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www.elconfidencial.com/espana/2012/02/24/borrell-desgraci... 
El exministro y excandidato del PSOE José Borrell lamenta que los Gobiernos socialistas no llevaran a cabo algunas de las reformas que ha puesto en marcha el Ejecutivo de Mariano Rajoy como la reducción de sueldo de los directivos de entidades bancarias que reciben ayuda pública o la dación en pago.
menéame
Nadie ha bajado el sueldo a los banqueros. Botín todavía se esta partiendo el ojete con la broma.
Sólo han limitado el salario en puestos que se pagan del erario público, y que deberían ser adjudicados por concurso público, y no a dedo.
Coño, es que no van a decir a una empresa privada los sueldos que se ponen sus directivos...
Que Botín & cia. cobran unos sueldos obscenos, sí; que raya e incluso supera lo moralmente aceptable, también; pero que están en su derecho legítimo, por supuesto.
Otra cosa son, como dices, los puestos públicos. Ahí es donde tenían que meter mano, y lo han hecho. Aunque tendrían que haber recortado más, cierto es, y que seguro que ya hay triquiñuelas para que lo que dejan de ganar por un lado lo sacan por otro. Pero por algo se empieza, al menos!
La incoherencia es lo que hace perder votos.
Repito lo de antes: puede que no sea ético lo que ganan, pero están en su derecho al ser empresas privadas. Cualquiera que monta una empresa lo hace para mejorar su bienestar. Después se puede ser más o menos altruísta, pero no vas a montar una empresa para estar jodido, obviamente.
Ahora, intenta comprarte algo que cuesta más de lo que ganas en un mes o tienes ahorrado, aún a sabiendas que lo podrás pagar.
Preocúpate de guardar tu dinero en casita y que no te lo roben y te dejen con el culo al aire.
Ah, y por supuesto, busca la forma de sacar rendimiento a los ahorros a base de tenerlos debajo de la almohada.
Y por último, siempre que salgas a la calle, llévate una bolsita con dinero, porque no habría cajeros.
a) Los bancos producen dinero. Obviamente, más para sus dueños e inversores que para nosotros, los clientes pequeños, pero lo producen.
b) Nadie te dice que tu dinero está siempre disponible. Léete el contrato de tu cuenta corriente si no me crees.
c) Todas las empresas tienen ese privilegio, siempre que lo justifiquen. Se llama plan de negocio, y si no es viable, no te dejan abrir la empresa. Simplemente, los bancos tienen más recursos para sostener deudas a largo.
Un poco de sentido común. Los bancos facilitan mucho la vida de la gente, pero como todo en esta vida, hay que perseguir y castigar a los que realicen actos ilícitos y fuera de la legalidad.
Errónea. No existe la dación en pago en España.
imprescindibles que ellos no tomaron, dejando al país en bancarrota.
Y desgraciadamente vuelven con la pancarta.
Y desgraciadamente muchas mas cosas.
No existen derechos legítimos, existen regulaciones del derecho y la que existe en el presente no es mucho más moral que otras anteriores.
Yo no tengo por qué aceptar que una persona perciba un salario mil veces superior al de otra, porque no existen ninguna justificación moral aceptable que lo justifique.
Es decir, en teoría se paga más a las personas con mayores responsabilidades. Si no pagas dichas responsabilidades, en ese caso estarías cayendo en una injusticia y no se premiaría el esfuerzo.
Son todos unos cerdos, quizá, el PSOE un poco más, por llevar la S en su nombre, pero la politica que hacen es una basura la de ambos.
Solo tienes que pedirla cuando vayas pedir la hipoteca. A cambio de un punto mas de interes o un poco mas de cuota podras devolver las llaves del piso cuando te de la gana.
#30
No hace nada útil en términos totales... Que el sistema favorezca que ciertos zoquetes se forren (banqueros) y ciertos zoquetes aplaudan que se forren (obreros) es otra cosa...
Y si, los banqueros generan algo: dinero.
Y si no os gusta: ajo y agua.
Ojalá que desaparezca, o le obliguen a quitar eso de "socialista" y "obrero" de su nombre, que a muchos les consigue confundir y eso es publicidad engañosa.
Que partido de mentirosos, hipocritas, vagos, saqueadores...
Los demas partidos son una mierda tambien, pero esque este es insoportable el edor a putrefaccion ¿Como le puede votar tanta gente? esque no lo entiendo... ¿tanta gente ve solo la sexta?
Eso está por ver, fíjate si son pusilánimes que la "dación en pago" es voluntaria. No te he dicho ná y te lo he dicho tó...
Si te refieres a sacar el dinero de un sitio y meterlo en otro...es que no has entendido que sólo tienen sentido en este sistema corrupto y basado en humo Ponzi.
Dios cuanta demagogia con la maldita dacion en pago, es insoportable.
Eso por ejemplo. Que a veces esas acciones rozan la corrupción, pues si. Pero para eso esta la justicia.
Por cierto algunos bancos dan dinero a ciertos proyectos porque saben que ese proyecto dara dinero. Y para eso hay que saber que puede dar dinero. Una mala decisión puede hundir el banco. Por tanto tomar ciertas decisiones no son baladi.
En el PSOE hay ladrones a punta pala si, y en los otros tambien, y además dan más de hostias ....
A veces las cosas que se parecen no son iguales, y una pequeña diferencia SI se nota, aunque todos los grandes estén podridos, no todos son iguales ...
Es "Que no sepas que hacen algo no quiere decir que no lo hagan".
Yo por ejemplo no veo a Gallir programando pero se que lo hace.
Yo no veo a un administrativo trabajar pero se que lo hace.
#44 Eso que citas no es demagogia, es la verdad. Si los bancos tubieran que hacer dacion de pago bajo el axioma de que los bancos no pierden dinero (no se te olvide ese axioma, si lo piedes de vista toda conclusión a la que llegues será erronea) de algún sitio lo vana sacar, pues nada mas cercano que de las mismas hipotecas.
Esa "capacidad de decisión" de los banqueros ha demostrado ser peor que jugársela a los dados o que decida un niño.
No pasa nada, luego se les puede rescatar con dinero público y ya está. Responsabilidad cero...
Si recibir un prestamos es ser rescatado, los bancos estan rescatando a cientos de miles de familias.
Desgraciadamente.....
Volviendo a la noticia, normal, el PSOE no es de izquierdas desde hace muchos años
Y además lo que dice #47
Es un plus opcional. Y si la gente lo hubiera conocido y usado ahora no estariamos asi.
Lo curioso es que es mas probable que el que se niegue sea el cliente, por una razón: el prestamo es mas caro.
La burbuja ha explotado bastante en parte por esa razón.Especulación,literalmente se han llevado el dinero de dentro de unos años.
Te pondremos un ejemplo, que ya te han puesto, por cierto.
Tu ahora quieres comprarte un coche. 12.000 € tienen la culpa. ¿Los tienes? Perfecto, vas y te lo compras. No hay banco. ¿No los tienes? Le pides al vendedor que se fíe. ¿Se fía? Perfecto, le debes la pasta y no hay banco. ¿El tío no se fía? Pues nada, te quedas sin coche. Te hubiera venido bien para trabajar en ese polígono apartado al que no llega el tranvía, pero bueno, no hay...
Espera, ¿hay alguna alternativa? ¿Y si hay alguien que te presta ese dinero? ¿No te está prestando un servicio? ¿Y esa prestación de un servicio que recibes cuanto vale? Pues eso, así generan el dinero: te cobran a tí por prestarte un servicio. Lo mismo que un pintor de brocha gorda por pintar tu casa, que podrías pintar tú perfectamente.
De los creadores de: "la prima de riesgo"
Estoy hasta las narices de esas falacias. Es como cuando una empresa (pongamos, no sé... Apple) gana millones de dólares y alguien sale diciendo que su CEO ha "generado" esos millones. Eso no es verdad, los ha generado toda la organización; y no sólo la organización , sino las circunstancias que la rodean, puesto que esa misma empresa, haciendo lo mismo, a lo mejor al año siguiente tiene pérdidas. El dinero no lo "genera" una persona, sino todo un conjunto de cosas y personas.
Lo mismo pasa en casi todas las empresas, en las que el departamento comercial parece que sea el salvador de la empresa, el que "genera" el dinero (como si fueran capaces de generar algo sin un I+D que creara un producto vendible, o una administración eficiente de la empresa, por ejemplo).
Los bancos no "generan" nada. Hacen su función, que es invertir el dinero de algunos en prestarlo a otros. Préstamos e inversiones, eso es lo que hacen. Pero no generan realmente nada. Eso dependerá del mercado, de cómo suban las acciones de las empresas en las que invierten... mil cosas. Ellos no son la economía real, sólo un complemento financiero.
Basta ya de darle los méritos a quien no los merece.
Uno al azar. Y eso que Zapatero se ha chupado cinco años seguidos de bonanza económica.
Pues eso.
Es evidente que efectivamente en Apple el CEO no ha generado nada, no ha hecho méritos para el reconocimiento empresarial que se le ofrece. Obviamente llegó a una empresa boyante, lista para comerse el mercado, y no hizo más que cabalgar en la ola.
Ah, no, espera, que hasta la vuelta de Jobs, Apple estaba casi en la ruina, hasta tuvo que acudir Microsoft al rescate para no quedarse sin competencia y que le acusaran de monopolio.
Un hombre sólo nunca genera ni merece millones, nunca.
Vistéis la entrevista con el follonero? eso si q es un político y no lo que tenemos aquí.
El imperativo moral es congelar desahucios por impago, por lo menos hasta que se consiga otra vivienda. Con la cantidad de viviendas vacías que hay, lo contrario es simplemente vergonzoso.
y veras como se cierra el crédito a lo bestia
El Estado puede dar crédito directamente.
suben los tipos de interes y solo te permiten financiar el 50% del valor de la vivienda
Huy, el precio de la vivienda aún tiene que bajar mucho, por debajo de la mitad del actual.
Pero bueno, que no, que sin él hubieran seguido poco más o menos, siempre hubiese aparecido otro.
Dicho sea de paso, no me gustan los productos Apple por su componente de cerrado, y Jobs como persona, por lo que he leído, tampoco. Pero a cada uno lo suyo.
#30 claro, ese es el problema de esta sociedad, que solo nos preocupa lo que genere dinero, sin mirar como se genera ese dinero ni si se distribuye de una manera injusta. Una persona con mucho dinero siempre podrá generar más dinero que alguien que no tiene apenas, eso es obvio. Pero ¿por qué tiene ese dinero? Eso no se cuestiona. Además para mí el negocio de un banquero es tan inmoral que tu misma argumentación refuerza más la mía.
Un banquero te quita tu casa, tiene que cobrar más que el que te la construye. Lo que yo decía, no solo no hay justificación moral sino todo lo contrario.
Pero entiendo que lo de meter la moral en temas económicos a muchos les cueste ver, están educados justo para lo contrario.
por no de decir en castizo chupar pollas) a los banqueros ahora el PP no parecería un partido medio de izquierdasY en la PAH las ultimas 200 peticiones para parar desahucios eran en su mayoria de directores de banco arruinados.
HeCaToMbE bUrSáTiL!
el problema es que aunque algún programa de algún partido fuese un calco de las medidas de sol asambleavillaverde.es/lineas-debate-sol/ daria igual.
El problema es que no se puede quitar del poder o juzgar a un partido que incumple o hace cosas en contra de su programa electoral.
ese, es el GRAN FALLO del sistema.
Uno puede ser un gran directivo y llevar a su empresa por el buen camino para que, de este modo, ésta gane millones, pero lo que vengo a decir es que él no genera esos millones, los genera toda la empresa.
Míralo de este modo: yo soy el timonel de un velero y gracias a mis maniobras el barco llega a puerto. OK, podré haber hecho un gran trabajo, pero el que llega a puerto es todo el barco, y en eso intervienen tanto los demás marineros, como el propio buque, como la suerte de que el viento sople a favor. Si no sopla el viento, o si las velas están hechas trizas o si los demás marineros no colaboran, yo ya puedo ser la hostia como timonel, que el barco no va a ninguna parte.
A mí Jobs me parece un tipo con mucho genio y que hizo una labor excelente; quizás el mejor CEO de los últimos años. Pero por mucho que lo valore, los beneficios de su empresa no los generó él sólo, ya le puedes dar las vueltas que quieras al tema.
Por otro lado que aburrimiento de gente con el botin y demas banqueros, que no logra entender que una persona con una empresa privada sin recibir ayuda publica de ningun tipo es libre de sus actuaciones dentro del marco legal, entre lo que esta cobrar lo que quiera mientras sus accionistas y por tanto dueños de la empresa, se lo permitan. Nos podra parecer, inmoral, obsceno .... pues como en toda empresa privada tu decides que si no te gusta sus actuaciones, no les das dinero, ni le compras , ni contratas .... y ya esta. No me parece muy dificil de entender. Por otro lado tanto ejmeplo con botin, pero una de las personas que mas ayudo al señor botin a que no tuviera juicios tiene curiosamente un apoyo total indiscriminado de los que mas critican al propio banquero.