www.elpais.com/articulo/internacional/Bush/Israel/pueblo/... por Mundi el 15-05-2008 15:07 UTC publicado el 16-05-2008 00:20 UTC
[c&p] Bush ha explicado que Israel es "el hogar del pueblo elegido" y ha encomendado a los "enemigos de Estados Unidos" a prepararse "para ser derrotados". Continuamos haciendo amigos, apostillo yo.
#5 En algún sitio de las sagradas escrituras dice que la tierra prometida ha de OCUPARSE exiliando a sus habitantes?
¿Dice que la tierra ha de ganarse con violencia y derramando sangre? ¿Dice que la tierra santa ha de ser amurallada para evitar que sea compartida por otras creencias que también creen en su santidad?
Porque si es así, yo me perdí parte de ese capítulo.
#6#5 Sí, en varios sitios. De hecho, en muchas ocasiones era el propio dios el que se encargaba de aniquilar a los enemigos si veía que militarmente los israelitas lo tenían crudo.
#7 Que no os engañen, en este conflicto, ni todos son tan buenos, ni todos tan malos, Israel ha hecho muchas atrocidades, al igual que Palestina, pero por alguna "extraña razón" siempre se cree que los "pobres judíos" son los buenos
#8#7 si esta bush, yo personalmente pienso que no es por que reina la paz y la union de los pueblos para acabar con el hambre, yo personalmente pienso que para matar a unos cuantos y ganar un poco de dinero.
#9#7 adivina a que país iban a emigrar bastantes judíos de Europa, y por mucho lobby judío que exista, los norteamericanos e ingleses(que ya en el 1200 los expulsaran de las islas)también tienen bastante de antisemitas, por lo menos los presidentes que dijeron de meterlos allí, lo de aprobechar y poner bases cerca del petroleo es otro cuento.
No me olvido de los soviéticos, pero un judío practicante en su sano juicio se metía en la URSS con las religiones prohibidas y perseguidas igual que en la Alemania nazi
#15 Yo ya estoy un poco hasta el pirri del victimismo de los judíos, mientras se entretienen en un genocidio innoble (todos lo son) del pueblo palestino. Con eso de que son el pueblo elegido se pasan todo lo que quieren y más. Pero, claro, el lobby judio-estadounidense es el que mueve el cotarro y Bush (los que le escriben los discursos, todo en mayúsculas porque si no se lía) está al servicio del cotarro. Y venga a meter a dios en todas partes y como la gente se lo cree (lo de dios), pues a comer mierda se ha dicho.
Si dios existiera debería estar más que cabreado con toda esta gentuza americana, pero pruebas de que no existe son lo huracanes, terremotos y demás desgracias que siempre caen sobre los mismos. Todo esto es una mierda, la verdad.
#19 Bush no me causa ninguna simpatía. Pero el resumen hecho de su discurso en esos tres renglones es cuanto menos, erróneo. Dijo que Hamas, Hizbolah y Al Qaeda serán derrotados, no se refirió en ningún momento a los palestinos en su conjunto sino al Hamás. Con todas las cagadas que se mandó y las estupideces que dijo en su carrera, hay que recordar también que fue el primer presidente de USA que se declaró en forma explícita a favor del levantamiento de un Estado Palestino.
#21#19, sera a favor de la autodeterminación, lo del levantamiento lo dirás por construcción, pero de primeras me pareció que decías llamamiento a las armas.
#22#12¿Por qué los parlamentos no aprueban leyes prohibiendo la venta de armas a Israel?
Porque son los paises europeos los que compran armas a Israel, no al reves, los israelies no necesitan armamento de nadie, tienen una inversion propia altisima..
#19 Si los palestinos no tienen un estado, es porque en 1948 prefirieron que sus amigos musulmanes declararan la guerra a Israel, a proclamar un estado propio e independiente tal y como decia la ONU
#24#23 A los palestinos no les quito nadie medio pais, simplemente porque no existia ningún pais, era un protectorado britanico, que incluia lo que ahora es Jordania, y les propusieron crear un unico estado en el que convivieran tanto judios y musulmanes y dijeron que no, y te estoy hablando de antes de la SGM..
Ya después la ONU que fue la que se encargo del proceso de descolonización, y con el apoyo de todos los paises fundadores menos los arabes, decidio crear dos estados, asique si los palestinos no tienen pais es porque ellos mismos decidieron no tenerlo, y prefirieron un ataque de sus amiguitos musulmanes que acabo como acabo..
#25#6 No si al final se descubrirá que han intervenido todo tipo de civilizaciones en la evolución de los humanos terrestres, que hacían experimentos genéticos, produciendo pueblos escogidos y defendiéndolos del resto...
#26 Miedo me da. ¿Este señor no era cristiano?. ¿No es cierto que ha llegado a la presidencia en parte por defender su fe?. ¿Por qué motivo dice al visitarles que el pueblo judío es el elegido?. ¿Tendrá algo que ver el dinero que el lobby judío destina a las empresas de su papá?. Me vienen a la memoria dos coplillas: Entre el honor y el dinero, lo segundo es lo primero; Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
#28 venga vaaaaa.. llega a portada la noticia de este idiota pero no la noticia de que siguen cayendo misiles lanzados desde Gaza con el beneplácito del gobierno de Hamas con destino a Israel.
#29#23 sí, lo de fértil no será por el río Jordán, no? porque esa zona es Cisjordania no Israel.
Si Israel hoy en día es fértil, es únicamente, porque Isarel se ha gastado verdaderas millonadas en acondicionar el desierto para cultivos, para desalar agua del mar, y para ahorrar recursos. Mientras tanto, los palestinos sólo han buscado conspirar con sus interesados vecinos para destruir a Israel, procrear como conejos (menudo genocidio en el que la población crece exponencialmente!!) y lapidar cualquier intento de paz. Ah, sí, lo olvidaba.. también dedican mucho dinero en su gran indústria propagandística (o es que nunca habéis visto el típico video de un herido/muerto llevado en camilla a la ambulancia, que de pronto se cae por un tropiezo, se levanta, se quita el polvo, y se vuelve a tumbar en la cama, cuál Jesucristo resucitado?)
#33 No se vosotros pero yo lo que escucho siempre es poner a parir a los judíos, no quiero defender su política de estado, pero vamos,no creo que haga falta que nos digan lo mal que lo pasan en palestina para que nos enteremos a estas alturas.
Lo digo por varios comentarios que he podido leer en este post.
A riesgo de repetirme, el principal pacifista israelí Uri Avnery (que ha vivido desde 1920 en ese territorio y que vio como fue fundado en el 48 el nuevo estado), premio nobel alternativo (os Livelyhood Awards), lo ha expresado claramente:
"El problema de los refugiados fue creado por Israel en 1948 y es Israel quien debe poner una solución, pero la cosa no es tan fácil como que vuelvan a su casa...Israel debe reconocer su responsabilidad en la expulsión de los palestinos. Después, ha de aceptar el derecho al regreso, tal y como dicen las resoluciones de Naciones Unidas.
...La paz requiere la evacuación de todas las colonias de Cisjordania. ¿Como borraremos ciudades-colonias tan grandes como Ariel o Maale Adumim? ¿Como sacaremos de allá a miles de colonos ultraortodoxos y fascistas? Para evacuar 400.000 colonos israelíes de Cisjordania hace falta una opinión pública favorable, un ejército obediente y un fuerte liderazgo. Hoy no se da ninguna de las tres condiciones. "
#42 5: Leete el Testamento Antiguo, si tienes aguante: está repleto de xenofobia y genocidio, pero todo sancionado por dios, santa xenofobia y santos genocidios, que diría el Padre. De aquellos barros vienen los lodos de ahora.
#43 Cualquier pueblo que se crea "elegido" automaticamente esta menospreciando al resto de pueblos, por lo cual se convierte en xenófobo. No olvidemos que los nazis se creían que los alemanes eran el pueblo elegido. Partiendo de esta base, para los judios es lícito masacrar a pueblos "no elegidos". Tachaaan!!!
#47 44: Bueno, no soy un entendido, pero me parece recordar que en un pasaje de uno de los evangelios se pone en boca de Jesús que no ha venido a cambiar la Ley. De todas maneras, y volviendo al Testamento Antiguo, debería ser un consuelo saber que la barbarie de la conquista de Canaan es una fábula: no hubo conquista. No se puede decir lo mismo sobre lo que pasó en Palestina el siglo pasado: hubo conquista y limpieza étnica, mal que les pese a algunos filosionistas.
#48 Pues me alegro de que el señor Bush reitere su apoyo a Israel y, en definitiva, al pueblo judío. Y sí, Masada no volverá a caer. Para eso está el Mossad, el mejor servicio secreto del mundo, y el Tzahal, uno de los cinco mejores ejércitos del mundo. La democracia, la cultura, la tecnología y, en definitiva, el modo de vida occidental, prevalecerán.
#49#6, #42, bueno, creo que tal vez mi comentario no fué todo lo explicito que debiera.
Las sagradas escrituras son fábulas basadas en hechos "reales".
Los crímenes que se hacen en su nombre, son crímenes (guerras mal llamadas "santas").
Yo no he leído en ningún punto de las escrituras, "matarás a tus enemigos con bombas de racimo", "el día que llegues a tu tierra prometida exiliarás a los que estaban viviendo en ella en paz".. y es a eso a lo que yo me refería.
#51 Ya #47... una cosa es la ley otra cosa es la historia ... que ha ido contra la ley... la vida de Jesús era más la de un lider espiritual que un guerrero. Está lo de sus ejemplos del Samaritano, la viuda, las bienaventuranzas, lo de poner la otra mejilla y lo de quien a hierro mata ...Un revolucionario... pero ya ves que las fuerzas "derechistas" lo corrompen todo a lo largo de la historia.
#52 48: Yo tambien felicitaría a los israelíes por el aniversario si no fuera por la cuestión palestina: el Israel actual está construido en gran parte en tierras expropiadas a los palestinos. En vez de negarlo o justificarlo de mala manera más les valdría a los judíos israelíes llegar a un acuerdo lo más justo posible con sus vecinos palestinos, un acuerdo que de ninguna manera puede pasar por más anexiones ilegales.
El pensamiento de muchos judíos ortodoxos no tiene nada de occidental; por ejemplo, ¿qué hay del respeto por la ley? Me refiero a las resoluciones de la ONU.
49: hechos reales... supongo que será una broma.
Y no, no dice exiliaras a los que vivan en ella, mas bien dice mataras a todos los varones y te quedaras a las mujeres jóvenes para tu placer, más o menos.
#53 A #52 ¡Es cierto!. Pero también es cierto que hay otros conflictos olvidados en el mundo árabe (Kurdos, Saharauis, Darfur, Somalia ...) y el mundo y la liga árabe caya como una santa. Si es que ...¡
#54#37 Eso sin contar que los que primero usaron los atentados terroristas en la zona fueron los sionistas. Por ejemplo podemos recordar el atentado al King David Hotel perpetrado por el Irgun (organización sionista) el 22 de julio de 1946, donde murieron 91 personas y más de 45 heridos de gravedad, 17 de los 91 eran judíos que trabajan en el hotel: cavb.blogspot.com/2008/04/cuando-los-sionistas-dinamitaron-el.html
#56#48 Conste que respeto tus ideas, pero "La democracia, la cultura, la tecnología y, en definitiva, el modo de vida occidental, prevalecerán". Estas frases, hacen que la ley de Godwin salte como un resorte: palabras, palabras y palabras, pero en el fondo...
#57#56, no son meras palabras. Israel es un país avanzado, con una gran tecnología, occidental, democrático y muy próspero en medio del desierto. Otra cosa muy distinta es que esté en guerra contra los terroristas y, en definitiva, los países árabes que desean su aniquilación. Contra tal enemigo, sólo cabe defenderse.
Así que, reitero mis felicitaciones a mi tan querido y admirado país.
#58#57, te respeto, pero no te comparto.
En esa guerra ambos bandos son terroristas. Y quien pierde es la población, de ambos bandos evidentemente, los civiles, que son los que dejan sangre en las calles. "Contra tal enemigo, sólo cabe defenderse. "
uffff.... mira que yo... antes de una guerra... preferiría un diálogo. Antes de derramar la sangre de mis hermanos, dialogaría para intentar salvar mi pueblo. Sigo sin entender porqué una tierra no puede ser compartida.
#59 57: Israel no está en guerra contra los terroristas sino contra la gente que expulsó de sus tierras, y muchas de las acciones que lleva a cabo en esta guerra son tan terroristas como los atentados suicidas. De hecho, el número de civiles asesinados en acciones terroristas israelíes es mucho mayor que el número de victimas israelíes de atentados terroristas. Los pueblos que viven bajo la ocupación de una potencia extranjera tienen derecho a defenderse. La solución: cumplir con la legalidad internacional. El pueblo palestino tambien chai.
#61 Siempre que salen este tipo de discusiones me viene a la cabeza esta canción:
Milonga del moro judío - Jorge Drexler
Por cada muro un lamento En jerusalén la dorada Y mil vidas malgastadas Por cada mandamiento. Yo soy polvo de tu viento Y aunque sangro de tu herida, Y cada piedra querida Guarda mi amor más profundo, No hay una piedra en el mundo Que valga lo que una vida.
Estribillo
Yo soy un moro judío Que vive con los cristianos, No sé que dios es el mío Ni cuales son mis hermanos.
No hay muerto que no me duela, No hay un bando ganador, No hay nada más que dolor Y otra vida que se vuela. La guerra es muy mala escuela No importa el disfraz que viste, Perdonen que no me aliste Bajo ninguna bandera, Vale más cualquier quimera Que un trozo de tela triste.
Estribillo
Y a nadie le dí permiso Para matar en mi nombre, Un hombre no es más que un hombre Y si hay dios, así lo quiso. El mismo suelo que piso Seguirá, yo me habré ido; Rumbo también del olvido No hay doctrina que no vaya, Y no hay pueblo que no se haya Creído el pueblo elegido.
#65#58 y #59, Israel combatirá a los terroristas con toda la contundencia que sea precisa. Estamos en guerra y tenemos que defendernos contra el enemigo que desea nuestra aniquilación. Si en España no hay la determinación para combatir a los etarras como realmente habría que hacerlo, ese no es nuestro caso. Y no, no es posible compartir el terreno porque los árabes no reconocen al estado de Israel, que sí es una realidad, y no Palestina, que no es ningún país ni lo será nunca pues, económicamente, no es viable, sobreviven gracias a las subvenciones internacionales. Y, en cuanto a las bajas civiles, siempre indeseadas, por supuesto, los terroristas usan escudos humanos, ocultándose entre la población, desgraciadamente. Si combatieran a cara descubierta, uniformados y en el frente, sería distinto.
#66 65: Leyendo soflamas a favor del terrorismo de estado como esta entiendo que mucha gente crea que el conflicto de Oriente Próximo sólo se arreglará cuando Irán tenga capacidad nuclear y la correlación de fuerzas se iguale. Por lo demás, queda claro que no merece la pena argumentar con ciegos que no quieren ver. Mis mejores deseos para los israelíes de buena voluntad, por pocos que sean; ojalá se libren del apartheid que han construido y de la nefasta y racista ideología sionista que justifica la limpieza étnica de los no judíos.
#67#65 ¿Terrorismo de estado? Esas son las palabras que utilizan aquellos ilusos que piensan que un ejército sólo ha de servir para llevar saquitos de arroz al tercer mundo y para que, aquellos que no sirven para otra cosa, se aliste y cobre del estado tocándose los cojones en un cuartel (eso sí, que no me manden al frente, que es peligroso...) Limpieza étnica... Cuánta hipocresía... De los cohetes que nos lanzan los terroristas contra nuestra población civil no hablas, el último ayer, impactando en un centro comercial.
En fin, seguid con vuestras proclamas progretas y vuestros pañuelitos de cuadritos al cuello, que nosotros seguiremos liquidando terroristas.
#68 67: Sí que hablo, mira: lanzar cohetes contra la población civil es un acto de terrorismo. Bastante claro, no?
Ahora lo que no te gusta: bombardear indiscriminadamente a la población civil es un acto de terrorismo, y aplastar con una excavadora a un activista también, y meter una bala en la cabeza a un chaval también.
Más de cuatrocientos pueblos palestinos destuidos (para tí tierra redimida, supongo) = limpieza étnica
#71#68 Israel lanza cohetes contra los milicianos palestinos que portan armas y lanzan cohetes contra nosotros. Si se esconden entre la población civil, responsabilidad de ellos. Desde luego, terrorista que localicemos, terrorista que liquidamos y una amenaza menos, está clarísimo. Ya podéis decir lo que queráis, eso es lo que hay, y punto. Y el que se coloca delante de un tanque con un fusil, ya sabe a lo que se expone: es enemigo a eliminar. Está claro. ¿O vamos a permitir que disparen y atenten contra nosotros? Jejeje, qué gracioso... Pero eso no os entra en la cabeza a vosotros, civiles, que vivís muy cómodos en vuestras casitas, viendo la tele, bebiendo cerveza y acumulando grasa en la barriga...
#72 Pero si a Bush le quedan 2 telediarios, para qué coño aviva las llamas del odio antes de irse. ¿Este tío es gilipollas o retrasado? O ambas... no son excluyentes creo.
#75#74Lo que hacemos en Israel es combatir a los terroristas con las armas, matarlos y NO NEGOCIAR, porque con los terroristas no se negocia nada, pero claro, para eso hay que tener dos cojones, lo que no hay en otros sitios. Tu palabrería barata sí que no sirve para nada, salvo para ir a manifestaciones de repulsa y que los terroristas se rían de vosotros en los juicios, como ya se ha visto en televisión. La eta duraba 1 semana en Israel o EEUU.
A liquidar terroristas se le llama ahora "oprimir a un pueblo"... Sois de mantequilla...
#78#76, nosotros combatimos a todo un pueblo de terroristas. Millones de terroristas potenciales donde cualquiera puede atentar y su fanatismo les lleva a inmolarse ellos mismos con tal de atacarnos. Es el peor terrorismo que hay y, gracias a nuestra contundencia, logramos sobrevivir y minimizar sus ataques. NO COMPARES EL TERRORISMO ISLÁMICO CON EL ETARRA, que son cuatro gatos cobardes que sólo se atreven a pegar tiros por la espalda y poner bombas a escondidas. Un etarra nunca tendría cojones de enfrentarse a un ejército como sí lo hacen los palestinos. Menudo razonamiento más pobre el tuyo... Pero claro, con eso de "torturar a un pueblo", la verdad es que no espero mucho de tí...
Lo dicho, la eta duraba en Israel o EEUU una semana.
#79#78 Mira quien sera el pueblo terrorista, una panda de despojadores (lease israel), apoyados por una panda de genocidas (lease u.s.a.), ese territorio nunca ha sido suyo y sus verdaderos dueños siempre lo reclamaran.
#80#79 Judios despojadores?! te refieres a aquellos que han sido perseguidos por antisemitas durante siglos y que no hace mucho Europa y otros paises le dieron la espalda en la segunda guerra mundial en donde murieron alrededor de 15 millones de personas aproximadamente? No me extraña que despues del holocausto y despued de que el mundo les haya dado la espalda, hayan ido a recuperar la tierra donde fueron terriblemente despojados.
Estoy deacuerdo con el comentario de #1, que triste que sigamos con las mismas ideas de hace 2000 años, a pleno siglo XXI y todavia existen antisemitas disfrazados de ovejas de la paz, provocando confusion con sus mentiras a medias y falsas acusasiones. Bien dicen que la mentira siempre esta a la mano.
#82#81 ¿"Victimas" de la segunda guerra mundial?!
¿Porque te centras criticando a Israel? Me da a pensar la finalidad de tus comentarios.
#79 ¿Porque te centras en hablar sobre la alianza de Israel y EEUU y no hablas de la alianza de Arabia Saudita y EEUU, siendo esta una alianza mucho mas fuerte que la de Israel?
Me parece que ven solo lo que quieren ver.
#85#65 .... "tenemos que defendernos contra el enemigo que desea nuestra aniquilación."
Despierta. No sois el ombligo del mundo. La gente de a pie quiere volver a sus casas y le importa bien poco si el vecino es verde, rojo o violeta.
"Si en España no hay la determinación para combatir a los etarras como realmente habría que hacerlo, ese no es nuestro caso."
Para mi la vida de uno solo de mis hermanos vale más que los "cojones" de los que tú haces gala en un comentario posterior(#75). Si negociando se consigue que no haya más víctimas, habrá valido la pena. Lo que desde luego no pretendo hacer es expatriar y condenar a una vida de "ayudas humanitarias internacionales" a todo un pueblo, "culpables" e inocentes.
Sin deternme a comentar que la comparación es absolutamente absurda. Nada tienen que ver las "luchas" que tu intentas comparar.
"Y no, no es posible compartir el terreno porque los árabes no reconocen al estado de Israel"
El problema es que la creación de un estado gestada en los despachos no siempre se traduce fielmente a la realidad de las calles, y desde luego, poco ayuda si se expulsa a los antiguos habitantes de esas tierras.
#86#84 "Me centro en Israel porque se está hablando de Israel, y al estar con la conciencia tranquila no me pongo a buscar en los que opinan diferente, como haces tú,".
Para que lo tengas claro no estoy dando mi opinion, estoy hablando con HECHOS. #84 "el que estén movidos por intereses o ideologías de dudosa legalidad.".
Veo que estas confundido, una cosa es hablar de los judios y otra es hablar del judaismo con el estado laico y democratico de Israel.
Si bien en Israel viven muchos judíos, las leyes de este país, y en particular las relativas a las relaciones internacionales, no tienen de por sí mucha sintonía con las leyes del judaísmo (de la Torá). (De hecho muchos de los habitantes de israel son judios laicos).
Es una equivocación bastante frecuente, pero ciertamente perjudicial.
#85 "Puedo entender que haya gente relacionada con el pueblo judío que se pueda sentir ofendida por las críticas a Israel, de la misma manera que es lógico que cualquier palestino se sienta ofendido por las críticas a éstos tachándolos de "los malos"".
Es muy peculiar lo que estas diciendo. En realidad, el Estado de Israel lucha por su supervivencia, por no ser erradicado, para preservar vida y salud de sus habitantes, y no por cuestiones religiosas. De hecho, en el Estado de Israel se respeta a todas las religiones, incluso el Islam, (cosa que alla no hacen lo mismo). Alla un judio no dura un minuto, es torturado y despues masacrado, y ¿tu hablas de un estado de terror?! siendo que hamás se puso como claro objetivo el echar a los judíos al mar y aniquilar toda pretensión de retorno de los judíos a su tierra madre, a Israel. Y donde a los niños desde muy temprana edad, se les engaña diciendoles que amarrarse explosivos al cuerpo para estallar con sus enemigos es la voluntad de Di's para alcanzar "el cielo". Y esta no es mi opinion, estos son LOS HECHOS. Entonces, ¿porque clasificas a Israel como estado terroristas? y dices que los palestinos no son terroristas?
Me parece que el ofendido eres tu, mezclas tu opinion personal sobre el judaismo con la guerra. Los palestinos SON terroristas, eso es un HECHO, no defiendas lo indefendible.
Ambas parte son las victimas, unos luchan por su supervivencia contra antisemitas (romanos, turcos, filisteos, cristianos, arabes, nazis, etc) que han esclavizado, masacrado y han querido expulsar de su pueblo, y los palestinos son victimas del imperio arabe-musulman que han sido y siguen siendo manipulados como peones en un juego de ajedrez.
Ojo que mi comentario sobre la alianza Arabe-EEUU iba directamente a #79, por el post que hizo acerca de la alianza entre israel y EEUU. Hablare de China en una noticia que se hable de China.
#87#86 antes de criticar mis comentarios, haz el favor de leerlos bien (ej: #58) y no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Yo no he hablado de estado del terror, ni en ningún momento he dicho que hamás no sea terrorista.
#89#87 por lo que comentaste en #85 "El problema es que la creación de un estado gestada en los despachos no siempre se traduce fielmente a la realidad de las calles, y desde luego, poco ayuda si se expulsa a los antiguos habitantes de esas tierras".
Que bueno que lo comentas TU y no otra persona. ¿entonces debes entender el porque los judios trabajaron sin descanso por la libertad y dependencia de "Palestina" y volver a las tierras en donde sus antiguos habitantes FUERON EXPULSADOS y asesinados mucho antes de que los arabes-palestinos habitaran ahi, y notece que aunque pocos, pero siempre ha habido judios en "Palestina", ahora Israel, que negaron renunciar a su hogar!.
Los arabes nunca lucharon por esa tierra, no se reconocian entre ellos como palestinos, nunca hubo una entidad nacionalista arabe-palestina.
Y en 1950, Ahmed el-Shuqeiri confeso ante la ONU esto:
-"es de general conocimiento que Palestina no es nada más que el sur de Siria". ¡Nada más que una provincia de otro país árabe!"
Si deseas mas informacion acerca de la historia de palestina, busca en libros, ensayos academicos, articulos o documentales imparciales con fuentes. Abre tu mente, aclarala y deja los prejucios.
¿Dice que la tierra ha de ganarse con violencia y derramando sangre? ¿Dice que la tierra santa ha de ser amurallada para evitar que sea compartida por otras creencias que también creen en su santidad?
Porque si es así, yo me perdí parte de ese capítulo.
No me olvido de los soviéticos, pero un judío practicante en su sano juicio se metía en la URSS con las religiones prohibidas y perseguidas igual que en la Alemania nazi
Si dios existiera debería estar más que cabreado con toda esta gentuza americana, pero pruebas de que no existe son lo huracanes, terremotos y demás desgracias que siempre caen sobre los mismos. Todo esto es una mierda, la verdad.
comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
Porque son los paises europeos los que compran armas a Israel, no al reves, los israelies no necesitan armamento de nadie, tienen una inversion propia altisima..
#19 Si los palestinos no tienen un estado, es porque en 1948 prefirieron que sus amigos musulmanes declararan la guerra a Israel, a proclamar un estado propio e independiente tal y como decia la ONU
Ya después la ONU que fue la que se encargo del proceso de descolonización, y con el apoyo de todos los paises fundadores menos los arabes, decidio crear dos estados, asique si los palestinos no tienen pais es porque ellos mismos decidieron no tenerlo, y prefirieron un ataque de sus amiguitos musulmanes que acabo como acabo..
No, eso es irrelevante, por lo que veo.
Si Israel hoy en día es fértil, es únicamente, porque Isarel se ha gastado verdaderas millonadas en acondicionar el desierto para cultivos, para desalar agua del mar, y para ahorrar recursos. Mientras tanto, los palestinos sólo han buscado conspirar con sus interesados vecinos para destruir a Israel, procrear como conejos (menudo genocidio en el que la población crece exponencialmente!!) y lapidar cualquier intento de paz. Ah, sí, lo olvidaba.. también dedican mucho dinero en su gran indústria propagandística (o es que nunca habéis visto el típico video de un herido/muerto llevado en camilla a la ambulancia, que de pronto se cae por un tropiezo, se levanta, se quita el polvo, y se vuelve a tumbar en la cama, cuál Jesucristo resucitado?)
Lo digo por varios comentarios que he podido leer en este post.
img120.imageshack.us/img120/9426/palestina022c5on7.png
A riesgo de repetirme, el principal pacifista israelí Uri Avnery (que ha vivido desde 1920 en ese territorio y que vio como fue fundado en el 48 el nuevo estado), premio nobel alternativo (os Livelyhood Awards), lo ha expresado claramente:
"El problema de los refugiados fue creado por Israel en 1948 y es Israel quien debe poner una solución, pero la cosa no es tan fácil como que vuelvan a su casa...Israel debe reconocer su responsabilidad en la expulsión de los palestinos. Después, ha de aceptar el derecho al regreso, tal y como dicen las resoluciones de Naciones Unidas.
...La paz requiere la evacuación de todas las colonias de Cisjordania. ¿Como borraremos ciudades-colonias tan grandes como Ariel o Maale Adumim? ¿Como sacaremos de allá a miles de colonos ultraortodoxos y fascistas? Para evacuar 400.000 colonos israelíes de Cisjordania hace falta una opinión pública favorable, un ejército obediente y un fuerte liderazgo. Hoy no se da ninguna de las tres condiciones. "
www.nodo50.org/causapalestina/spip.php?article102
Feliz cumpleaños, Israel.
Am Israel Chai.
Las sagradas escrituras son fábulas basadas en hechos "reales".
Los crímenes que se hacen en su nombre, son crímenes (guerras mal llamadas "santas").
Yo no he leído en ningún punto de las escrituras, "matarás a tus enemigos con bombas de racimo", "el día que llegues a tu tierra prometida exiliarás a los que estaban viviendo en ella en paz".. y es a eso a lo que yo me refería.
El pensamiento de muchos judíos ortodoxos no tiene nada de occidental; por ejemplo, ¿qué hay del respeto por la ley? Me refiero a las resoluciones de la ONU.
49: hechos reales... supongo que será una broma.
Y no, no dice exiliaras a los que vivan en ella, mas bien dice mataras a todos los varones y te quedaras a las mujeres jóvenes para tu placer, más o menos.
cavb.blogspot.com/2008/04/cuando-los-sionistas-dinamitaron-el.html
Y es que la historia siempre la escriben los vencedores. Pues la voz de los vencidos es débil:
www.libreria-mundoarabe.com/Boletines/n%BA59%20Abr.08/NacimientoIsrael
Poderoso el lobby sionista es, joven Skywalker
Así que, reitero mis felicitaciones a mi tan querido y admirado país.
Am Israel Chai.
En esa guerra ambos bandos son terroristas. Y quien pierde es la población, de ambos bandos evidentemente, los civiles, que son los que dejan sangre en las calles.
"Contra tal enemigo, sólo cabe defenderse. "
uffff.... mira que yo... antes de una guerra... preferiría un diálogo. Antes de derramar la sangre de mis hermanos, dialogaría para intentar salvar mi pueblo. Sigo sin entender porqué una tierra no puede ser compartida.
Milonga del moro judío - Jorge Drexler
Por cada muro un lamento
En jerusalén la dorada
Y mil vidas malgastadas
Por cada mandamiento.
Yo soy polvo de tu viento
Y aunque sangro de tu herida,
Y cada piedra querida
Guarda mi amor más profundo,
No hay una piedra en el mundo
Que valga lo que una vida.
Estribillo
Yo soy un moro judío
Que vive con los cristianos,
No sé que dios es el mío
Ni cuales son mis hermanos.
No hay muerto que no me duela,
No hay un bando ganador,
No hay nada más que dolor
Y otra vida que se vuela.
La guerra es muy mala escuela
No importa el disfraz que viste,
Perdonen que no me aliste
Bajo ninguna bandera,
Vale más cualquier quimera
Que un trozo de tela triste.
Estribillo
Y a nadie le dí permiso
Para matar en mi nombre,
Un hombre no es más que un hombre
Y si hay dios, así lo quiso.
El mismo suelo que piso
Seguirá, yo me habré ido;
Rumbo también del olvido
No hay doctrina que no vaya,
Y no hay pueblo que no se haya
Creído el pueblo elegido.
Estribillo
En fin, seguid con vuestras proclamas progretas y vuestros pañuelitos de cuadritos al cuello, que nosotros seguiremos liquidando terroristas.
Ahora lo que no te gusta: bombardear indiscriminadamente a la población civil es un acto de terrorismo, y aplastar con una excavadora a un activista también, y meter una bala en la cabeza a un chaval también.
Más de cuatrocientos pueblos palestinos destuidos (para tí tierra redimida, supongo) = limpieza étnica
PD para referirte a un comentario pon # delante del numero..
A liquidar terroristas se le llama ahora "oprimir a un pueblo"... Sois de mantequilla...
Lo dicho, la eta duraba en Israel o EEUU una semana.
Estoy deacuerdo con el comentario de #1, que triste que sigamos con las mismas ideas de hace 2000 años, a pleno siglo XXI y todavia existen antisemitas disfrazados de ovejas de la paz, provocando confusion con sus mentiras a medias y falsas acusasiones. Bien dicen que la mentira siempre esta a la mano.
¿Porque te centras criticando a Israel? Me da a pensar la finalidad de tus comentarios.
#79 ¿Porque te centras en hablar sobre la alianza de Israel y EEUU y no hablas de la alianza de Arabia Saudita y EEUU, siendo esta una alianza mucho mas fuerte que la de Israel?
Me parece que ven solo lo que quieren ver.
"tenemos que defendernos contra el enemigo que desea nuestra aniquilación."
Despierta. No sois el ombligo del mundo. La gente de a pie quiere volver a sus casas y le importa bien poco si el vecino es verde, rojo o violeta.
"Si en España no hay la determinación para combatir a los etarras como realmente habría que hacerlo, ese no es nuestro caso."
Para mi la vida de uno solo de mis hermanos vale más que los "cojones" de los que tú haces gala en un comentario posterior(#75). Si negociando se consigue que no haya más víctimas, habrá valido la pena. Lo que desde luego no pretendo hacer es expatriar y condenar a una vida de "ayudas humanitarias internacionales" a todo un pueblo, "culpables" e inocentes.
Sin deternme a comentar que la comparación es absolutamente absurda. Nada tienen que ver las "luchas" que tu intentas comparar.
"Y no, no es posible compartir el terreno porque los árabes no reconocen al estado de Israel"
El problema es que la creación de un estado gestada en los despachos no siempre se traduce fielmente a la realidad de las calles, y desde luego, poco ayuda si se expulsa a los antiguos habitantes de esas tierras.
"Quien siembra tormentas, recoge tempestades".
Para que lo tengas claro no estoy dando mi opinion, estoy hablando con HECHOS.
#84 "el que estén movidos por intereses o ideologías de dudosa legalidad.".
Veo que estas confundido, una cosa es hablar de los judios y otra es hablar del judaismo con el estado laico y democratico de Israel.
Si bien en Israel viven muchos judíos, las leyes de este país, y en particular las relativas a las relaciones internacionales, no tienen de por sí mucha sintonía con las leyes del judaísmo (de la Torá). (De hecho muchos de los habitantes de israel son judios laicos).
Es una equivocación bastante frecuente, pero ciertamente perjudicial.
#85 "Puedo entender que haya gente relacionada con el pueblo judío que se pueda sentir ofendida por las críticas a Israel, de la misma manera que es lógico que cualquier palestino se sienta ofendido por las críticas a éstos tachándolos de "los malos"".
Es muy peculiar lo que estas diciendo. En realidad, el Estado de Israel lucha por su supervivencia, por no ser erradicado, para preservar vida y salud de sus habitantes, y no por cuestiones religiosas. De hecho, en el Estado de Israel se respeta a todas las religiones, incluso el Islam, (cosa que alla no hacen lo mismo). Alla un judio no dura un minuto, es torturado y despues masacrado, y ¿tu hablas de un estado de terror?! siendo que hamás se puso como claro objetivo el echar a los judíos al mar y aniquilar toda pretensión de retorno de los judíos a su tierra madre, a Israel. Y donde a los niños desde muy temprana edad, se les engaña diciendoles que amarrarse explosivos al cuerpo para estallar con sus enemigos es la voluntad de Di's para alcanzar "el cielo". Y esta no es mi opinion, estos son LOS HECHOS. Entonces, ¿porque clasificas a Israel como estado terroristas? y dices que los palestinos no son terroristas?
Me parece que el ofendido eres tu, mezclas tu opinion personal sobre el judaismo con la guerra. Los palestinos SON terroristas, eso es un HECHO, no defiendas lo indefendible.
Ambas parte son las victimas, unos luchan por su supervivencia contra antisemitas (romanos, turcos, filisteos, cristianos, arabes, nazis, etc) que han esclavizado, masacrado y han querido expulsar de su pueblo, y los palestinos son victimas del imperio arabe-musulman que han sido y siguen siendo manipulados como peones en un juego de ajedrez.
Ojo que mi comentario sobre la alianza Arabe-EEUU iba directamente a #79, por el post que hizo acerca de la alianza entre israel y EEUU. Hablare de China en una noticia que se hable de China.
Disculpa : )
Que bueno que lo comentas TU y no otra persona. ¿entonces debes entender el porque los judios trabajaron sin descanso por la libertad y dependencia de "Palestina" y volver a las tierras en donde sus antiguos habitantes FUERON EXPULSADOS y asesinados mucho antes de que los arabes-palestinos habitaran ahi, y notece que aunque pocos, pero siempre ha habido judios en "Palestina", ahora Israel, que negaron renunciar a su hogar!.
Los arabes nunca lucharon por esa tierra, no se reconocian entre ellos como palestinos, nunca hubo una entidad nacionalista arabe-palestina.
Y en 1950, Ahmed el-Shuqeiri confeso ante la ONU esto:
-"es de general conocimiento que Palestina no es nada más que el sur de Siria". ¡Nada más que una provincia de otro país árabe!"
Si deseas mas informacion acerca de la historia de palestina, busca en libros, ensayos academicos, articulos o documentales imparciales con fuentes. Abre tu mente, aclarala y deja los prejucios.