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Brasil adelanta a España como octava economía del mundo

Ingresar en el grupo de las siete economías más exclusivas del mundo, el G-7, está resultando un sueño imposible para España. Pese a los intentos del Gobierno por entrar en tan privilegiado clan, la economía nacional no ha dejado de sufrir durante la crisis: tras llegar al séptimo puesto en el ránking mundial en 2007 –según el Banco de España–, bajó al octavo lugar de la clasificación durante los primeros coletazos de la crisis.

negativos: 1   usuarios: 279   anónimos: 518  
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  1. #1   Siempre he leído que el objetivo del gobierno (desde la época de Aznar) era entrar en el G-10. Nunca leí que el objetivo fuera entrar en el G-7
    110  votos: 10   link
    el 18-08-2010 06:48 UTC por eolosbcn eolosbcn
  2. #3   #2 :palm: Zapatero por aqui, Zapatero por alla...
    223  votos: 30   link
    el 18-08-2010 07:01 UTC por palitroque palitroque
  3. #4   El crecimiento de una gran clase media está haciendo que los negocios y empresas del país crezcan. En España estamos en un proceso inverso en el que está desapareciendo parte de la clase media para ingresar en núcleos familiares con ingresos bajos, y esos ni consumen ni por tanto hacen crecer empresas y por tanto el PIB.
    159  votos: 18   link
    el 18-08-2010 07:03 UTC por Kery Kery
  4. #5   Hombre pretender que España sin apenas recursos naturales y con 46 millones de habitantes este por encima de brasil con 193 millones de habitantes y 16 veces mas superficie, me parece mucho pretender...

    En vez de nuestra posición en el ranking de mayores economías lo que nos debe de preocupar es la renta per capita del país, que es la que marca nuestra calidad de vida.

    O que preferis ser: ¿Brasil o Suiza?
    902  votos: 102   link
    el 18-08-2010 07:27 UTC por --194356-- --194356--
  5. #6   Esto ya se sabía que acabaría pasando, con lo que está creciendo Brasil en los últimos años... y España lleva ya tiempo decreciendo.
    16  votos: 1   link
    el 18-08-2010 07:28 UTC por PP.Pin8 PP.Pin8
  6. #7   #5 Yo diría que más importante aún, es como se redistribuye realmente esa renta per cápita. Y ese es uno de los "problemas" de Brasil, conseguir reducir la enorme brecha entre los que más tienen y el resto de la población.
    159  votos: 18   link
    el 18-08-2010 07:38 UTC por JaviTXu30 JaviTXu30
  7. #8   Y detras de Brasil vienen Rusia e India, un poco más rezagado México, son los llamados "paises emergentes", que no solo avananzan adelantando a España, tambien a Canadá y a ritmo de superar a Italia, Francia, Reino Unido y Alemania en la próxima década siguiendo la estela emprendida por China.

    El tipo de personas que piensan como #2 no me queda claro si desprecian a ZP o le consideran una especie de dios de las finanzas capaz de hacer surgir 5 potencias económicas mundiales por si solo.
    380  votos: 46   link
    el 18-08-2010 07:44 UTC por ludens76 ludens76
  8. #9   Estoy seguro de que no han tenido en cuenta la victoria del mundial...
    33  votos: 5   link
    el 18-08-2010 09:49 UTC por equisdx equisdx
  9. #10   #8 Zp es alguien capaz de sugerir que estamos en la champions league y que pronto superariamos a alemania....mientras negaba la crisis

    Otra cosa es que mucho ha tardado en Brazil para superarnos.. Mexico es cuestion de tiempo a ver si arreglan su corrupcion endemica, la india pues si no se matan entre ellos, esperar cuando llegara a 2º detras de china y Rusia de esa si tengo dudas necesitara una generacion más para que los oligarcas y mafiosos se conviertan en empresarios
    -5  votos: 6   link
    el 18-08-2010 09:50 UTC por placeres placeres
  10. #11   #8

    Lo gracioso es que si tuvieran aquí a un Lula da Silva estarían echando peste de él también.
    109  votos: 11   link
    el 18-08-2010 09:56 UTC por jmfer jmfer
  11. #12   Pues yo preferiría ser la última economía del mundo en PIB y la primera en Renta per Cápita.
    25  votos: 4   link
    el 18-08-2010 10:11 UTC por Galero Galero
  12. #13   #8 El tipo de personas que piensan como yo sobre un tema no somos un colectivo aparte, yo soy un ciudadano y tengo mi opinión, tan respetable como la que puedas tener tú. Me parece que las aptitudes políticas de Zapatero son más de imagen que cualquier otro calificativo (estratega, economista, previsor, gurú), como administrador de las arcas públicas es nefasto, y como agente social es peor, lo ha demostrado en España y lo ha demostrado en Europa.

    Y reitero que cada uno tiene su opinión, el sectarismo es propio de mentes estrechas...
    50  votos: 9   link
    el 18-08-2010 10:25 UTC por --183526-- --183526--
  13. #14   Que nos den unas Olimpiadas y un Mundial de fútbol seguidos ya verás como mejora nuestra economía... No digo que sea el motivo principal, pero una inyección de dinero y publicidad de cara al turismo de ese tipo ayuda y mucho.
    19  votos: 1   link
    el 18-08-2010 10:38 UTC por Toftin Toftin
  14. #15   Es natural, Brasil tiene el tamaño de Europa entera (y habla la lengua de Galiza). Mucho más que crecerá en los próximos años. A México se lo veo más dificil, las bases económicas de la economia mexicana han sido desmanteladas por los distinto gobiernos neoliberales. La gestión del petróleo es nefasta y mientras en Brasil invierten en I+D+i más del 1% del PIB en México no llegan al 0,30%.

    Señores nacionalistas españolitos, el futuro de America Latina se escribe en GALEGO!! :-)
    -36  votos: 20   link
    el 18-08-2010 10:47 UTC por agenciag agenciag
  15. #16   #14 Em Brasil le dan mucha menos importancia de lo que se le da y dió en España al tema de las Olimpiadas y el Mundial de Futbol. No necesitan nada de eso para ser lo que son: Una mega-potencia con un futuro glorioso por delante.
    72  votos: 7   link
    el 18-08-2010 10:50 UTC por agenciag agenciag
  16. #17   #12 Vueltas le estoy dando a como puede suceder tal cosa...
    Renta per cápita = PIB por habitante
    9  votos: 2   link
    el 18-08-2010 10:54 UTC por svarog svarog
  17. #18   #13 Si todas las opiniones son respetables, entonces deberías respetar el sectarimo que consideras de mentes estrechas... que cacao llevas encima, pobrico.

    No se quien se inventó aquello de que todas las opiniones son -igual de- respetables, pero causo furor entre los que tienen opiniones no basadas en hechos, las cosas funcionaban mejor cuando eran las personas las respetables y las opiniones discutibles.
    74  votos: 9   link
    el 18-08-2010 10:56 UTC por ludens76 ludens76
  18. #19   #13

    Yo también pienso que Mourinho es un bocas.

    El tema tiene tanta relación con lo que tú dices, como tu chorrada sobre Zapatero con Brasil.
    9  votos: 0   link
    el 18-08-2010 11:03 UTC por jmfer jmfer
  19. #20   #5 Estás de coña? Brasil tiene 5 mundiales...
    15  votos: 1   link
    el 18-08-2010 11:21 UTC por kesar kesar
  20. #21   #18 Ok, lo que tú digas superman...
    -43  votos: 7   link
    el 18-08-2010 11:26 UTC por --183526-- --183526--
  21. #23   #16 Estoy de acuerdo, de hecho lo que más ha hecho sin duda son las medidas sociales de Lula y sobre todo su política exterior. Pero hay que tener en cuenta que las Olimpiadas y el Mundial son un escaparate de ese crecimiento. Como he dicho no es el motivo principal, pero es una ayuda de cara a su imagen al resto del mundo que va a hacer que se afiancen como potencia mundial.
    12  votos: 0   link
    el 18-08-2010 11:32 UTC por Toftin Toftin
  22. #24   Gracias en gran medida a un tal Lula da Silva, alias "el último socialista". Siento envidia sana por el gobierno brasileño.
    59  votos: 6   link
    el 18-08-2010 11:34 UTC por gz_style gz_style
  23. #25   Qué verguenza. Si esto sigue asi dentro de unos años nos superará incluso el Congo.
    -18  votos: 3   link
    el 18-08-2010 11:36 UTC por Lirista Lirista
  24. #26   El turismo sexual se tiene que notar.
    -16  votos: 5   link
    el 18-08-2010 11:37 UTC por Spartan67 Spartan67
  25. #27   ¿En serio España está entre los 20 primeros? No me lo creo.
    -27  votos: 4   link
    el 18-08-2010 11:38 UTC por --118856-- --118856--
  26. #28   #22 El quid.
    36  votos: 3   link
    el 18-08-2010 11:40 UTC por --93587-- --93587--
  27. #29   #17 Te lo voy a explicar....Imagínate un país con población total de 2 habitantes, cada uno con 150000€ de sueldo.
    El PIB total del país sería de 300000€ --> Ultima economía del mundo en PIB
    La renta per capita sería de 150000€ --> Primera economía del mundo en Renta per Capita o PIB por habitante.
    56  votos: 8   link
    el 18-08-2010 11:40 UTC por adedo adedo
  28. #30   Teniendo en cuenta que tiene ingentes cantidades de petróleo y que cada año aumentan la cantidad disponible para la venta por la introducción de bioetanol en los coches, riquezas naturales de todo tipo, una población de cerca de 200 millones de personas, normal que pasen a España y será normal que también le pase India (con 1.000 millones de personas) y una inversión extranjera en continuo aumento que está haciendo que la clase media crezca cada año.

    El problema de Brasil es que aún tiene una desigualdad muy grande, aunque desde luego es mucho menor que la existente antes de Lula, donde la mayoría de población apenas podía comer una vez al día y ahora sí, gracias al dinero del petróleo y a la inversión extranjera.

    Teniendo en cuenta que España tiene una población pequeña en comparación con el resto de países con los que compite, con pocas riquezas naturales y con una industria relativamente nueva (años 80) en comparación con la de otros países (años 50) ya es un logro que esté ahí.
    25  votos: 2   link
    el 18-08-2010 11:42 UTC por andresrguez andresrguez
  29. #31   Obviemente para el PSOE la noticia importante de hoy es la visita de Aznar a Melilla, a esto no le harán ni puto caso.
    41  votos: 4   link
    el 18-08-2010 11:47 UTC por Mr.Nobody Mr.Nobody
  30. #32   #12 Pues con mudarte a El Vaticano, casi lo tienes :-P
    15  votos: 1   link
    el 18-08-2010 11:51 UTC por kemalke_kanto kemalke_kanto
  31. #33   #15 En Brasil se habla portugués, no gallego. De nada.
    34  votos: 7   link
    el 18-08-2010 11:51 UTC por perseo perseo
  32. #34   Menos Samba e mais treballar!!!
    8  votos: 0   link
    el 18-08-2010 11:52 UTC por Jiboxemo Jiboxemo
  33. #35   Será por la adjudicación de los JJOO... :-D DD
    15  votos: 1   link
    el 18-08-2010 11:53 UTC por BerBet BerBet
  34. #36   #22 ¡¡¡argghhh!!! ¡¡¿el kit de que!!? buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=quid
    17  votos: 1   link
    el 18-08-2010 11:54 UTC por daviddit daviddit
  35. #37   Mi novia es brasileña y he ido dos veces al estado de Rio Grande do Sul en lo que va de año. Sólo decir que es uno de los estados más ricos del país y aún así he visto pobreza en todas partes, incluso en Porto Alegre (la capital del estado).

    Siempre que comento este tipo de noticias en Brasil la gente se empieza a reir de mi en la cara, por que para ellos España es del primerísimo mundo. En serio, una cosa es toda esta propaganda económica que vemos en los medios de comunicación y otra bien distinta es la realidad que viven sus 200 millones de habitantes: Brasil necesita décadas para poder alcanzar nuestra calidad de vida.
    59  votos: 7   link
    el 18-08-2010 11:55 UTC por hamster_ruso hamster_ruso
  36. 38  votos: 3   link
    el 18-08-2010 11:55 UTC por Apalpador Apalpador
  37. #39   #16 Bueno, eso de que en Brasil le dan "menos" importancia al mundial de fútbol, no sé yo....
    16  votos: 1   link
    el 18-08-2010 11:57 UTC por KALIKRATES KALIKRATES
  38. #40   #22 AHÍ el QUID de la cuestión.
    15  votos: 1   link
    el 18-08-2010 11:58 UTC por sirberic sirberic
  39. #41   #38 Ya no puedo cambiarla pero gracias, lo tendré en cuenta para la próxima. :-)
    23  votos: 1   link
    el 18-08-2010 12:00 UTC por Franxus Franxus
  40. 11  votos: 0   link
    el 18-08-2010 12:00 UTC por Apalpador Apalpador
  41. #43   Hay que joderse, como si nuestro principal problema ahora fuera estar en el puesto 8º... con la que esta cayendo y sobre todo va a caer lo que hace falta ahora es que no bajemos al puesto 50...
    12  votos: 1   link
    el 18-08-2010 12:03 UTC por Pantuflos Pantuflos
  42. #44   Como españoles solo podemos decir una cosa:
    ¡Jódete Italia!
    22  votos: 2   link
    el 18-08-2010 12:04 UTC por THX1138 THX1138
  43. #45   #22, es lo que tiene montar burbujas inmobiliaris y creerse un milagro económico. Ahora quedan varias décadas para pagar los prestamos de unos pisos que estan caros por que los españoles pueden pagarlos.
    14  votos: 1   link
    el 18-08-2010 12:05 UTC por --192240-- --192240--
  44. #46   #5 "Hombre pretender que España Japón sin apenas recursos naturales y con 46 127 millones de habitantes este por encima de brasil con 193 millones de habitantes y 16 22 veces mas superficie, me parece mucho pretender..."

    Fixed. España, en cierto modo, es parecida a Japón. La diferencia es que nosotros tenemos una industria turística mucho más potente. Y si nos esforzáramos bastante, podríamos tener una industria tecnológica igual de puntera.
    75  votos: 7   link
    el 18-08-2010 12:07 UTC por Bilki Bilki
  45. #48   #5 Hombre pretender que España sin apenas recursos naturales y con 46 millones de habitantes este por encima de brasil con 193 millones de habitantes y 16 veces mas superficie, me parece mucho pretender...

    Pues hay que pretenderlo, tal y como otros países europeos inferiores a Brasil en población y recursos están por encima: Francia, Italia, Inglaterra, Alemania occ.
    30  votos: 2   link
    el 18-08-2010 12:09 UTC por lenwe01 lenwe01
  46. #49   #37 Seguro que eso es así, por eso hay quien piensa que el PIB no debería ser la única referncia para cuantificar la riqueza de un país. Hay un indicador que creo que explica estadísticamente tu experiencia, mide la desigualdad en el reparto de la riqueza de un país, siendo 100 el caso extremo de una persona con todo el dinero del país y el resto sin nada, y 0 el caso de un pais con todo el dinero equilibradamente repartido entre sus ciudadanos, Brasil puntuaba en 2007 con 49,4 en comparación con Suecia 23,0, España 32,5 o Italia 36,0. #22 tiene razón en que Brasil ha progresado hacia el reparto de esa riqueza del país, el problema es que partían desde la extrema desigualdad en los años 90.

    es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini
    17  votos: 1   link
    el 18-08-2010 12:09 UTC por ludens76 ludens76
  47. #50   #46

    La diferencia es que Japón se industrializó justo después de la II Guerra Mundial por las inversiones americanas y acuerdos comerciales ventajosos para la exportación, a diferencia de España que estuvo aislada hasta los 70 y con una industria inexistente. Si España tuviera industria fuerte desde los años 50... mejor dicho, si España no tuviera al enano de Ferrol durante 40 años, la cosa habría cambiado.

    Y la poca industria que intentaba ser fuerte (ver el caso Barreiros), el Estado Franquista le daba por saco, porque veían peligrar el monopolio de Pegaso.
    97  votos: 12   link
    el 18-08-2010 12:11 UTC por andresrguez andresrguez
  48. #51   #50 Todo eso puede cambiar. Sólo hace falta voluntad e innovación.
    24  votos: 2   link
    el 18-08-2010 12:17 UTC por Bilki Bilki
  49. #52   #49 según la CIA el GINI de Brasil era del 56,7% en 2005, mientras que en España es del 32%.

    www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2172.html
    6  votos: 0   link
    el 18-08-2010 12:18 UTC por hamster_ruso hamster_ruso
  50. #53   #45 Es como aquella diferenciación entre afrikáans y holandés: ambos son idiomas inteligibles, pero es más correcto decir que son diferentes (de ahí las distintas denominaciones). Lo de Brasil es portugués, no gallego. Tiene razón #15. ¿O vamos a caer en el equivalente de aquel absurdo en donde en Sudáfrica hablan holandés?

    Es más, creo que los propios hablantes de portugués ya diferencian: portugués y portugués brasileño. Si yerro, corregidme. Gracias.
    10  votos: 0   link
    el 18-08-2010 12:25 UTC por McManus McManus
  51. #54   Hombre, la explicación es bastante sencilla: en España el negocio de la construcción se ha parado en seco, pero en Brasil el negocio de la destrucción (de la selva, se entiende) va viento en popa.
    8  votos: 0   link
    el 18-08-2010 12:42 UTC por OCLuis OCLuis
  52. #55   #46 si nos esforzamos bastante... todos. Eso es lo importante. No esperar que otros salven al país (políticos, etc...)
    7  votos: 0   link
    el 18-08-2010 12:44 UTC por deabru deabru
  53. #56   #10 Brazil es la grafía inglesa. Brasil es el nombre original del país, que es el que usamos además en español.
    13  votos: 1   link
    el 18-08-2010 12:55 UTC por lazarus1907 lazarus1907
  54. #57   Eso si, somos la primera potencia economica de Africa. Y es que el que no se consuela es por que no quiere.
    14  votos: 1   link
    el 18-08-2010 12:55 UTC por gran-sultan gran-sultan
  55. #58   Hay que derrocar a este gobierno ya.
    -11  votos: 2   link
    el 18-08-2010 13:10 UTC por vision_of_division vision_of_division
  56. 11  votos: 0   link
    el 18-08-2010 13:13 UTC por Apalpador Apalpador
  57. #60   #22, te falta el signo de admiración, a mi gusto, para dar ese toque poético que pareces querer dar.

    La clase media de Brasil crece, mientras que la de España desaparece. Hay! el kit de la cuestión.

    Que yo diría que va sin hache

    Ay! el kit de la cuestión.

    #18, plas plas plas, hace poco dije lo mismo de no sé que tema, creo que era de homeopatía??
    6  votos: 0   link
    el 18-08-2010 13:19 UTC por estoestademostrado estoestademostrado
  58. #61   Yo creo que por desgracia, nos estamos igualando en una cosa a Brazil, y es que en ese pais hay muchos ricos y muchisimos pobres, y aqui, con las medidas economicas que se toman, todas en contra de las clases medias y bajas, y sin tomar ni una para que los ricos colaboren en salir de la crisis que ellos han provocado, cada vez los ricos seran mas ricos y los pobres mas pobres. Son medidas economicas que lo unico que hacen es cargarse a las clases sociales mas debiles, ya se le ocurrira a zp y Blanco alguna idea despues de las vacaciones para jodernos mas, diciendonos que es por nuestro bien
    12  votos: 3   link
    el 18-08-2010 13:27 UTC por --153327-- --153327--
  59. #62   #51 Para tener voluntad e innovación hace falta mucho dinero, algo que España no tiene.
    -5  votos: 2   link
    el 18-08-2010 13:28 UTC por andresrguez andresrguez
  60. #63   #48 Si España tuviera los mismos habitantes que Inglaterra, Francia, Italia o Alemania estaria por encisma.
    24  votos: 2   link
    el 18-08-2010 13:41 UTC por --194356-- --194356--
  61. #64   #37
    Los brasileños reaccionan como algunos españoles cuando oiamos que España era una de las primeras potencias economicas del mundo: nos echabamos a reir, entre otras cosas porque pensabamos que una economia basada en el ladrillo nunca puede ser una potencia economica.

    No es propaganda economica lo de Brasil, pronto estará, si no lo esta ya, entre las primeras potencias economicas del mundo. Otra cosa es que la buena situacion economica beneficie a la población incrementando su calidad de vida.
    13  votos: 0   link
    el 18-08-2010 13:46 UTC por anor anor
  62. #65   #15 Ahora haría falta que aumente la calidad de vida (es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_índice_de_desarrollo_humano --> posición 75, por detrás de muchos países americanos) de sus ciudadanos y que deje de gastar dinero en eventos fastuosos como los juegos olímpicos de Rio.
    6  votos: 0   link
    el 18-08-2010 13:47 UTC por Elena_Nito_Del_Bosque Elena_Nito_Del_Bosque
  63. #66   #28: vale, pero en #22, ese "hay" hace mucho más daño a la vista.

    #5, #8: chapeau. Añadiría que lo mismo está pasando con China y las potencias del top-3, como estamos viendo estos días.
    9  votos: 0   link
    el 18-08-2010 13:52 UTC por PepeMiaja PepeMiaja
  64. #67   No se puede comparar Brasil con España, justamente por lo que decía #5 y ninguno de nosotros cambiaría a España por Brasil, a menos que fuese para ir de visita claro, la calidad de vida es muy inferior y aunque no lo parezca, para que mejore en Brasil (independiente de si supera a España o no) harán falta décadas.
    50  votos: 4   link
    el 18-08-2010 13:55 UTC por ffuentes ffuentes
  65. #68   #38 España fue durante una década la K del BRICK con esto de la construcción xD

    #46 Japón tiene tres veces la población de España.

    #48 A la larga, a poco que se modernicen los llamados países emergentes, superarán a España aunque sólo sea porque su población es muchísimo mayor. A la larga, si el desarrollo económico acaba llegando a todo el planeta, a España le corresponderá ser aproximadamente entre la 20ª y la 40ª potencia mundial.
    es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_poblaci%C3%B3n
    Además, Francia, Italia e Inglaterra tienen vez y media la población española. Alemania tiene el doble. Todos ellos son países más desarrollados que España (quizá con la excepción de Italia, que diría ZP), y la diferencia de población contribuye aún más a que estén por encima. Si España, en lugar de 46 millones de habitantes, tuviera, por ejemplo, 127 millones, estaría bien por encima de las tres primeras, y probablemente a la par que Alemania.

    #60 Y a ti te falta el otro signo de admiración: «¡Hay!, el kit de la cuestión». (Spelling nazis correcting spelling nazis correcting...)
    8  votos: 0   link
    el 18-08-2010 14:17 UTC por sabbut sabbut
  66. #69   #40 Ufff gracias...
    7  votos: 0   link
    el 18-08-2010 14:20 UTC por joseabch joseabch
  67. #70   #46 Claro, es que 46 millones de personas mueven más o menos el mismo dinero que 127 millones...

    Ay que me LOL
    15  votos: 1   link
    el 18-08-2010 14:20 UTC por --142738-- --142738--
  68. #71   Pero no decía ZP que estabamos en la Cahmpion League de la Economía, este Zp siempre engañandome...
    6  votos: 0   link
    el 18-08-2010 15:02 UTC por jcsbm jcsbm
  69. #72   ¿Eso significa que ya no estamos en la Champion? ... Cachis
    9  votos: 0   link
    el 18-08-2010 15:02 UTC por --26866-- --26866--
  70. #73   A los de la Champions... en.wikipedia.org/wiki/List_of_ten_largest_countries_by_GDP

    España lleva rondando el puesto 10 en el ránking de economías mundiales al menos desde 1962, algunas veces ha estado por debajo y otras ha estado por encima, y con el paso de los años un bailoteo de uno o dos puestos no es nada raro. En realidad, bastante bien estamos para la población que tenemos y bastante están tardando los llamados países emergentes en superarnos. Más acojonante me parece el hecho de que China se hubiera descolgado del grupo de las diez economías más poderosas del planeta, con más de 1.000 millones de habitantes, y que la India, con otros tantos habitantes, esté por detrás de Canadá, que sólo tiene 30 millones de habitantes.

    En realidad, a mí me parece mucho más importante estar en la lista de los diez países con la mayor renta per cápita, pues este dato es independiente de la población. Vamos, que seguro que los luxemburgueses no pierden el sueño por no estar en la lista de las diez economías más fuertes del mundo. xD
    26  votos: 2   link
    el 18-08-2010 15:51 UTC por sabbut sabbut
  71. #75   El Lula nos lleva años de ventaja.
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    el 18-08-2010 19:46 UTC por PussyLover PussyLover
  72. #77   Potencias de la destrucción.

    Dan datos de riqueza sin aportar las desviaciones típicas de desigualdad social, muy típico de a quienes no les importa este dato.
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    el 18-08-2010 20:07 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  73. #78   #42 Artículo 13 de la constitución de Brasil de 1988: La lengua portuguesa es el idioma oficial de la República Federativa del Brasil.

    El gallego y el portugués derivan del galaico-portugués. Y este a su vez es un subgrupo de las lenguas ibero-occidentales, junto con el astur-leonés y el castellano.

    Decir que en Brasil se habla gallego es una sandez como un castillo. Igual de grande que decir que en Galicia se habla portugués.

    De nada.
    -3  votos: 1   link
    el 18-08-2010 21:17 UTC por perseo perseo
  74. #79   es curioso, el 50% del territorio de Brasil pertenece al 1% de la población
    7  votos: 0   link
    el 18-08-2010 22:29 UTC por llenizu llenizu
  75. #80   #77 Una medida de la desigualdad social es el coeficiente Gini, que varía entre 0 y 1 (o, en porcentajes, entre 0 y 100%).

    Para ello se traza un gráfico cuyo eje X representa la población acumulada en orden ascendente de ingresos (es decir, del más pobre al más rico) y el eje Y representa la riqueza acumulada. El resultado es una curva progresivamente ascendente (normal, representa que la riqueza acumulada por los habitantes más pobres es bastante menor que la acumulada por los más ricos). Si hubiera una perfecta igualdad en los ingresos, el gráfico resultante sería una línea recta, y el coeficiente de Gini representa la diferencia relativa entre el área que encierra el gráfico y el área que encerraría en un país de perfecta igualdad.

    En general, cuanto más desarrollado está un país, menor es su coeficiente de Gini. En Europa suele rondar el 25 a 40% (España un 32 a 35% aproximadamente), mientras que no es raro ver países con un 50 o 60% en África, Asia y América Latina. Estados Unidos está en el 45% y Brasil en un 60%, aunque parece que ha ido mejorando en los últimos años, partía de una desigualdad tremenda.

    Dicho esto, el coeficiente de Gini no es la panacea para medir desigualdades. Países con distribuciones de riqueza muy dispares pueden tener el mismo coeficiente de Gini, por ejemplo, un país en que la mitad de la población no percibiera ningún ingreso y la otra mitad percibiera equitativamente la riqueza total estaría considerado igual (coeficiente de 50%) que otro en que el 25% de la población tuviera equitativamente el 75% del ingreso total y el 75% restante percibiera, también equitativamente, el 25% de la riqueza restante.
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    el 18-08-2010 23:01 UTC por sabbut sabbut
  76. #81   #78 Según tu (absurda) regla de tres, decir que 'castellano' y 'español' son la misma lengua seria una sandez.

    Claro que la lengua oficial de Brasil se llama português. Pero eso no quiere decir que sea una lengua diferente al português europeo o al galego. Distintos nombres para una misma cosa. La mayoria de linguistas y filologos que estudian estas cosas son claros: Galego y Português variantes de una misma lengua (Galego-Português). Cojes la gramática portuguesa de referencia (Celso Cunha & Lindley Cintra) o cualquier otra y eso está explicado así como te lo digo. Galego-Português misma lengua. Aqui te paso un artículo del Instituto Camões (com mapas incluidos) para que te enteres: cvc.instituto-camoes.pt/hlp/biblioteca/novaproposta.pdf
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    el 18-08-2010 23:09 UTC por agenciag agenciag
  77. #82   #77 India (o algunos paises africanos) por ejemplo. Tiene un coeficiente de Gini bajo y el 99% vive en la miseria. Solo hay cuatro ricos. Habria que estudiar la districion estadísta, campana de Gauss, etc... para tener una imagen más exacta.
    6  votos: 0   link
    el 18-08-2010 23:16 UTC por agenciag agenciag
  78. #84   ¡He ahí el quit de la cuestión!
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    el 19-08-2010 00:40 UTC por Ahura Ahura
  79. #85   Es el momento de Sudamérica, lo siento.
    6  votos: 0   link
    el 19-08-2010 05:07 UTC por kuato kuato
  80. #86   #81 El idioma que se habla en España (mayoritariamente) y en otros países del mundo se llama español. El término castellano puede hacer referencia al antiguo idioma que se hablaba en castilla, del que procede, o al mismo español cuando se intenta distinguir de las demás lenguas habladas en España, depende del contexto donde se use.

    Entre @Apalpador y tú estáis con una campaña nacionalista gallega que ya huele. Para empezar, en español se dice Galicia y no Galiza. Igual que decimos Nueva York y no New York.

    Entre el gallego y el portugués hay diferencias de orden fonético, morfológico, léxico y sintáctico. No son la misma lengua, aunque provienen de la misma.

    #83 Todas noticias que has enviado tú mismo, no pareces una fuente objetiva.
    -3  votos: 1   link
    el 19-08-2010 08:15 UTC por perseo perseo
  81. #87   #86

    Primero: Yo no soy nacionalista en absoluto. Tú si me pareces un claro nacionalista español (no te gusta que pueda haber lenguas dentro de Estado español con la dimensión internacional de la tuya).

    Segundo: Gallego y Portugués (galego-português) son consideradas dos variantes de una misma lengua. Te envio de nuevo el artículo del Instituto Camões por si no lo has leido: cvc.instituto-camoes.pt/hlp/biblioteca/novaproposta.pdf

    Tercero: Existen más diferencias fonéticas, morfológicas, léxicas y sintácticas entre el español de Argentina y el castellano de Burgos que entre el portugués de Brasil y el gallego.
    17  votos: 1   link
    el 19-08-2010 09:17 UTC por agenciag agenciag
  82. #88   #86

    Cuarto: El principal país de habla castellana será México, que nunca podrá competir, ni en dimensión, ni en capacidad económica, con Brasil.

    Quinto: No seria mucho mejor (geopoliticamente, proyección internacional...) para España apoyar el gallego en su dimensión internacional?

    Sexto: El nombre de Galicia en galego o portugués es Galiza.

    Séptimo: Los españoles sois capazes de razonar o os supera siempre vuestro nacionalismo monolingue-provinciano?
    17  votos: 1   link
    el 19-08-2010 09:26 UTC por agenciag agenciag
  83. #89   #86 fuente =! mensagero ¬¬

    Haga el puto favor de leerse esas notícias o deje de decir sandeces, si no puede es su problema, por orgulloso monolíngüe. Los gallegos, por obra y gracia del Espíritu Santo, podemos leer esas notícias en una lengua que "no hemos estudiado"... será cosa se los poderes mágicos de la queimada :roll:

    Aquí los tiene... las principales y más importantes autoridades lingüísticas de la lusofonía, todas juntitas en amor y compañía: www.youtube.com/watch?v=Yf74yWreQNs
    11  votos: 0   link
    el 19-08-2010 09:36 UTC por Apalpador Apalpador
  84. #90   #89 Eu não tenho problema nenhum em ler português e galego se é preciso. De hecho hablo portugués e inglés. Y en su momento francés y catalán, pero las cosas de no practicar que lo terminé por olvidar. Así que de monolingüe nada. Y cualquiera que hable un par de idiomas romances, puede con facilidad entender el resto en su forma escrita. Eso no significa que sean el mismo idioma.

    Hice el puto favor de leerlo, pero la mayoría de los movimientos de la supuesta unificación son pronacionalistas gallegos. Exactamente como tú y como agenciag, que sólo enviáis noticias sobre este tema, por algo será.

    #88

    Primero: Conclusión equivocada, hablo varios idiomas porque me gusta relacionarme con gente de otros países que no hablan el mío. Lo que no veo esa obsesión por hacer del gallego algo que no es.

    Segundo: Gracias, sé leer. Por eso leo que la opinión de Cintra podría ser esa, pero no sienta dogma. Los reintegracionistas leéis lo que queréis leer y ya pensáis que todo el mundo considera lo mismo que vosotros.

    Tercero: Claro.

    Cuarto: ¿Eh? Qué tiene que ver México ahora con la discusión.

    Quinto: Es más rentable apoyar la difusión del español a nivel internacional. www.rtve.es/noticias/20090804/espana-brasil-firman-acuerdo-que-permiti

    Sexto: El nombre de Galicia será Galiza en gallego, pero no estamos hablando en gallego.

    Séptimo: Yo soy capaz de razonar lo que quieras, pero ese movimiento reintegracionista-lusófono de algunos ya cansa. Lo único que pretendéis es descastellanizar el gallego, porque para los nacionalistas gallegos todo lo que suena a español os molesta.
    -2  votos: 1   link
    el 19-08-2010 10:33 UTC por perseo perseo
  85. #91   Sexto: En gallego también se dice Galicia. gl.wikipedia.org/wiki/Galicia
    8  votos: 0   link
    el 19-08-2010 11:10 UTC por sabbut sabbut
  86. #92   #90 Oh claro, vamos a desvendar uno por uno a esos jodidos nacionalistas que pueblan los malvados enlaces:

    - www.meneame.net/story/protocolo-aglp-nos-permite-ampliar-nuestro-traba
    Aquí tenemos al señor Carlos Amaral, de la empresa de software Priberam. En sus ratos libres se quita la camisa y la corbata, se pone un pañuelo palestino, y se lía a hacer pintadas de 'Espanhóis fora da Galiza' por todo Lisboa.

    - www.meneame.net/story/flip-8-nueva-version-software-linguistico-portug
    Aquí tenemos la octava versión del FLiP, la novedad es que al incluír léxico exclusivo gallego lleva oculto un software malicioso que elimina todo rastro de espanholismo del computador en el que sea instalado.

    - www.meneame.net/story/universidade-aberta-lisboa-abrira-dos-centros-ga
    La Universidade Aberta de Lisboa... reconocido grupo grupo nacionalista gallego.

    - www.meneame.net/story/lexico-propio-galiza-incluido-vocabularios-ortog
    Los diccionários de portugués... si un niño los toca está perdido, ya lo decía Quevedo: antes puto que gallego.

    - www.meneame.net/story/inauguracion-instituto-cultural-brasil-galiza-br
    Instituto Cultural Brasil-Galiza, internacionalmente conocido por sus atentados contra la embajada de España...

    - www.meneame.net/story/galiza-reconocida-pie-igualdad-academica-portuga
    Academia de Ciências de Lisboa y Academia Brasileira de Letras... ellos son los mentores de las fechorías del señor Amaral.

    - www.meneame.net/story/rector-universidade-aberta-lisboa-favor-galiza-e
    Carlos Reis, rector de la UAb, desde su despacho diseña el plan de independencia.

    - www.meneame.net/story/video-debate-publico-sobre-futuro-galiza-espacio
    Movimento Internacional Lusófono, lo de enviar libros a Timor-Leste es una farsa, en realidad los venden para recaudar fondos para el BNG.

    - www.meneame.net/story/autores-brasil-angola-timor-portugal-galiza-prop
    'Adriana Lisboa y Luís Ruffato de Brasil, Ondjaki de Angola, Luís Cardoso de Timor, José Luís Peixoto y Possidónio Cachapa de Portugal, y Quico Cadaval y Carlos Quiroga de Galiza', todos ellos 'pronacionalistas gallegos', perseo tiene firmes pruebas de ello.

    - www.meneame.net/story/discurso-inaugural-manuel-murguia-creacion-real-
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    el 19-08-2010 11:18 UTC por Apalpador Apalpador
  87. #93   Enlace por enlace:

    - Priberam es una empresa, se mueven por iniciativas económicas, no culturales. El acuerdo está firmado con la AGLP, totalmente reintegracionistas. ¿Por qué no lo firman con la RAG?

    - Flip 8, de Priberam. Idem.

    - De nuevo la AGLP. Y en cualquier caso, la UNED tiene centros en todo el mundo. Incluida Galicia.

    - Y la AGLP de nuevo.

    - Centros culturales, los hay de Brasil con Galicia y también con España.

    - No tergiverses, la AGLP es una academia de lengua portuguesa, es normal que sea reconocida por el resto de academias. Lo mismo ocurre con la RAE y el resto de academias de español en México, Argentina, etc. Eso no indica que a Galicia se la reconozca como parte de la cultura lusa.

    - Debaten como tú y yo. No da a lugar a determinar si en Brasil hablan gallego o japonés, ni a decir si Galicia es portuguesa.

    - Partimos de la premisa errónea de que hay una lengua común. La había y era el galaico-portugués que se bifurcó en portugués y gallego, ocasionado oor la independencia de Portugal.

    - No va el enlace. Pero la web enlaza a galiza livre. ¿Libre de qué? Yo acabo de llegar de Vigo y no vi a nadie encadenado.

    - Irían representantes de la AGLP.

    - He estado en Brasil y en Galicia. Hablo portugués de Brasil. He visto televisión en Gallego. Y ya te digo que entiendo mucho mejor el portugués que el gallego. Chorradas las justas.

    Qué aquí lo que discutíamos era que si en Brasil se hablaba gallego y nos desviamos del tema. En Brasil se habla portugués y solo hay que ir allí para comprobarlo. Todo lo demás es ganas de alimentar una polémica segregacionista sin fundamento. En España cabemos todos, tengamos un idioma de más o no.
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    el 19-08-2010 12:01 UTC por perseo perseo
  88. #94   #50 España estuvo aislada hasta el '59, cuando acabó la autarquía... en los '60 la industria y la economía crecieron a una velocidad enorme(*), hasta mediados de los '70 que nos alcanzó la crisis del petróleo y nos hizo polvo hasta el '86, cuando con la entrada en la UE empezamos a recuperarnos.

    (*) Me suena que fue el país con mayor crecimiento del mundo durante varios años, pero lo estudié hace años así que no estoy seguro.
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    el 19-08-2010 12:05 UTC por rafaLin rafaLin
  89. #95   #89 Yo entiendo razonablemente bien el italiano o el catalán y no los hablo ni los he estudiado. ¿Son también castellano? Y si el gallego y el portugués son el mismo idioma, ¿por qué al enviar los enlaces a meneame a veces pones [gl] y otras veces [pt]?
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    el 19-08-2010 12:24 UTC por Pache Pache
  90. #96   #93 En Brasil se habla brasileiro, y hasta el año pasado tenía una normativa ortográfica distinta de la del portugués de Portugal, de los PALOP y de de Timor-Leste. Ahora se ha creado un Acordo Ortográfico, y Galiza ha tenido representación en este desde el principio: pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_portuguesa#Acordo_Ortogr.C3.A1fico_d

    Gente que mora aqui, no Brasil, fala tupi: www.youtube.com/watch?v=Gkqw4YjyJ1A ... y por eso es que se dan estas situaciones: www.bbc.co.uk/portuguese/multimedia/2009/03/090227_portuguesbrasil_vid

    Si no firman con la RAG es porque eso sería 'alimentar una polémica segregacionista sin fundamento'. Los principios fundacionales de la RAG los tiene en el discurso de Murguía. El actual presidente de la RAG sí es un jodido segregacionista. Un comunista independentista que considera que Corea del Norte es la democracia más justa del planeta, líder de la FPG: www.frentepopulargalega.org/

    Se le ve confundido caballero, y no lo quiere reconocer. Los radicales nacionalistas están en la RAG, y para más inri viven de la sopa boba: www.meneame.net/story/espana-el-gallego-y-portugal

    Se le agradecería al cabellero que aportase pruebas varias de sus tesis... pues se hace cansino responder con decenas de enlaces a muy distintas fuentes entre las que se incluyen las más serias y respetadas academias de lengua portuguesa y que el imbecil de turno se quede tan jodidamente ancho diciendo: 'Hablo portugués de Brasil. He visto televisión en Gallego. Y ya te digo que entiendo mucho mejor el portugués que el gallego. Chorradas las justas'

    Pues con sentencias como esa, de tan alto nivel filológico, yo puedo sentenciar que hablo español de hestapa. He visto televisión en argentino. Y ya te digo que entiendo mucho mejor el español que el argentino' www.elcastellano.org/miyara/dic_arg_esp.html :roll:
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    el 19-08-2010 14:12 UTC por Apalpador Apalpador
  91. #97   #95 Claro que sí, por eso entre castellano y catalán escrito las diferencias se pueden resumir igualito que el gallego/portugués en normativa RAG/Padrão de este modo: www.amesanl.org/fotosimprensa/feb07/reverso%20e%20anverso%20marcapaxin :roll:

    Las etiquetas indican la normativa. Existen diversas lenguas con varias normativas, por diferentes vicisitudes históricas, normalmente relacionadas con la conquista de otros reinos/estados de territorios con lenguas diferentes, a las cuales imponían su normativa escrita, ya fuese forzadamente como por el simple hecho de que la educación se impartía en la lengua estatal, aprendiendo a escribir la gente únicamente en esa normativa (como es el caso gallego).

    Así tenemos el noruego: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_noruego
    Que se puede escribir bokmal, basado en la escritura del danés: es.wikipedia.org/wiki/Bokm%C3%A5l
    O en nynorsk, normativa creada recientemente: es.wikipedia.org/wiki/Nynorsk

    O el moldavo: es.wikipedia.org/wiki/Moldavo
    Que no deja de ser rumano: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_rumano
    Escrito con alfabeto cirílico: es.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_cir%C3%ADlico
    Y sí, allí también existe un movimiento reintegracionista: www.meneame.net/story/moldova-apuesta-reintegracionismo-linguistico-en

    Movimiento reintegracionista que ha conseguido en Flandes que el moribundo idioma flamengo - es.wikipedia.org/wiki/Idioma_flamenco -, que no dejaba de ser neerlandés de Flandes (como el gallego no deja de ser portugués de Galicia), se recuperase por completo gracias a la entrada de libros, revistas, radios y televisiones del Estado vecino que habla su misma lengua, tal como establece la Carta Europea de las Lenguas Minoritarias o Regionales, firmada por España - es.wikipedia.org/wiki/Carta_Europea_de_las_Lenguas_Minoritarias_o_Regi -, Estado que la incumple una y otra vez - www.meneame.net/story/polemica-congreso-entre-zapatero-rajoy-causa-gal - a pesar de las continuas advertencias y recomendaciones de la (super-radical y mega-nacionalista) UNESCO: www.meneame.net/story/tapani-salminen-proximidad-portuges-da-proteccio
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    el 19-08-2010 14:33 UTC por Apalpador Apalpador
  92. #98   #97 En qué quedamos, ¿en Brasil se habla brasilero o gallego? Según su constitución hablan portugués, pero claro, usted sabrá más.

    Y deje de llamar imbécil a nadie. Si no sabe discutir sin insultar no discuta.
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    el 20-08-2010 08:30 UTC por perseo perseo
  93. #99   #98 Argentino o español? La constitución dice que castellano... idioma en el que existe un curioso concepto: buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=sinonimia :roll:
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    el 20-08-2010 14:45 UTC por Apalpador Apalpador
  94. #100   O Brasil fala a língua galega
    www.adigal.org.ar/brasilfala.htm
    16  votos: 1   link
    el 20-08-2010 21:44 UTC por agenciag agenciag
  95. #101   #56 Sorry, metida de pata, gracias lo recordaré para la proxima vez..
    6  votos: 0   link
    el 21-08-2010 10:58 UTC por placeres placeres
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