Brasil aprueba la despenalización del consumo de drogas  

#1   Vamos a celebrarlo

#2   Atentos al experimento masivo, aunque si no se despenaliza la venta el mercado negro seguira creciendo, ahora sin control.

#4   Es la misma legislación que España ¿ no ?

#3 En cambio en España somos líderes de consumo mundiales, o si no, debemos estar cerca.

#6   Es que el consumo ya casi no es delito en ninguna parte, sólo lo es el tráfico. El consumo sólo está prohibido en lugares públicos, y es una infracción administrativa, no penal. No tiene mucho sentido que a uno le sancionen penalmente por consumir algo que le perjudica, cada uno es dueño de sus actos. Con ese mismo argumento se podría prohibir hasta el café o la sal. Me parece bien la medida.

#7   #3 #4 #5 si, proviene de la legislación Española, que es de las menos represivas con el consumidor, pero en España no existe un máximo.

En España, si hay sospecha de tráfico se denuncia y el juez es el que decide, pero por jurisprudencia, son legales los cultivos colectivos de asociaciones que pueden ser de kilos, las plantaciones caseras y el consumo en propiedad privada. Es decir solo está penado el tráfico o lo que el juez crea que va destinado al tráfico, pero un juez no ordena la entrada a una casa así como así (y menos sin prueba alguna).

#8   No entiendo bien lo de "exentos de delito y culpa", ¿significa que no se les va a decir nada, o que aunque no sea delito sí será una falta administrativa que acarree una multa como en España?

#10   #9 si pagas una multa de hachís en España es porque no te han asesorado a la hora de recurrir, hay multitud de guías que te marcan los pasos a seguir, que recursos hacer y cuando, pedir análisis de substancia, que pocas veces hacen para cantidades pequeñas y que por lo tanto te exime de pagar la multa y si los terminan realizando aun hay un par de tramites más que se pueden hacer para que pase el suficiente tiempo como para que la falta prescriba.

Claro que la administración te intentará sangrar unos cuantos euros, pero si sabes tus derechos te puedes librar de pagar esos 300€, esa multa no quiere decir que sea un delito, es una falta administrativa (por eso tarda menos en prescribir que un delito y te puedes salvar de pagar).

#11   En españa por consumir en casa no te pueden decir nada. Pero si te pillan por la calle con un poco de droga te pueden multar.

#12   #2 En Portugal ya hace más de 10 años en que las drogas están decriminalizadas (desde 2001), lo cual unido a sus campañas de información y concienciación de la poblaición han terminado dando datos muy positivos, descendiendo significativamente el consumo entre estudiantes, los casos de crímenes asociados con la droga, los contagios por HIV derivados del uso de jeringuillas, etc.: pijamasurf.com/2010/08/portugal-y-su-exitosa-descriminalizacion-de-las

#14   #7 300€ de mínimo por tenencia, majo. Y con la reforma que planea el PP, se van a convertir automágicamente en 3.000€ de mínimo por llevar, por ejemplo, 1 gramo de marihuana.

#10 Depende. Al menos por mi ciudad, las cosas desde luego no funcionan así de sencillo. Te ponen todas las trabas que puedan y más. Y ya no es sólo eso, es que aunque puedas recurrir y librarte de pagar, no te libras de toda la mierda que tienes que mover.

Se persigue, por activa y por pasiva...

#15   Aunque no tomo drogas de ningún tipo... nos llevan años de ventaja.

#16   #4 Sin embargo, no me compares los sitios de "fiesta" que son la mayor zona de consumo, de toda España con los que pueda haber en Portugal.

No cuesta mucho en este país conseguir un poco de lo que quieras si no tienes miedo a meterte en ese lado oscuro y tienes dinero para pagarlo. Hasta en la discoteca más cutre de Granada. A mi me habían contado eso y yo pensé que sería más dicifil, hasta el día que se me acercó un tio y, disimuladamente me dijo que que estaba buscando.

Resulta que quedarse parado debajo de unos zapatos colgados de un cable es una señal de que andas en busca de algo, yo no lo sabía, y me quedé flipando.

P.S: Ahora ya lo sabeis, los inocentes zapatos atados por los cordones y colgados de los cables, por lo menos en Andalucia, significa un punto de venta y distribución de droga.
¿Lo más triste?, hay uno en frente de mi casa, que está justo en frente de un instituto que está anexo a la facultad de ciencias. Los hay por todas partes.

Pero claro, ¿Qué haces? A veces he llamado a la policia y me han dicho que ya, pero que no pueden hacer nada porque, ¿Qué presentan ante el juez? ¿unos zapatos? ¿la declaración de testigos de alguien parado en la calle que se saluda dos veces con otra persona?

#17   Entonces en los juegos y el mundial no podrán decir que ha habido doping, no?

#18   #15 No, de hecho no. En lugar de usar esa frase cada vez que otro país hace algo, sería mejor que te informaras de la legislación del país con la que lo vas a comprar.
En España la posesión para el consumo propio es legal. Lo que es ilegal es poseer más de tal cantidad, ya que entones se consdiera que es para contrabando. ¿Has visto detener a mucha gente por llevar un porro y nada más? Los porros, en este país, son legales, siempre que lleves menos de la cantidad que se considera de contrabando, la cantidad límite es poca, sí, pero bueno.

#19   #14 ¿Has visto ese municipio que sale en las noticias con una plantaciónd e marihuana a la vista de todos? ¿Has visto que hayan requisado el material? No, porque el juez ha considerado que no hay peligro de contrabando. De lo contrario, como pasa en otros cultivos, se habrían requisado todas las plantas.

#20   #18 La posesión no es delito pero es ilegal, se considera falta y se subsana con una multa (que se puede sustituir por un cursillo en el caso de ser la primera vez).

#15 Ya me extraña que no consumas drogas de ningún tipo.

#21   #19 Si, y han tenido suerte. En diversas asociaciones del levante español les han requisado todo más d euna vez. Y si, a los dos años les han dicho "inocentes". Y toda una plantanción al garete y encima durante dos años parados porque estaban de mierdas legales.

Que te exoneren de culpa no significa que no este perseguido. Te joden, cuanto más mejor. Y muchas veces saben que no pueden ganar, pero te joden...

Eso se llama "política del miedo".

#22   #15 ¿Eres consciente de que lo que están aprobando existe en España desde hace décadas?

#20 Despenalizar no es lo mismo que legalizar. Deja de ser delito penal, pero puede ser penalizado administrativamente.

#23   #0 ¿Y el video?

#24   #21 No, perdona. Yo estoy hablando de leyes, y tú estás intentando hacer pasar por leyes algo que es otra cosa completamente distinta, que es la actuación policial.

Sobre lo que pueda ocurrir en Brasil con la actuación policial nadie sabe absolutamente nada, ni lo sabrá hasta que ocurra.

Las leyes son las leyes y la ley en España lleva mucho más tiempo y es más permisiva que la que se acaba de poner en Brasil. Todo lo que se salga del ambito de las leyes en este tema, que es lo único que se tiene en la noticia, es invocar a las Churrinas.

#25   Es decir, si la legislación española es parecida y aun así multan ¿Por qué pensáis que en Brasil o Portugal (esos que nos llevan siglos de ventaja....) no pasa igual?

#26   #20 Yo no consumo drogas de ningún tipo, tampoco. No es algo tan raro. Los hay que tenemos pequeños vicios, como tricotar, el CoD o el Lol, y mientras no se considere una droga..

#27   #22 En España tampoco hay sanción administrativa si no se sospecha que haya mala fe. Es decir, si no estás intentado bordear por la ley para que no sea punible pero aún así no respeta el espíritu de la ley.

Vamos, otra cosa es que te fumes un porro en la calle delante de los policias. En ese caso ocurrirá igual que si te bebes un Ron Almirante delante de los mismos policias, que según sean policias normales o policias con uun palo en el culo, te pueden decir desde "anda, tira la botella ahora mismo y no hemos visto nada" hasta ponerte una multa. Estamos hablando del consumo privado en el ámbito privado. Beber alcohol en la calle está prohibido, fumar en los bares está prohibido. Eso no quiere decir que sean sanciones administrativas, es que las leyes que los rigen tienen unas exigencias respecto al lugar.
Quizás sea esto a lo que llames una sanción administrativa, no lo se.

#28   #26 Alcohol, cafeína, ácido acetilsalicílico, ibunoprofeno y otros medicamentos. Y seguro que me dejo alguna.

#29   Mientras tanto en España... www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MinisterioSanidadSe

#30   #22 En la noticia pone que "estarán exentos de delito y culpa". De derecho yo no sé mucho, y la noticia no especifica mucho, pero igual también le quitan la sanción administrativa.
Que es en realidad a mí lo que me jode, que me pongan 200 euros de multa por llevar tres porros (aunque en la práctica casi nunca pasa).
No creo que sea delito penal en muchos sitios el llevar tan poca cantidad.

#31   #28 No bebo, no fumo, no tomo medicamentos a no ser que me los recete el médico. Sobre la cafeina no me gustan ni el café ni el té.

Lo único que si hago es beberme un burn cuando tengo que quedarme hasta las cuatro de la mañana estudiando para el examen de ese jueves.

#32   #30 La sanción administrativa, en España, y como explica muy bien #27 (sí, me refiero a esas sanciones), no es generalizada por el hecho de fumarte un porro o llevarlo en el bolsillo. Se da únicamente si lo haces en según qué lugares o las cantidades que llevas permiten dudar que realmente se trate de consumo propio.

Y sí, en realidad son muchos los países en que tener/fumarse un porro conlleva delito penal, e incluso prisión (es motivo en EEUU, por ejemplo, en Portugal hasta la ley de 2001 era motivo de detención fumarse un porro en una plaza...)

Conducir coches es legal, está totalmente despenalizado. Lo que no quita que haya sanciones administrativas, o incluso delito, si vas borracho cuando lo haces, si incumples una serie de condiciones para realizar esa actividad.

#33   #30 Si llevaras uno, entonces no te pondrían la multa.
A mi me jode que me pongan una multa por conducir con una décima más de la permitida, cuandoe en la práctica, no afecta en absoluto.
Los límites legales hay que cumplirlos. Son lineas que se han trazado y que se pueden modificar, pero mientras no se haga, se cumplen, porque si cada uno empezamos a saltarnos lo que nos parece injusto, mal vamos.

#34   #10 A mi no me han puesto ninguna, pero la alternativa no es hacer un curso de rehabilitación? o basta con recurrir?

#35   Una buena noticia.

#36   #32 Vale, no sabía a que te referias con sanción administrativa.

A ver, sobre casi todo hay sanciones administrativas. La cuestión es que hay gente en la noticia diciendo la cansina frase de "Nos llevan años de ventaja" cuando esto es algo que, no se desde cuando, pero se que desde que tengo uso de memoria ocurre en España y nunca se ha hecho por cambiar a peor. En todo caso, incluir más drogas dentro del mismo saco (como el alcohol y el tabaco, cuyo consumo era antes permitido en cualquier lugar y a cualquier hora), pero no haciendo más duras las leyes de las ya existentes.

No es que me moleste por un sentido patriotico extraño. Me molesta sobremanera la gente que entra, no se lee la noticia, suelta la frasecita y se va. Esa gente que no tiene ni idea de la situación, ni aquí ni allí y que conduce a muchos a información erronea.

#37   #10 El nudismo es legal en España en todo espacio público del país, aunque la ley de una ciudad diga que no. Muchos ayuntamientos como el de Barcelona, juegan con la prevaricación: Prohiben el nudismo, y las asociacioens llevan esta ley al constitucional que les da la razón. Esto ha tenido un lapso de tiempo de 4 años, durante los cuales, los policias han seguido poniendo multas. Luego, cambian la ley y vuelven a poner otra parecida pero no igual y otros cuatro años.

Lo mismo ocurre con el hachis. Si te ponen la denuncia, tienes que aceptarla sin oponer resistencia y luego, informarte y recurrirla. En el 99.9% de los casos, la multa se quita sin mayor lapso que tres o cuatro días. Pero muchos ayuntamientos y policias juegan con el factor del susto y del miedo y del desconocimiento para que la gente pague.


Aunque no venga con el tema, el caso del nudismo me parece más flagrante incluso, pues hay 7 fallos del tribunal constitucional que dicen que el derecho a elegir la vestimenta incluye la desnudez y es un derecho constitucional. Y aún así los ayuntamientos legislan en contra de la cosntitución y se tarda años en tirar esas leyes abajo.
Imaginaos con un tema que no es constitucional, como es la marihuana.

#38   #33 La analogía no es valida ya que la multa es por "llevar tres porros" no por haberse fumado tres porros e ir conduciendo.

#39   #33 Sí que te la ponen. Yo no estoy hablando de la cantidad estoy hablando del hecho. Te la quitan, la analizan, y si hay más THC del que toca, te ponen la multa. Yo no sé cuánto es ese límite porque nunca he conocido un caso en el que después de todo ese proceso no pongan la multa.
Lo que sí que conozco son casos en los que la cantidad es tan pequeña que se pierde durante ese proceso (y ojo, que no estoy hablando de que los policías se la fumen).
Lo mismo para #32.

#31 ¿Y la Coca-cola? Sé que me vas a decir que nunca la bebes, o sólo de vez en cuando, pero cuando acabas sumando los poquitos de aquí y los de allí, al final se va formando un consumo en total de drogas.

#40   #38 La analogía es absolutamente válida en tanto en cuanto en los dos casos se habla de límites legales. No hay varios límites legales de varios tipos. Existe el límite legal.
Si estás dentro, es legal, si estás fuera, no. No hay más vueltas.

Si está establecido por ley que el límite es un porro por persona y tu llevas tres: Multa.
Si está establecido por ley que el límite legal es 0.3 (o lo que sea, nunca me ha preocupado, porque no bebo) y llevas 0.5: Multa.

Si tienes un porro o tienes 0.021: No hay multa.

Es bastante sencillo. Todo lo que se salga de este hecho es llorar por cosas en las que no se tiene razón (legalmente hablando).


La opción es cambiar la ley y aumentar el número. Lo que no es la opción es saltarse la ley. Bueno, si es una opción, pero luego no te quejes si te ponen la multa.

#41   #39 De hecho, no me gusta la cocacola. La sensación que deja en los dientes me es insoportable. Soy más de agua de grifo o de 7up, si es posible, o Sprite si no hay 7up. Tambien soy un gran consumidor de Aquarius de limón. El de naranja es el mal, sabe como una medicina barata.

Lo que podría entrar dentro de mi computo global de drogas es vivir en ciudad y respirar el humo de los coches. Esto te mata tambien.

#42   #24 No, perdona. Yo estoy hablando de leyes

Que yo sepa, y con la Ley en la mano, aunque sea administrativamente esta penalizado.

#43   #40 Estoy de acuerdo. Había malinterpretado tu comentario.

#44   #40 Me encantaría que pusieras una referencia de dónde está el límite legal en cuanto a cannabis y derivados. Del Código Penal, del Código Civil, de alguna otra Ley, o de donde sea.

#45   #44 lmgtfy.com/?q=L%C3%ADmite+legal+posesi%C3%B3n+marihuana+Espa%C3%B1a

Tengo mejores cosas que hacer que buscar el artículo exacto donde se encuentra el límite exacto de posesión para la exacta sustancia del THC.

Si tienes interes, buscalo tu mismo. Yo con un examen esta tarde ya tengo suficiente lio.

EDIT: Por curiosidad: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/European-cannabis-laws.png

#46   #45 En otras palabras: no me la das.

Yo no tengo interés, eres tú el que me está diciendo a mi que no estoy hablando de leyes, amigo

Yo se perfectamente lo que se y lo que no. Diciendo la parida de la plantación ha quedado claro hasta donde llegas tú.

Muévete un poco más por un par de asociaciones y ya me cuentas. No voy a seguir hablando de este tema aquí públicamente, y menos contigo, que de educación andas corto.

Un saludo.

#47 Yo pedía que defenderias tu postura, y no quieres defenderla.

-Dios existe.
-¡Demuéstralo!
-No, tienes que buscarlo por ti mismo...

OMG...

#47   #46 En otras palabras, si llevas una máscara foxiana deberias saber que "we aren`t your personal army" no le pidas el esfuerzo a los demás de algo que puedes hacer tu mismo.


EDIT: Por definición de conocimiento es imposible que estés seguro de lo que no sabes. Vaya chorrada más inmensa acabas de soltar.

#48   #47 Es una forma de hablar, hombre... pffff

#49   #16 "Resulta que quedarse parado debajo de unos zapatos colgados de un cable es una señal de que andas en busca de algo, yo no lo sabía, y me quedé flipando."
Eins?

#50   alguien sabe que tengo que hacer para pedir residencia en Brasil?????? que aquí el barco se hunde!!!

#51   Buenasssssssssss

Según tengo entendido (y constatado) en España está prohibido y es una falta administrativa tener CUALQUIER cantidad. o incluso teniendo material para fabricar, pesar, dinero etc y sin droga, te pueden empurar.

Si la cantidad se considera excesiva o por las circunstancias ( dinero, pesas, etc)puede pasar a ser delito.

Efectivamente es mas o menos sencillo recurrir las multas, pero eso no queire decir que no te las intenten colar por 0.021 gramos o tres porros.

otra cosa es la cantidad de THC que debe tener la muestra para ser considerada activa y no un mero cacho de verde. Creo que es el 3% y está marcado por la OMS.

este dato, de hecho, es un clásico a la hora de recurrir ya que muchas veces no aparece ya que también cuesta dinero sacarlo.

El otro día unos secretas me anduvieron contando historietas de que si es la primera vez no pasa nada, que si es la segunda ya va multa, que si tal y que si pascual.. .paparruchas! cuanto mas simpáticos, mas vigila tu buzón ( aún no me ha llegado la multa)

Por otro lado, el cannabis si puede utilizarse de manera legal ( tambien se utilizan otras drogas mas duras y adictivas de manera legal) buscando los resquicios de la ley.

De hecho ya existen asociaciones en numerosos lugares. Ayer creo que se habló algo de eso en Euskadi. Cada x van, entran a saco en alguna asociación, detienen a la banda , salen en los periódicos como auténticos polis buenos y ..... a los 2 meses no sale en ningún medio que el primer juez que ve el tema manda a tomar por saco a los maderos por inútiles.

Tambien conozco una asociación que ofrece su marihuna a socios y empaquetada, con nº de serie, nombre del socio, envasada al vacío, con cantidad etc de tal modo que queda claro que no es narcotráfico.

la verdad, entre esto y la prostitución, no he visto manera mas sencilla de aumentar los ingresos del estado vía impuestos. Por no hablar del aumento del turismo ( ya tenemos turismo de borrachera a saco, un poco mas de turismo fumeta no pasa nada) el solazo marihuanero que hay en España, todo el negocio relacionado, etc etc etc... desde luego alguien del gobierno debe tener la exclusividad de estos negocios, si no, no lo entiendo!

bueno, un saludo y si algo erróneo, por favor corregidme.

chao!

#53   Gran error por parte de Brasil.
Si legalizas, se pueden crear empresas en torno al sector, fomentas crecimiento, puedes gravarlas con impuestos ordinarios y especiales, puedes controlar su calidad mediante el ministerio de Sanidad, puedes imponer normativa y hacer cumplir la legalidad.
Despenalizar no es más que mirar para otro lado y dar más dinero y tranquilidad a las mafias que ya lo tenían.

#54   #14 ya lo se eh majo, lee mejor.

¿Crees que si que es represiva? ¿Prefieres que te maten o acabar en la cárcel?

En España puedes adquirir marihuana legalmente (si te asocias) y fumar legalmente. Solo te multan si no haces las cosas bien y aunque te multen te puedes salvar.

Yo respecto a esto creo que es de las legislaciones menos represivas.

#55   me gustaba ir a amsterdam de vacaciones y fumar, pero mejor nos vamos a brazill

#56   #2 En México hace mucho tiempo que se puede ir con cocaína en los bolsillos por la calle sin ningún problema.

#57   #34 Si, recurriendo, pero no es con el recurso simple, todo se tiene que hacer el penultimo día del plazo y se debe recurrir las 2 veces, pedir 2 análisis, un par de tramites mas y un recurso a alzada y en alguno de ellos acostumbra a caer (normalmente en los análisis cuando no los realizan).

#37 El plazo de prescripción para las multas es de 1 año (leve), 2 años (grave) y 3 años (muy grave), siempre desde el momento que se realizó la falta, es poco tiempo y al ser una multa que puedes recurrir por muchos lados se puede hacer que prescriba al realizar todos los recursos.

#58   #57 Me lo apunto, aunque no suelo ir con porros por la calle por si acaso, nunca se sabe... Gracias

#59   #54 Porque todo el mundo sabe que hay muchísimas asociaciones en España, y que los jueces no les meten presión constantemente...

Hay que joderse.

Lo que yo prefiero es que este despenalizada DE VERDAD. Que no tengas que ir con miedo por la calle por llevar un porro que te dió un amigo o un familiar. Lo que yo prefiero es que no me multen, aunque luego pueda recurrir, por esa tontería.

#60   Nos llevan 3 porros de distancia

#61   #10 Me río de esos manuales, y más ahora con la crisis. Todos los manuales, pasos y consejos posibles seguí, y de los 300 euracos no me libró nadie.

#62   #61 ríete, a mi me lo enseñó el abogado de la asociación, hicimos esos tramites y no tuve que pagar.

#54 yo también prefiero que esté legalizado de verdad, pero de momento no estamos tan mal en este tema, está normalizado ahora solo falta que lo legalicen.

#63   #59, lo que digo en #62 que va para #54 va para ti.

Además, es la administración la que mete presión a los jueces. Y la misma administración comentó en la "Comisión mixta sobre drogas" del Congreso de los Diputados que no se podía actuar contra los clubes, salvo que estuvieran vendiendo a no asociados o menores, hubiese animo de lucro o incurrieran en otra clase de delito.

Fíjate por ejemplo en el caso de la ABCDA (la del "follón" de Rasquera), la administración ordenó precintar la asociación, en contra de lo que dijo el juez. www.meneame.net/story/juez-no-ordeno-precintar-asociacion-cannabica-ba

Solo se ordena el precinto cuando se sabe que se ha hecho tráfico, aunque pueden ordenar confiscar el material sin precintar y eso se puede, pero si el juez dictamina que era una plantación destinada al consumo de los socios, entonces esa plantación es legal (Caso Pannangh, que ha posibilitado que abran todas estas asociaciones).

#64   #62 Tuve mala suerte pues. Y mira que lo intenté todo: los recursos, el análisis de lo incautado, incluso alegué que el registro había sido ilegal porque cuando me miraron la mochila yo no estaba delante. Pero dio igual, algo menos de un mes antes de que prescribiera me llegó la carta definitiva

#65   la despenalización no tiene sentido. LEGALIZACIÓN YA

#66   #41 antes has dicho que en exámenes te bebes algún Burn... eso contiene droga (taurina) que es legal y con pocos efectos secundarios, pero droga al fin al cabo...
Creo que #31 está siendo más papista que el Papa, todos sabemos a lo que te refieres cuando dices que nunca tomas drogas aunque es muy difícil o casi imposible que sea estrictamente cierto.
Pero eso, que según lo que has dicho no es estrictamente cierto que no consumas drogas.
Salu2!!

#67   uy, parece que quieran acabar de verdad con el narcotráfico...