumiendo, es posible, incluso probable, pero no seguro.

#89   #5 #22 #45 Me habéis recordado a este capítulo de South Park que va sobre la matanza de delfines y ballenas por parte de los japoneses y las reacciones negativas que esto despierta en los occidentales:

www.youtube.com/watch?v=dgEWdvAOTSk

Después de esta escena, el padre de Stan le dice a su hijo: “Gran trabajo hijo, ahora los japoneses son gente normal, como nosotros”.

#84   #8 ¿Puedes explicar la diferencia entre "transmitir necesidad de ayuda" y "pedir"?.... puuf..

#46   Me temo que no solo ese delfín está pidiendo ayuda. Los océanos agonizan y los gobiernos no hacen nada por mejorar su salud.

#54   Qué grande...
Me alegro que este delfín se haya llevado una buena impresión de los humanos, espero que jamás hable con sus colegas de Japón.

#79   #29 www.comicsdehumor.com/wp-content/uploads/2012/09/crisis-pokemon.jpg

#105   #103 goto #8

#41   #34 Eso eso, a las vacas y a los salmones que les jodan, haber dado pena
Es coña lo siento

#66   #7 Añadiría que el delfín permite que le toqueteen por donde tiene una herida. A lo mejor los delfines son simpáticos y permiten que otros animales se acerquen y los toquen, pero si permite que manipulen una herida suya no puede ser por otro motivo que por confianza de que le están ayudando.

#71   Y cuando el hombre sabio señaló a la luna, el tonto miró a la definición de "luna" en el diccionario.

#82   #4 utilizando tu punto de vista, como sabes que los delfines son curiosos, ¿te lo ha dicho algun delfin?, porque a menos que el te lo diga no se como haces semejanes declaraciones.

#62   #8 Yo, la única "persona no humana" que conozco es la Cospedal.

#99   ¿Todavía no os habéis percatado de que en un futuro próximo los delfines podrían venir a España a quitarnos el trabajo? Yo veo en el vídeo una clara amenaza. Si saben pedir que les quiten un anzuelo, saben pedir una entrevista para currar.

#72   #70 Los delfines, además de muy inteligentes (más inteligentes que nosotros en según que áreas comolocalización espacial, cálculo de trayectorias, etc)

Hombre mi GPS también me supera en todo eso y no lo considero inteligente, aunque es cierto que son muy inteligentes en mi opinión los Lycaones los superan pero como no se ajustan a nuestros canones de belleza no son muy admirados.

Me quedo con que superan la prueba del espejo y su compleja comunicacion

#111   #110 ¿Entrenador de Flipper? ¿de que coño hablar guey? ¿te has molestado tan siquiera en buscar quienes son las personas de las que se habla en los artículos? Lo de la transmisión genética similar a de los quebrantahuesos ya me llega al alma. Demuestra que no has leído NADA sobre el tema de la inteligencia de los cetáceos. Nadie se plantea tal cosa. La transmision cultural de conocimientos en los delfines está bien probada.

Mira estás muy poco puesto en este tema. Léete este artículo de la wiki, especialemente "brain structure" te puede ser interesante, porque creo que estás algo obsoleto en eso. No es solo el tamaño, es la densidad neuronal la que ubica su cortex como de tamaño humano. La relación con la profundidad / mayor densidad neuronal no la veo. La de dormir medio cerebro pudiera ser, pero eso es solo una opinión tuya. Se que no te gusta que enlacen a la wiki, pero no tengo tiempo de buscarte artículo a artículo y este en particular está completito y bien documentado y referenciado (en general los anglos tienen mejores artículos de la wiki)

en.wikipedia.org/wiki/Cetacean_intelligence

busca los estudios enlazados si gustas, que trae una buena bibliografía y averigua un poco a que personas estás menospreciando. Como base está bien.

Respecto a tus "entrenadores de flipper".



en.wikipedia.org/wiki/Diana_Reiss

Diana Reiss (b. abt. 1949) is a professor of psychology at Hunter College[1] and in the graduate program of Biopsychology and Behavioral Neuroscience of the City University of New York. Reiss's research has focused on understanding cognition and communication in dolphins and other cetaceans. She has done work in mirror self-recognition of such animals, as well as in elephants.[2]
She was the scientific advisor for The Cove[3] and wrote The Dolphin in the Mirror: Exploring Dolphin Minds and Saving Dolphin Lives.
Reiss earned a doctorate from Temple University.

www.scientificamerican.com/article.cfm?id=whistles-with-dolphins


Lori Marino
Neuroscience and Behavioral Biology Program
Emory University
Atlanta


www.wikigenes.org/e/author/e/698623.html


manoa.hawaii.edu/biology/?q=profile/paul-nachtigall

My research interests focus on the sensory and perceptual processes of dolphins and small whales. Past research has focused on taste reception, vision, hearing and echolocation of toothed whales and dolphins. Currently conducting research on hearing (sound localization, low frequency audiometrics, evoked auditory potential measurements as a way to study hearing in large whales, examining hearing while animals echolocate), echolocation (determining acoustic processes of echolocation via phantom echo experiments, effects of noise on dolphins, modeling discrimination abilities) with further interest in aiding stranded animals and may be conducting future studies on vision and taste reception.


Por poner las dos de arriba y otro más de los que sé suelen trabajar con ellas.

Me da que en esta ocasión eres tú el que se empecina en una creencia. Sin acritud.

#111 otra pista sobre su desarrollo mental te la puede dar su desarrollo sexual de los delfines a los 11 años. En casi todos los mamíferos la lentitud en el desarrollo guarda relación con la inteligencia. Existen escepciónes como es el caso del elefante, con una biología del desarrollo tremendamente limitada (15 años, podríamos decir que la misma que un humano), pero a grandes rasgos no es mal indicador. Comparativamente algunas ballenas la alcanzan en seis años; no es una cuestión de tamaño.

#113   #111 perdona si en tu en lace no aparecia pero en muchos similares que se han meneado por aqui se hace alusion al entrenador de flipper y a un profesor de etica...

diario.latercera.com/2012/02/22/01/contenido/tendencias/16-101391-9-co

es cierto que no estoy al tanto de esas investigaciones ,solo he leido las noticias que me has enlazado y algunas criticas bastante antiguas.

Desde luego el reconocimiento en el espejo es impresionante , sobre todo teniendo en cuenta (gracias, no habia caido en ello) que no son animales tan visuales ya que su sonar probablemente sea mas importante para ellos que su vista.

En casi todos los mamíferos la lentitud en el desarrollo guarda relación con la inteligencia.
Cierto ,en los primates debido a las limitaciones en el canal de parto tuvo que alargarse el desarrollo de las crias para que pudieran seguir aumentando el tamaño del cerebro.Eso puede indicar que los delfines tienen los mismos problemas en el parto y que ciertamente son animales muy encefalizados ,pero son pruebas indirectas.

En el articulo acerca del uso de esponjas como herramientas (mi ingles es muy malo y el traductor de google tambien) discuten el porque solo las hembras las usan (si es transmision cultural tambien los machos deberian hacerlo) si es una caracteristica genetica heredada que solo se da en hembras.
Parece que dan explicacion a ello debido a las distintas costumbres de los sexos.

Esto ultimo desde luego seria revolucionario, si realmente esto esta probado seria una prueba irrefutable.No estoy muy al dia acerca de estos animales pero me extraña no oir los nombres de esos cientificos y ver noticias y portadas en las publicaciones mas importantes com con Jane Goodall y sus estudios con los chimpances de Gombe.

En cuanto pueda buscare mas informacion, gracias por tus recomendaciones.

#23   Aunque no nos demos cuenta, los animales son extraordinarios. En el caso de los delfines, son sumamente inteligentes además, pero en general cualquiera que tenga mascota en casa, por ejemplo, un perro, se da cuenta de por qué terminan siendo uno más en la familia.

#30   son mas inteligentes que los perros lo lei hace tiempo, a mas a mas esos animales muchos que son tan sociales , son sueltas o escapes de delfinarios osea acostumbrados al hombre

#32   Alucinante, gracias por compartirlo.

#61   Yo creo que si el delfín va a buscar ayuda consciente que el humano le puede ayudar a quitarse eso, esta claro que que como dicen por ahí no va a rellenar una solicitud por triplicado ejemplar

#68   #57 Cuando han remolcado a un humano, ¿qué instinto les hace saber que no pueden estar subiendo y bajando, sino que el humano necesita estar en la superficie?

Que el humano tienda a quedarse en la superficie y no baje con ellos posiblemente les incite a quedarse en superficie cuidando de el.

#74   WoW! Genial!

#94   #88 mira hace mucho tiempo que lo lei y vete tu a saber donde, pero me quedo que lo eran, trataba sobre unos adiestramientos rusos en ellos para tareas militares "especiales"

Estudios y experimentos recientes han confirmado que los delfines, los perros y los elefantes son tan inteligentes como los primates o incluso más.

El cerebro del delfín tiene un cableado completamente diferente al de los primates, sobre todo en la neocorteza, que es el sitio clave de las funciones mentales superiores, como el razonamiento y el pensamiento consciente.

cuando se trata de inteligencia, la conducta social y la comunicación, algunos investigadores dicen que los delfines están tan cerca de los seres humanos como nuestros primos los monos..., o más cerca, tal vez.

#69   #65 menos mal que tenemos a los OMFGWTFKKTHXBYEZ <3BBQ TARD!! como tu para salvar a la humanidad

#116   #0 Nunca sabes para qué puedes necesitar un cuchillo en una inmersión  

#17   #5 No hay evidencia de que sean seres tan inteligentes como nosotros, pero eso no significa que no sean seres maravillosos.

#90   #80 No voy a entrar en el debate de quién es más listo, pero el ejemplo de los cirujanos no demuestra nada. Aunque los delfines fuesen más inteligentes que nosotros no tienen un cuerpo que les permita operar a corazón abierto ni hacer cualquier otra cosa para la que fuese necesaria mucha precisión. No me imagino cómo podrían agarrrar el bisturí con una aleta.

#106   #96 Me quedé muy cerca de conseguirlo: ya iba por E = mc³ ...un pequeño ajuste y lo tenía, tío.

#55   #20 Bueno, para ser justos entre reddit, 4chan y unas cuantas páginas más es bastante difícil sacar contenido en "primicia" que no haya sido creada por el que publica el meneo e incluso esto último no está muy bien visto.

#56   #52 Me suena que hay uno muy parecido pero no puedo recordar como era.

#91   Pues a mí me ha gustado. Está bien ver cosas agradables que no veas como está el panorama.

#100   #98 Lo normal es lo que te pasa a ti. Las mujeres flotan con más facilidad. Luego hay que ver qué entienden oyros por flotación estática. Truco: inspiraciones profundas, aguantar la respiración, espiración e inspiración rápidas; el aire en los pulmones te ayuda a flotar. Que quedes más o menos horizontal o vertical depende de tu constirución, si tienes poca grasa olv8date, todo lo que no es grasa es más denso que el agua y te lleva abajo, sobretodo el músculo.

#87   Muy emocionante.

#92   #11 Yo me metí con mi neopreno en la bahía de la Concha en San Sebastián. Había un delfín por allí llamado Paquito. LLevaba años en la zona. El agua estaba un poco turbia ese día. Mi intención era acercarme a él lo máximo e intentar tocarle. Pasó varías veces cerca mío pero no se dejó tocar. Sin embargo me encantó cuando me sumergí para ver si lo veía, y venía hacia mí panza arriba.
Murió meses después.
Desde luego, son seres encantadores. Creo que llegará el día que se descubra que son tan o más inteligentes que nosotros.

#97   #86 Es que ellos tienen ordenadores imaginarios. Nosotros tenemos que crearlos.

#98   #75 Coño, por fin alguien que me da la razón!!

a todos los que expongo que esto es lo que me pasa cuando intento flotar haciendo "el muerto" en el mar ,me vienen con " no te relajas", "deja las piernas muertas y ya está", "pues yo lo hago sin problemas" y otras tres mil tonterías.

en piscina ya es la repanocha, me voy pal fondo directamente..

#103   #4 te explicas, pero te equivocas. Los delfines parecen ser más inteligentes de lo que parecen y ser más parecidos a nosotros que cualquier otro animal (exceptuando mono) De hecho si lees alguna entrevista de las que le hacen al antiguo entrenador de los delfines de la serie Flipper, afirma que los delfines poseen autoconciencia.

diario.latercera.com/2012/02/14/01/contenido/tendencias/16-100526-9-ob

Hay otras fuentes interesantes en las que puedes echar un ojo.

#76   #1 Que conste que no estoy de acuerdo con tu comentario, pero viendo como has sido castigado con negativos simplemente por tener una opinión he decidido votarte positivo en todos. Ya se está perdiendo las buenas formas en menéame, una lástima.

PS: Por otra parte, he decidido apuntar a todos los que te han votado negativo en 8. Si veo que su conducta no ha sido puntual les daré un aviso por el nótame, y si siguen con ese comportamiento, al ignore directamente.

#93   #5 ¿Sabías que Hitler era vegetariano y que nunca probó la carne de delfín? Para que veas...

#95   #16 Pero el delfín, teniendo calaos a los humanos, también podría haber pensado que igual si se acercaba mucho lo convertían en un bonito trofeo. Chicos, no os ilusionéis tanto, los delfines no nos van a sacar de la crisis.

#108   #73

"...es importante resaltar que no hay pruebas en el sentido que los delfinidos esten mas avanzados , desde los puntos de vista de comportamiento social e inteligencia que los otros animales.En cuanto a inteligencia el delfin probablemente este situado entre el perro y el macaco rhesus (Andrew,1962).La comunicacion y organizacion social de los delfinidos parece ser del tipo mamifero convencional."
Las verdaderas bases sobre las que se creo el mito de la cultura extraña son el innegable gran tamaño del cerebro* de los delfines asi como la excepcional habilidad para imitar que tiene este animal"
"Sociobiologia, la nueva sintesis", edward O. wilson
(si ya se que es muy viejo y supongo que estudios mas recientes pueden matizar o rebatir estos estudios

* una explicacion al tamaño del cerebro tan grande es que posee "circuitos" de refuerzo para poder seguir funcionando ante daños cerebrales por anoxia se supone que nuestro ancestro homo ergaster tambien aumento espectacularmente su tamaño cerebral para poder resistir los daños por calor al cazar por agotamiento en la calurosa sabana africana.

Respecto al comportamiento social e inteligencia de los Lycaones, ten en cuenta que zorros y coyotes son animales solitarios, los Lycaones como los lobos cazan en manada son muy sociales y desarrollan tecnicas de caza muy complejas, no en vano es el depredador mas eficiente que existe un enorme porcentaje de sus cacerias son exitosas y esto es debido a una inteligencia y colaboracion muy altas.

"(los Lycaones)poseen un grado de cooperacion y altruismo que desafia a cualquier otra especie , excepto elefantes y chimpances.Tan pronto como la jauria ha comido a rebosar ,vuelve hacia las guaridas para regirgitar alimento a sus cachorros, a sus madres y a cualesquiera otros adultos que se hayan quedado atras.Incluso cuando la presa no es lo bastante grande para saciarlos a todos , los cazadores comparten la presa...El comportamiento comunal se desarrolla hasta tal grado , que cuando una camada de nueve cachorros se quedo sin padres a la edad de cinco semanas fueron criados por los ocho miembros restantes de la jauria todos los cuales resultaron ser machos.


No encuentro una narracion de una caceria (estos textos son de sociobiologia, la nueva sintesis libro muy interesante pero que es un tocho inmanejable) en la que Van Lawick-Googall ( si, el marido de Jane) cuenta como un grupo de Lycaones prepara una   » ver todo el comentario

#109   #108 Respecto al fragmento de "Sociobiologia, la nueva sintesis", edward O. wilson y tanto que es viejo, creo que en aquella época puede ser que se pensase así, pero hoy por hoy aparte de todo lo dicho sabemos que tienen cultura transmitida de uso de herramientas, que me dices de macacus reshus news.nationalgeographic.com/news/2005/06/0607_050607_dolphin_tools.htm

el hecho de tomar una cautela precautoria al no conocer sus capacidades de desarrollo reales no aprte de la asociación de amigos de la comida orgánica, precisamente, sino de una cumbre de la AASS

www.abc.es/20120224/ciencia/abci-delfines-personas-humanas-20120224134

es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Estadounidense_para_el_Avance_de

Siendo defendidas estas premisas por científicos como Diana Reiss o Lori Marino (adelantándome a tu pregunta de quien dijo eso en la dicha cumbre, que magufos o "expertos en ética" puede haber en todos lados).

www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/01/100104_delfines_humanos

Lo que cuentas por los licaones, no tengo por que dudarlo, pero sinceramente, no veo nada de lo que dices que no pueda ser aplicable a los coyotes o los lobos, de los que se conocen similares rituales sociales y la tendencia a criar niños ajenos (incluso humanos). Las zorras son creo incluso más inteligentes, aunque su menor vida social nos lo oculta. Es solo una opinión... pero incluso con ese ejemplo de posible pensamiento simbólico que das, ni veo que tengan lenguaje simbólico, ni una estructura cerebral que les permita comprender otros lenguajes, ni que individualicen a los miembros de otra manada, ni una transmisión de cultura (incluso instrumental) como en primates y simios.

Añadiría incluso que en este caso concreto (tursiops), creo que en realidad deberías abrir tu mente un poco. Macho, por más escéptico que sea uno, si nada como un pato, vuela como un pato y hace "cuac" como un pato... hay que tener en cuenta que tal vez sea un pato.

#110   #109

Vamos por partes ,tenemos la categoría de los chimpances y macacos rhesus (transmisión cultural uso herramientas, reconocimiento individuos) y luego estarían los elefantes, delfines y lycaones.

Lo de "personas no humanas" lo dice según llevo leído noticia de ABC y otras) , un profesor de ética y el entrenador de Flipper los cuales no me parecen autoridades en el tema.

(noticia de la bbc)
"Muchos cerebros de delfines son más grandes que los de los humanos" ..y los de las ballenas ni te cuento.

"La neuroanatomía sugiere continuidad psicológica entre humanos y delfines ... y entre estos y los chimpances pero eso no quiere decir que esten al mismo nivel.

la neocorteza cerebral de los delfines de nariz de botella era tan grande que "la anatomía que evalúa la capacidad cognitiva lo ubica segundo después del cerebro humano." sobre el tamaño del cerebro y su relacion con la carencia de oxigeno ya he hablado , no es concluyente.

los delfines de nariz de botella podían reconocerse en un espejo y utilizarlo para inspeccionar varias partes de su cuerpo, una habilidad que se creía que estaba limitada a los humanos y los simios. Aparte de los humanos y algunos simios, los elefantes asiaticos también la superan (un pelin sensacionalista ese olvido no crees?), los canidos no pero tambien puede ser debido a que para ellos la vista no es tam importante para el reconocimiento como el olor.

En otro estudio, averiguó que los animales en cautiverio tienen una habilidad para aprender un idioma rudimentario basado en símbolos.
Esto es interesante pero muy incompleto , como de rudimentario? como los lenguajes de signos que aprenden a utilizar orangutanes y chimpances o como "traeme el palo boby?"

Después de que el animal fuera puesto en libertad, los científicos se quedaron atónitos cuando vieron cómo se extendió el truco entre los delfines que se encontraban en estado salvaje, que lo habían aprendido del que estuvo en cautiverio.
Los delfines son grandes imitadores, esto me parece sensacionalista ,si un loro aprende una palabras y las repite a otros salvajes también podrian acabar aprendiéndolas.

(National Geographic)
Buena fuente e interesante estudio, el uso de herramientas mediante <<transmision cultural>> ascenderia a los delfines a lo mas alto de la escala de inteligencia pero corrigeme si me equivoco...

The challenge for the study team was to find out whether sponging is acquired through social learning—and therefore evidence of culture—or is transmitted genetically.

Han aprendido y transmitido culturalmente el uso de herramientas o es una característica transmitida genticamente como en el caso de nutrias y quebrantahuesos?

Macho, por más escéptico que sea uno, si nada como un pato, vuela como un pato y hace "cuac" como un pato... hay que tener en cuenta que tal vez sea un pato.
También podría ser un ganso afónico , puede que tengas razón pero necesito ver estudios mas concluyentes para acercar a los delfines al nivel de los simios, ademas creo que la simpatía que despiertan hacen interpretar erróneamente muchos comportamientos, Flipper ha hecho mucho daño.

#112   #110 PD: Con opinión tuya me refiero a una posible conclusión no probada, no a que no la postulen cientícos serios, refiriéndome al tamaño y complejidad del neocortex. Por cierto, la vista no es el sentido principal de los cetáceos.

#114   #113 No es solo el canal del parto, también influye el tiempo de aprendizaje. Menos acciones innatas (patrones genéticos) más tiene que aprender.

A los elefantes también les pasa.

#115   Esto demuestra que son mil veces más humanos eso que llamamos a veces despectivamente "animales" que el 80% de la bazofia humana: banqueros, políticos, cardenales, y demás castuza que gobierna este nauseabundo planeta.

#43   Los animales son más listos de lo que habitualmente pensamos ...

#48   Joder me he quedado impresionada, pobrecito el tiempo que llevaría con eso ahí enganchado. Hay qué ver lo listos y sociables que son. Qué penita me dan los espectáculos que hacen con ellos, y los que los pescan...son muy inteligentes, y mamíferos!! Aiii

#51   #33 jajajajajajajajajajajajaja