Borja Mateo, experto inmobiliario, asegura que el nivel de precios que se maneja en estos momentos para los inmuebles es similar al del año 1999 y nos da las...
#23:
Es increíble que, pese a la que ha caído, seguimos viendo incluso aquí a gente totalmente perdida en lo que a materia de pisos se refiere. Gente como #4 acusan a quienes no recomiendan comprar de que "ahora pretenden comprar ellos solamente y no quieren competencia". ¡Como si hubiera escasez de oferta de pisos, uno tuviese que hacer cola para comprar, y quienes no aconsejan comprar estuvieran intentando engañarnos para quitarnos el "chollo"! ¡Ja, ja! Todos sabemos que es exactamente lo contrario. Quienes hacen cola son los vendedores.
Lo único que cabe decir en este debate es que el pisito es el ahorro del pobre, el dinero destinado a hipoteca es el mayor depósito de ahorro que una persona de clase media hace a lo largo de su vida. Los empresarios de verdad invierten en empresas, no en pisos, que son cosas que se van deteriorando con el tiempo, no se revalorizan en circunstancias económicas normales y a largo plazo son un agujero negro de gastos y reparaciones (muchos hipotecados acabarán haciendo reparaciones antes de acabar de pagar lo que están reparando). Si alguien quiere fundirse los ahorros de su vida en un pisito "porque están baratos" y justificándose a si mismo que por el hecho de no estar haciéndolo con una hipoteca de por medio ya es una buena decisión financiera, allá él. Pero que tenga en cuenta que el gráfico de #1 no es una anomalía: la vivienda no va a dejar de caer durante varios años y quien compre ahora está regalando al vendedor miles de euros. Y cuando la vivienda deje de bajar, nunca volverá a subir.
Mucha gente desconfía de quienes utilizamos ese "nunca". Razonan que quienes dicen que nunca va a subir parten de la misma mentalidad de quienes decían que nunca iba a bajar. Se olvidan de que hay una diferencia fundamental: Que la vivienda se revalorice es una anomalía escandalosa, que se mantenga barata dentro de unos márgenes es la norma histórica a largo plazo. En España, según las estadísticas oficiales del Banco de España, hay 27 millones de viviendas y 17 millones de hogares. La tasa de vivienda por hogar es de 1.5, una de las más altas de Europa y del mundo (https://i.imgur.com/IdjLqvW.png). Eso ya de por si garantiza que no existe posibilidad de una revalorización sostenida de la vivienda a largo plazo, pero es que a eso hay que añadirle una evolución de la pirámide poblacional (https://i.imgur.com/EC33qr9.jpg) nada halagüeña: durante las próximas décadas el número de hogares va a disminuir, pero las viviendas construidas van a seguir ahí. Si alguien cree que existe un factor de demanda capaz de sostener precios de vivienda altos, que nos cuente dónde se esconde.
Las revalorizaciones de la vivienda van a ser, para nuestra generación, un recuerdo colectivo, como ya lo son para japón. Japón, que sufrió en los 90 una burbuja inmobiliaria y crisis económica con un patrón financiero muy similar al que todo Occidente está sufriendo hoy, tiene hoy los precios de la vivienda a niveles de los 80, a pesar de que los tipos de interés y las hipotecas llevan todo este tiempo a niveles baratísimos http://www.doctorhousingbubble.com/japan-real-estate-bubble-home-prices-back-30-years-zero-percent-mortgage-rates/
Afortunadamente, la mayor parte de la gente está de acuerdo en todo esto. Queda, sin embargo, gente que racionaliza la compra de vivienda justificándolo con comparaciones con el alquiler. El caso típico es el de #13: "el alquiler me salía al mismo precio que la hipoteca". Ciertamente, comparando con los alquileres actuales, la compra puede parecer razonable y es, de hecho, razonable, asumiendo la continuidad de los precios de alquiler. Lo que la mayoría de la gente no capta es que esa fue, precisamente, la lógica que condujo a la gente a la compra masiva de vivienda y a la burbuja: si te piden 600€/mes de alquiler, una hipoteca de 700€/mes o incluso más puede parecer razonable, te esfuerzas más pero al menos "tienes algo". La trampa del alquiler es la que hace que la opción del hiperendeudamiento parezca buena.
Toda burbuja inmobiliaria comienza con una burbuja de precios de alquiler. El corolario de esta afirmación es que sólo se acaba la burbuja cuando los alquileres se normalizan. Y lo que mucha gente no se ha dado cuenta es que la burbuja aun no se ha acabado: si bien el precio de venta de viviendas ha sufrido ya un ajuste razonable, el de los alquileres apenas ha empezado a ajustarse:
Fíjense en como, a diferencia de los precios de ventas, los alquileres no tienen bajas de doble dígito e incluso sube en algunos lados. No está habiendo un ajuste de alquileres. La burbuja inmobiliaria no se está reventando, sólo se han ajustado las ventas por caída de demanda, pero la demanda de alquiler es estable (se alquila para vivir, nadie quiere vivir debajo de un puente) y el gobierno no ha hecho nada para corregir los elementos estructurales que hacen que el precio se mantenga elevado ni se ha hecho nada para luchar contra el rentismo de alquileres, especialmente los comerciales, verdadero cáncer de la economía española.
El precio desburbujizado del alquiler de una vivienda media en España está alrededor de 200€ al mes (en un país con una sobreconstrucción tan exagerada como este, quizás menos), 1/3 de los precios actuales. La gente cree que este precio es una exageración, como creían antes que era una exageración decir que la vivienda iba a caer un 50% de media. Pero el ajuste de los fundamentales (ajuste de un mercado con una oferta de 27 millones de viviendas para una demanda de 17 millones de hogares) es inevitable a largo plazo.
#1:
Frases graciosas
1) "el precio de la vivienda nunca baja"
2) "alquilar es tirar el dinero"
3) "no voy a vender por menos de lo que me costó"
4) "no voy a vender por menos de la hipoteca"
5) "la vivienda siempre sube a largo plazo"
6) "dan hipoteca a todo el mundo"
7) "mete los gastos, el coche y los muebles en la hipoteca"
"no hay burbuja inmobiliaria en España"
9) "el precio de los pisos volverá a subir "
10) "nunca se verán rebajas del 30% o del 40%, antes se lo regalo al banco"
Tan tronchante que el país esta arruinado gracias a la vivienda y a los especuladores y compradores compulsivos.
#9:
#4 ¿¿ A que viene llamarle hijo de puta ?? Tu comentario demuestra punto por punto que no tienes ni la mas remota idea de lo que hablas.
1.- ¿¿ Comprar tu al mismo precio que los fondos buitre ??
2.- ¿¿ Una conspiración de vete tu a saber quien para que nadie compre pisos ??
3.- ¿¿ Que Borja Mateo lleva fondos de inversión ??
Cielo santo...... Una persona inteligente cuando no sabe de lo que habla se queda callada. Aplicate el cuento.
#6 Otro que no se entera de nada. Este señor ha salido docenas de veces en los medios de comunicación desde que empezó la crisis. ¿¿ Sabes cuantas veces ha recomendado comprar ??
NINGUNA. Pero claro, es mas fácil soltar la frase fácil aunque no tengas ni puta idea de lo que hablas.
---------------
La falta de cultura económica de la gente de este país es un lastre grandísimo, y hasta que no seamos capaces de solucionarlo este país no hará mas que caer en crisis como esta.
#4:
Qué hijosputa, ¿eh? Cuando pedían 40 millones por 60 metros, había que comprar porque nunca bajaba. Y ahora que encuentras 70 metros por entre 30.000 y 60.000 euros dependiendo de la zona, y ahora que los fondos buitre están comprando vivienda como cabrones... ahora que no compres. ¿Y si necesitas la vivienda y tienes ahorrados los 60.000, por qué leches no te la ibas a comprar? Entiendo que una hipoteca es imposible a no ser que tengas una plaza de funcionario, más que nada porque no te la van a dar. Y también es cierto que hay que calcular la hipoteca para eventualidades del tipo de subida de los tipos de interés al 8%.
Y "no te fíes de los precios de idealista, que son de oferta. Esperaos que van a bajar más". Ya. ¿Y eso no es también especulación, desear roñearle hasta el último céntimo al otro? Si lo necesitas ahora y lo encuentras a un precio razonable, no veo por qué ibas a seguir de alquiler. De acuerdo que éste lo que está diciendo es que invertir en un piso para alquilarlo no tiene sentido ahora... estoy de acuerdo en que invertir en un piso para sacarle el dinero a otro no es algo que sea santo de mi devoción. Pero si esto es así ¿por qué han entrado los fondos buitres volados a comprar pisos en Madrid por 65.000 euros para luego ofrecerlos en venta por mucho más?
En fin, yo no voy a comprar nada porque cuando me tocó independizarme comprar era imposible y me decanté por la autoconstrucción. Pero lo que dice éste no me cuadra con otros datos (y ya ha dicho el andoba que otros datos como los de idealista no hay que tomarlos en serio... cuando te dicen que no te tomes en serio las pruebas que tiene otro... yo no sé ustedes, pero a una servidora le saltan las alarmas).
No tengo pruebas, pero me ha surgido la sospecha de que igual que quisieron que todo el mundo comprara entre 1998 y 2008, ahora pretenden comprar ellos solamente y no quieren competencia...
En fin, el que tenga líquido o dinero para meterse en hipotecas, que lo investigue. Pero los argumentos de este tío no me han terminado de convencer. "No inviertas en piso, invierte en fondos y otros activos mejores..." "¿De esos mismos que llevas tú y la gente normal no entiende, de modo que necesite tu trabajo para sacarle algún beneficio?" "Mismamente".
Si miras la vivienda en términos de inversión si. Si lo que quieres es vivir en ella y tienes un alto % de que no te vas a mover de ciudad en unos cuantos años ... pues tampoco es tan claro lo que dice.
Eso sí, hay que regatear y no comprar porque "lo dice mi suegra" Si ves algo a buen precio, tienes el dinero y no te cuesta pagarlo, pues no pasa nada. Otra cosa es empepitarte a 30 años a un 60% de tus ingresos como se hizo.
Aquí hay un ejemplo real de 2013 (ojo, que si en vez de ser 1999 y 2013 es por ejemplo 2002 y 2014, la cosa iría mucho peor y si hubiera sido por ejemplo 1995 y 2008 ... negociazo)
Al final como todo, hay que analizar las cosas y ver si interesa o no (yo estoy en contra de comprar por cojones como se hacía hace años)
#2:
No me gusta mucho de todo el analisis que hace. A mi me parece ahora lo que se lleva es no compres nunca como hace 8 años eres no seas tonto y compra. A mi me gusta en el analisis una grafica de esfuerzo de compra que creo que es la clave para ver donde estamos y donde deberíamos estar de http://www.adrianosi.com/blog/factores-en-el-cambio-de-tendencia-de-los-precios-de-la-vivienda/. El artículo es breve y creo que hace diana (y que se entiende muy bien)
#13:
Pues os cuento mi opinión y lo que he hecho con mis ahorrillos.
1- Compré mi casa en 2007. En plena burbuja. Necesitaba un sitio para vivir y el alquiler me salía al mismo precio que la hipoteca. Ahora sigue siendo así. Pago una cuota similar a la de un alquiler. Cierto es que cogí en un barrio que mis compañeros de trabajo aborrecían (obrero) y que calculé el asunto de manera que la cuota nunca sobrepasara el 30% de los ingresos que teníamos entonces. Ahora ganamos algo más. Cierto es que debo más de lo que ahora vale el piso. No me importa. Es primera vivienda. En algún sitio tengo vivir. Si la vendo es por que compro otra. Si vendo a la baja compraré a la baja y en % las pérdidas se han de amortiguar.
2- En 2013 compré una segunda vivienda como inversión. Sin hipoteca. A los precios que ha comentado #4. En la zona universitaria de mi ciudad. La tengo alquilada desde el primer día a estudiantes. Las cuentas que me estoy haciendo es de conseguir más de un 9% de rentabilidad a esta inversión. La teoría decía que llegaría al 10%, pero una derrama me bajará la rentabilidad.
Comprar en plena burbuja no es una ruina, siempre que sea para vivir y no como inversión. Ya que a la hora de vender, como tienes que vivir en otro sitio, vas a vender igual de bien/mal que vas a comprar la nueva en términos relativos a la vivienda que posees.
En el caso de una segunda vivienda como inversión, el asunto es claro. Si es para especular (comprar, esperar y vender), cuanto más barato mejor, pero has de poder aguantar la inversión. Si es para alquilar (comprar, alquilar y tal vez nunca vender). Que el mercado no se vuelva alcista te da un poco igual. Ya que el de los alquileres, no ha caído, aunque tampoco ha subido en 8 años. También hay submercados de alquiler, estudiantes, profesionales itinerantes como profesores, médicos, etc ... que tienen un comportamiento distinto.
No debéis tener miedo a la compra de inmuebles. Sólo hay que hacerlo con cabeza y analizando las tendencias que hay a tu alrededor.
#7:
#4 Esperaos que van a bajar más". Ya. ¿Y eso no es también especulación, desear roñearle hasta el último céntimo al otro?
Nada, nada. Si quieres regalar parte de tu dinero a los vendedores para no entrar en la especulacion, tu mismo
#5:
#1 Bueno, el punto 5 sí que es históricamente cierto. En 1975 un piso de 90m2 en La Coruña costaba 400 000 pesetas. Mira aquí la equivalencia: http://www.ine.es/calcula/ y busca ahora algo remotamente similar. El problema es que hubo mucho garrulo que consideraba que 'largo plazo' eran 5 años o cuando el niño fuese a la universidad pero no, 'largo plazo' son 30 años y nada ni nadie les aseguraba mantener su empleo semejante plazo.
#86:
Leyendo los comentarios, y las "ganas" que tiene la gente de comprar, yo solo veo que, ahora sí, estamos ante el comienzo de la fase Bull trap de la burbuja....
#47:
#25 yo me pagaría el alquiler con el dinero que me habría ahorrado de no tener hipoteca.
Más que nada porque tras 30 años habrás pagado casi dos veces el piso. Y yo tendría en el banco 60k-90k euros y tú un piso de 30 o 40 años,al que habrá que pagar las derramas para adecentarlo.
"oh pero si están al mismo precio el alquiler y la letra de la hipoteca"
Espera a que vuelva a subir el euribor y se vean letras de mil euros al mes.
Frases graciosas
1) "el precio de la vivienda nunca baja"
2) "alquilar es tirar el dinero"
3) "no voy a vender por menos de lo que me costó"
4) "no voy a vender por menos de la hipoteca"
5) "la vivienda siempre sube a largo plazo"
6) "dan hipoteca a todo el mundo"
7) "mete los gastos, el coche y los muebles en la hipoteca"
"no hay burbuja inmobiliaria en España"
9) "el precio de los pisos volverá a subir "
10) "nunca se verán rebajas del 30% o del 40%, antes se lo regalo al banco"
Tan tronchante que el país esta arruinado gracias a la vivienda y a los especuladores y compradores compulsivos.
#1 Bueno, el punto 5 sí que es históricamente cierto. En 1975 un piso de 90m2 en La Coruña costaba 400 000 pesetas. Mira aquí la equivalencia: http://www.ine.es/calcula/ y busca ahora algo remotamente similar. El problema es que hubo mucho garrulo que consideraba que 'largo plazo' eran 5 años o cuando el niño fuese a la universidad pero no, 'largo plazo' son 30 años y nada ni nadie les aseguraba mantener su empleo semejante plazo.
#5 En el año 76 compré mi piso de 70 metros en Barcelona por 1.900.000 ptas. y era de los baratos porque en el mismo barrio un poco mas grandes ya costaban cerca de los cuatro millones.
Es increíble que, pese a la que ha caído, seguimos viendo incluso aquí a gente totalmente perdida en lo que a materia de pisos se refiere. Gente como #4 acusan a quienes no recomiendan comprar de que "ahora pretenden comprar ellos solamente y no quieren competencia". ¡Como si hubiera escasez de oferta de pisos, uno tuviese que hacer cola para comprar, y quienes no aconsejan comprar estuvieran intentando engañarnos para quitarnos el "chollo"! ¡Ja, ja! Todos sabemos que es exactamente lo contrario. Quienes hacen cola son los vendedores.
Lo único que cabe decir en este debate es que el pisito es el ahorro del pobre, el dinero destinado a hipoteca es el mayor depósito de ahorro que una persona de clase media hace a lo largo de su vida. Los empresarios de verdad invierten en empresas, no en pisos, que son cosas que se van deteriorando con el tiempo, no se revalorizan en circunstancias económicas normales y a largo plazo son un agujero negro de gastos y reparaciones (muchos hipotecados acabarán haciendo reparaciones antes de acabar de pagar lo que están reparando). Si alguien quiere fundirse los ahorros de su vida en un pisito "porque están baratos" y justificándose a si mismo que por el hecho de no estar haciéndolo con una hipoteca de por medio ya es una buena decisión financiera, allá él. Pero que tenga en cuenta que el gráfico de #1 no es una anomalía: la vivienda no va a dejar de caer durante varios años y quien compre ahora está regalando al vendedor miles de euros. Y cuando la vivienda deje de bajar, nunca volverá a subir.
Mucha gente desconfía de quienes utilizamos ese "nunca". Razonan que quienes dicen que nunca va a subir parten de la misma mentalidad de quienes decían que nunca iba a bajar. Se olvidan de que hay una diferencia fundamental: Que la vivienda se revalorice es una anomalía escandalosa, que se mantenga barata dentro de unos márgenes es la norma histórica a largo plazo. En España, según las estadísticas oficiales del Banco de España, hay 27 millones de viviendas y 17 millones de hogares. La tasa de vivienda por hogar es de 1.5, una de las más altas de Europa y del mundo (https://i.imgur.com/IdjLqvW.png). Eso ya de por si garantiza que no existe posibilidad de una revalorización sostenida de la vivienda a largo plazo, pero es que a eso hay que añadirle una evolución de la pirámide poblacional (https://i.imgur.com/EC33qr9.jpg) nada halagüeña: durante las próximas décadas el número de hogares va a disminuir, pero las viviendas construidas van a seguir ahí. Si alguien cree que existe un factor de demanda capaz de sostener precios de vivienda altos, que nos cuente dónde se esconde.
Las revalorizaciones de la vivienda van a ser, para nuestra generación, un recuerdo colectivo, como ya lo son para japón. Japón, que sufrió en los 90 una burbuja inmobiliaria y crisis económica con un patrón financiero muy similar al que todo Occidente está sufriendo hoy, tiene hoy los precios de la vivienda a niveles de los 80, a pesar de que los tipos de interés y las hipotecas llevan todo este tiempo a niveles baratísimos http://www.doctorhousingbubble.com/japan-real-estate-bubble-home-prices-back-30-years-zero-percent-mortgage-rates/
Afortunadamente, la mayor parte de la gente está de acuerdo en todo esto. Queda, sin embargo, gente que racionaliza la compra de vivienda justificándolo con comparaciones con el alquiler. El caso típico es el de #13: "el alquiler me salía al mismo precio que la hipoteca". Ciertamente, comparando con los alquileres actuales, la compra puede parecer razonable y es, de hecho, razonable, asumiendo la continuidad de los precios de alquiler. Lo que la mayoría de la gente no capta es que esa fue, precisamente, la lógica que condujo a la gente a la compra masiva de vivienda y a la burbuja: si te piden 600€/mes de alquiler, una hipoteca de 700€/mes o incluso más puede parecer razonable, te esfuerzas más pero al menos "tienes algo". La trampa del alquiler es la que hace que la opción del hiperendeudamiento parezca buena.
Toda burbuja inmobiliaria comienza con una burbuja de precios de alquiler. El corolario de esta afirmación es que sólo se acaba la burbuja cuando los alquileres se normalizan. Y lo que mucha gente no se ha dado cuenta es que la burbuja aun no se ha acabado: si bien el precio de venta de viviendas ha sufrido ya un ajuste razonable, el de los alquileres apenas ha empezado a ajustarse:
Fíjense en como, a diferencia de los precios de ventas, los alquileres no tienen bajas de doble dígito e incluso sube en algunos lados. No está habiendo un ajuste de alquileres. La burbuja inmobiliaria no se está reventando, sólo se han ajustado las ventas por caída de demanda, pero la demanda de alquiler es estable (se alquila para vivir, nadie quiere vivir debajo de un puente) y el gobierno no ha hecho nada para corregir los elementos estructurales que hacen que el precio se mantenga elevado ni se ha hecho nada para luchar contra el rentismo de alquileres, especialmente los comerciales, verdadero cáncer de la economía española.
El precio desburbujizado del alquiler de una vivienda media en España está alrededor de 200€ al mes (en un país con una sobreconstrucción tan exagerada como este, quizás menos), 1/3 de los precios actuales. La gente cree que este precio es una exageración, como creían antes que era una exageración decir que la vivienda iba a caer un 50% de media. Pero el ajuste de los fundamentales (ajuste de un mercado con una oferta de 27 millones de viviendas para una demanda de 17 millones de hogares) es inevitable a largo plazo.
#23No está habiendo un ajuste de alquileres. La burbuja inmobiliaria no se está reventando, sólo se han ajustado las ventas por caída de demanda, pero la demanda de alquiler es estable (se alquila para vivir, nadie quiere vivir debajo de un puente) y el gobierno no ha hecho nada para corregir los elementos estructurales que hacen que el precio se mantenga elevado ni se ha hecho nada para luchar contra el rentismo de alquileres, especialmente los comerciales, verdadero cáncer de la economía española.
¿Y qué te hace pensar que algún gobierno va a hacer algo para que los alquileres bajen? La tendencia liberal de no intervenir en los mercados es la que parecen seguir los gobiernos cada vez con más ahinco.
#23 Además que el mercado de alquiler, la oferta es la más libre que hay por que está dominado por muchos particulares propietarios de segunda vivienda. No hay actores grandes con capacidad de manipular el precio.
De hecho el precio de compra de un piso no determina su precio de alquiler, por que dependes de los otros pisos de similares características que hay en el mercado y, muchos de estos no tienen ni hipoteca.
En el piso de mi ejemplo de #13 quiero sacar con el alquiler un 9% de retorno (En 11 años recuperada la inversión, a partir de ahí el alquiler y el propio inmueble es beneficio). Pero hay otros en la zona con igual precio de alquiler y características que no están sacando ni el 3%.
El mercado de compra es distinto del de alquiler. El de alquiler influye en el de compra, pero el de compra no en el de alquiler.
En mi caso, por dar más datos a #23, la segunda vivienda no es la única inversión que hemos hecho. Si la única en inmuebles. Y en casi un año que tiene, de momento está muy cerca de las más rentable.
#23 Y viendo que controlas del tema aprovecho para preguntar, desde tu punto de vista, que crees que pasará en, digamos, 5 años vista con los alquileres teniendo en cuenta la situación en la que estamos?
#23: Lo que decía #4 se refería a comprar vivienda para vivir, no como inversión, y además hablaba de comprarla sin hipoteca. Bajo esos supuestos, me parece razonable.
Si uno cuenta con establecerse en una ciudad de forma estable, alquilar es económicamente mejor que comprar a tocateja si la bajada de precios del piso en cuestión en un año es mayor que el alquiler de un año (porque en ese caso te compensa alquilar ahora y comprar dentro de un año). Hace cinco o seis años, eso era claramente cierto porque un piso decente en una ciudad lo mismo te costaba 250K y estaban bajando a ritmo de un 10% anual o más. Hoy por hoy, para pisos de 70K como menciona #4 y con bajadas que se han suavizado un poco, ya no está tan claro.
Así pues, si alguien tiene 70K en el banco y quiere vivir en un piso de 70K, no veo qué hay de malo en comprárselo, la verdad. Esperar un año o dos más ya no está muy claro que vaya a compensar, y esperar indefinidamente sin idea de comprar en absoluto, ¿para qué? ¿Para comprarse un coche de lujo? ¿Un barco? ¿Ser el más rico del cementerio? La mayoría de la gente ahorra precisamente para tener acceso a una vivienda, que suele ser el bien más valioso que una persona de la calle se compra en su vida.
Eso por no hablar de que incluso en pisos más caros, donde puede compensar esperar porque las bajadas son más fuertes respecto al precio del alquiler... esto es así si nos fiamos al 100% del dinero. Yo la verdad, después de haber visto cómo casi se desintegra el euro y cómo a los chipriotas les quitaban el 20% de sus ahorros por el morro, como parte de una crisis financiera que está dando una tregua pero no ha terminado ni mucho menos, no me sentiría especialmente seguro si mis activos consistiesen en 100K en el banco. Un piso donde vives bajará de valor pero vas a poder seguir viviendo en él igual, y si quieres cambiar de casa también habrán bajado los demás así que realmente las variaciones del mercado no te tienen por qué preocupar mucho. Por otra parte el dinero, como nos echen del euro o la crisis de deuda estalle, puede pegarse una torta de tres pares.
Lo que sigue siendo una locura se mire por donde se mire es hipotecarse.
#1 Yo me compré una casa en 2006, con hipoteca en plena burbuja. Si no lo hubiera hecho, cuando me jubile dentro de algo mas de treinta años no me llegaría para pagar el alquiler con la mierda de pensión que me quede. Al haber sido tan idiota de comprar la casa, no tendré ese gasto cuando me jubile.
Me gustaría que me rebatieras ese argumento, porque no entiendo como piensan sobrevivir de alquiler, los que piensan que los hipotecados somos gilipollas, cuando tengan que pagarlo con una pensión.
En mi opinión, la cultura de alquiler solo beneficia a los propietarios, o sea, los de siempre.
#25 Es posible que si, el alquiler solo beneficie a los propietarios. Pero... si estamos viendo un mercado laboral en el cual los contratos son casi por "obra" o 2 o 3 meses. ¿Quien compra? Si no sabes si estarás siquiera en la misma población. Yo al menos no lo haría...
#25 yo me pagaría el alquiler con el dinero que me habría ahorrado de no tener hipoteca.
Más que nada porque tras 30 años habrás pagado casi dos veces el piso. Y yo tendría en el banco 60k-90k euros y tú un piso de 30 o 40 años,al que habrá que pagar las derramas para adecentarlo.
"oh pero si están al mismo precio el alquiler y la letra de la hipoteca"
Espera a que vuelva a subir el euribor y se vean letras de mil euros al mes.
Con los precios de Valladolid, tu alquiler valdrá unos 600€/mes. Mi hipoteca unos 750 €/mes. Cuando suba será de 1.000€/mes (igual más). Llevo 10 años de hipoteca, me quedan 20. Suponiendo que esos 20 los tengo con una cuota media de 875€ la diferencia mensual con el alquiler será de 275€. 275*20*12=11.000€.
Seguramente tenga que invertir en mi piso, pongamos que otros 10.000€.
Al final de la hipoteca tú tendrás 21.000€ más que yo (supongo que no te los habrás gastado) y yo tendré un piso que hoy vale 100.000€ y que dentro de 20 años seguro que vale más de los 21.000€.
No he incluido nada de los primeros 10 años, por que empecé pagando 450€ y el salto lo ha pegado al pasar del décimo año. Es decir, que he pagado un precio similar al de un alquiler.
También e obviado la entrada que di. Que fue una cantidad, para mi, alta. Pero que rondaría los 15.000 €.
Si tengo en cuenta la entrada, el beneficio del alquiler sería de 21.000+15.000=36.000€ la cuenta sigue siendo a favor de mi caso.
#72 Lo echaré un ojo, aunque yo ya no tengo marcha atrás. Creo que aún no habiendo salido las cosas como yo preveía en la casa que vivo, no me han salido mal.
#59 hay otros factores que no tienes en cuenta, como que comprando tal y como está el mercado no te vas a poder mover de donde estas a no ser que malvendas perdiendo un montón de pasta, que es lo que me ha pasado, compre un piso hace 14 años por unos 110.000€ estaba muy feliz hasta que habilitaron una entrada al pueblo enfrente de mi puerta y abrieron un restaurante con terraza, de estar en un remanso de paz a ser un sitio transitado y molesto, llevo cuatro años intentando vender el piso por el precio que pague cuando lo compre y no hay manera, si estuviera de alquiler hace mucho que me habría marchado.
#25 Estando de alquiler tengo movilidad, no tengo responsabilidad sobre la casa (aunque la cuide como si fuese mía, que para eso viviré en ella)... Para mi siguen siendo ventajas. No necesito nada "propio" porque hoy día no tienes garantizado que la casa que compres hoy la tendrás dentro de 20 años.
Qué hijosputa, ¿eh? Cuando pedían 40 millones por 60 metros, había que comprar porque nunca bajaba. Y ahora que encuentras 70 metros por entre 30.000 y 60.000 euros dependiendo de la zona, y ahora que los fondos buitre están comprando vivienda como cabrones... ahora que no compres. ¿Y si necesitas la vivienda y tienes ahorrados los 60.000, por qué leches no te la ibas a comprar? Entiendo que una hipoteca es imposible a no ser que tengas una plaza de funcionario, más que nada porque no te la van a dar. Y también es cierto que hay que calcular la hipoteca para eventualidades del tipo de subida de los tipos de interés al 8%.
Y "no te fíes de los precios de idealista, que son de oferta. Esperaos que van a bajar más". Ya. ¿Y eso no es también especulación, desear roñearle hasta el último céntimo al otro? Si lo necesitas ahora y lo encuentras a un precio razonable, no veo por qué ibas a seguir de alquiler. De acuerdo que éste lo que está diciendo es que invertir en un piso para alquilarlo no tiene sentido ahora... estoy de acuerdo en que invertir en un piso para sacarle el dinero a otro no es algo que sea santo de mi devoción. Pero si esto es así ¿por qué han entrado los fondos buitres volados a comprar pisos en Madrid por 65.000 euros para luego ofrecerlos en venta por mucho más?
En fin, yo no voy a comprar nada porque cuando me tocó independizarme comprar era imposible y me decanté por la autoconstrucción. Pero lo que dice éste no me cuadra con otros datos (y ya ha dicho el andoba que otros datos como los de idealista no hay que tomarlos en serio... cuando te dicen que no te tomes en serio las pruebas que tiene otro... yo no sé ustedes, pero a una servidora le saltan las alarmas).
No tengo pruebas, pero me ha surgido la sospecha de que igual que quisieron que todo el mundo comprara entre 1998 y 2008, ahora pretenden comprar ellos solamente y no quieren competencia...
En fin, el que tenga líquido o dinero para meterse en hipotecas, que lo investigue. Pero los argumentos de este tío no me han terminado de convencer. "No inviertas en piso, invierte en fondos y otros activos mejores..." "¿De esos mismos que llevas tú y la gente normal no entiende, de modo que necesite tu trabajo para sacarle algún beneficio?" "Mismamente".
#4 A mi tambien es lo que rechina. Idealista no vale y mucho bla bla bla... pero da la sensación de que sin despeinarse hoy no compres, mañana te dice que si y pasado que mejor en la luna y todo ello con los mismos datos....
#4 ¿¿ A que viene llamarle hijo de puta ?? Tu comentario demuestra punto por punto que no tienes ni la mas remota idea de lo que hablas.
1.- ¿¿ Comprar tu al mismo precio que los fondos buitre ??
2.- ¿¿ Una conspiración de vete tu a saber quien para que nadie compre pisos ??
3.- ¿¿ Que Borja Mateo lleva fondos de inversión ??
Cielo santo...... Una persona inteligente cuando no sabe de lo que habla se queda callada. Aplicate el cuento.
#6 Otro que no se entera de nada. Este señor ha salido docenas de veces en los medios de comunicación desde que empezó la crisis. ¿¿ Sabes cuantas veces ha recomendado comprar ??
NINGUNA. Pero claro, es mas fácil soltar la frase fácil aunque no tengas ni puta idea de lo que hablas.
---------------
La falta de cultura económica de la gente de este país es un lastre grandísimo, y hasta que no seamos capaces de solucionarlo este país no hará mas que caer en crisis como esta.
#9 Oye perdona. digo que la argumentación me parece floja. No he dicho que recomiende comprar ni nada por el estilo. He dicho ahora los comentarístas economicos dicen no comprar, pero que con las mismas gráficas que sacan pueden decir lo contrario... Es decir, que sobra opinion y falta ciencia económica. Y por eso, puse en #2 un link que me gusto por la gráfica de esfuerzo de compra porque me parece objetiva en si misma.
Y te rogaría que moderases el lenguaje cuando hablases conmigo... creo que aunque estuviese profundamente equivacado, al menos esa consideración se puede tener... digo yo.
"pero que con las mismas gráficas que sacan pueden decir lo contrario"
Deja de inventarte cosas y dedica mas tiempo a informarte como es debido, que buena falta de hace.
Y el lenguaje que utilizo es el justo y necesario.
No tienes ni idea de lo que hablas pero sin embargo hacer juicios de valor sobre el tema.
Esa forma de hacer las cosas es la que nos llevo al desastre cuando gran parte de la población gritaba "Los precios de las casas no van a bajar nunca "
#19#21 Llevo siguiendo a Borja Mateo desde hace unos 6 años, y tiene intervenciones muy muy interesantes en diversos medios.
Las mas ilustrativas para mi han sido las que ha hecho en el programa Singulars de TV3 donde especialmente en la última (que yo haya visto) ofrece unas gráficas y unas explicaciones muy completas.
La calculadora está muy bien, pero lo mas importante es saber si el precio de venta aun está inflado por la burbuja y eso no te lo dice esa herramienta. A pesar de toda la tecnología que tenemos el instinto y el análisis que uno mismo pueda hacer sigue siendo la mejor herramienta para tomar decisiones.
#29 Me alegro que te guste la calculadora. Yo creo que hubiera evitado muchos tortazos burbujeros porque hubiera permitido hacer escenarios distintos y ayudado a tomar decisiones con números delante. Por si tienes curiosidad de las matematicas usadas (cualquier contribución es bien recibida) : www.adrianosi.com/blog/comprar-o-alquilar/ (a que ya no parezco tan idiota?)
Respecto a lo de la burbuja coincido. No es el proposito de la herramienta. A mi me parece que la grafica de esfuerzo de compra es una dato que casi no requiere interpretación porque habla por si mismo. Estamos por encima de 4, están sobrevalorados. Cuánto tiempo de aterrizaje hasta 4?... Buena pregunta.
#31 No me parecias idiota en ningun momento y como no te conozco no voy a hacer juicios de ese tipo. Simplemente tu comentario me pareció totalmente equivocado.
Me alegra comprobar que fue un análisis equivocado por mi parte por apresurarme al hacerlo.
Y también coincido contigo en que la gráfica es muy evidente. Si la gente se hubiera molestado en documentarse un mínimo antes de firmar hipotecas absurdas ahora estaríamos mucho mejor.
Si tuviera Karma te votaba positivo así que considérate votado.
#33 Mi razonamiento iba en la siguiente direccion. El mercado del alquiler por ejemplo tiene pocas fuentes estadísticas fiables de verdad. Es decir, precios de alquiler , pues esta el INE (bien...), el informe de idealista (pero es la oferta no el precio cerrado, aún asi y con ese sesgo es de lo mejor), otros portales peca de los mismo que idealista pero ademas son menores... El bueno bueno, sería el de las camaras de propiedad donde si consta el valor de alquiler real pero no se da (o no le he encontrado yo...), etc... Entonces muchas de las cifras y gráficas que se dan son correctas pero hay que tener cuidado con ellas porque son reversibles. Ejemplo :
- El precio de compra de vivienda en 2013 ha bajado un 15% ... y eso ... Economista A : La tendencia a la baja es imparable , Economista B : Obviamente con años de bajade de dos digitos, el suelo esta cerca si es que no lo hemos tocado.
Por eso, y conste que Borja, no tanto por este video si no por otro de 2012 acerca de compra (por cierto compara con http://www.adrianosi.com/blog/guia-de-compra-de-una-vivienda/ y dime si ves alguna diferencia a lo que recomienda Borja) me parece de los mas sensato. PERO , omite la grafica de esfuerzo de compra... que es vital porque es un mapa exacto de donde estamos. El resto de datos pueden ser sesgados, muy interpretables, contradictorios incluso. Ese lo es y muy poco. Por eso decia (y no tanto sobre el, porque insisto en que me parece un punto de luz) que le falta ciencia económica en la explicación. Porque en mi humilde opinión puede articular mucho mejor el discurso con más graficos, mejor explicados (y no se explica nada mal) e insito en que falta el de esfuezo de compra (que además es casi un invariente en todos los mercados) y es definitivo.
Dicho esto y espero que no te lo tomes a mal porque no quiero ofender : creo que hablas con demasiadas piedras en la mano (y si hay mucho mucho mucho parlamontones en meneame, pero tampoco hay que lapidarlos a todos D).
#17 Me alegro que te guste la calculadora. Yo creo que hubiera evitado muchos tortazos burbujeros porque hubiera permitido hacer escenarios distintos y ayudado a tomar decisiones con números delante. Por si tienes curiosidad de las matematicas usadas (cualquier contribución es bien recibida) : http://www.adrianosi.com/blog/comprar-o-alquilar/ (a que ya no parezco tan idiota?)
Respecto a lo de la burbuja coincido. No es el proposito de la herramienta. A mi me parece que la grafica de esfuerzo de compra es una dato que casi no requiere interpretación porque habla por si mismo. Estamos por encima de 4, están sobrevalorados. Cuánto tiempo de aterrizaje hasta 4?... Buena pregunta.
#9: Tienes toda la razón en que lo de "hijosputa" sobraba. Es impropio y pido disculpas. Además, no me refería específicamente a este tipo (de ahí el plural en "hijos").
Dicho esto: lo que dice no me cuadra y me sigue pareciendo sospechoso que cuando hay inversores de fuera entrando a comprar en España y los precios están bajos, vengan otros inversores a decir que no, que vivienda no. Pero bueno, pongamos que es un inversor experto de los que saben manejar su cartera de deuda pública (y la deuda pública ahora tiene unos intereses majísimos, las cosas como son)... Vale, el problema es que me sigue resultando sospechosísimo todo eso que dice de "bueno, sí, en Idealista están muy baratos, pero no te fíes de los precios de esas páginas, que son precios de oferta". ¿Cómo? A mí cuando me dicen "ignora los datos que no me dan la razón", es que me saltan las alarmas.
Igual tiene razón y los pisos bajan más. Si es para invertir, puede merecer la pena esperar. Si es para vivir, el que tenga dinero al contado puede ver rentable comprarse un piso como ya los he visto, de 90 metros cuadrados en zona buena y por... el último eran 60.000 euros. En zonas peorcitas, hay hasta casas por 30.000...
En fin, cada cual que haga lo que vea menester con su dinero, que para eso es suyo. Pero me ha parecido extremadamente sospechosa la argumentación, porque no se diferencia en mucho a aquellas que había cuando el lema era "la vivienda nunca baja".
#4#16 No sé si hemos visto el mismo video. Dice que no te fíes de las estadísticas de idealista para ver lo que han bajado los pisos porque son precios de oferta y no precios de compraventa. Es decir, esos no son los precios a los que se están vendiendo los pisos. Los precios a los que se estan vendiendo pisos son aún más bajos de lo que dice idalista.
¿A tí dónde te parece que falla esa argumentación?
#16 el problema no está en el precio y si en la financiación y hace referencia varias veces en el video, hay gente muy gilipollas en este país, yo ya he dado este consejo a varias personas y al que lo quiera oír, si compras al contado perfecto pero si tienes que financiarte con un diferencial de más del 2% agárrate porque vas a pillar tarde o temprano y será la segunda burbuja, firmas a 30 añazos que son muy largos a la que te suban un poco los tipos te van a dar por todos los lados, así que estoy de acuerdo con el video en este punto al 100%
#43. Es cierto, me he equivocado al juzgar a este hombre, no tenía que haberme posicionado tan en contra sólo con un vídeo. Fallo mío. Es cierto que hay fondos buitre en España comprando inmuebles baratos, pero es con la connivencia de los políticos. He metido la zarpa un algo al juzgarle sólo por el vídeo de este enlace. En el otro vídeo que han recomendado, el que he puesto en #19, me suena muchísimo más razonable y estoy de acuerdo en todo lo que dice... y además que lo dijo en el momento adecuado. Me he precipitado en #4 al juzgar a este tío.
Eso sí, vuelvo a repetir que decir que "los datos de esta otra fuente no son para echarles mucha cuenta" suena bastante sospechoso. Ahora bien, los consejos para renegociar el alquiler son más que útiles, el tío sabe de lo que habla. Me gustó más el otro vídeo, en cualquier caso:
Con el de la noticia no estoy de acuerdo en todo. Con este otro, sí. Y además que tenía mérito decirlo a esas fechas, porque entonces todavía había gente muy encabezonada con "esperar a la siguiente burbuja".
#9 Está comentando la compra de pisos desde el punto de vista de la inversión. Y no desde otro punto de vista (que los hay).
Aclarando lo que dice y en lo que se basa (cada cual que opine):
La base que toma, es que incluso comprando los pisos actualmente todavía van a bajar a mas, el alquiler también va a bajar más. Igualmente plantea que la bajada de los pisos también va a ser como consecuencia de una subida de interés (por ejemplo en la compra de bonos) y no va a ser rentable tener un piso como inversión, produciendo así más la bajada. De esta forma se tiene una pérdida patrimonial (Siempre bajo el argumento que tiene tendencia a la bajada). En este declive, también baja el precio de tasación, con lo cual aumenta la bajada del piso, aumenta la compra de pisos y baja el alquiler. Concluyendo que tienes que tener mucho dinero para no renegociar esa bajada (desde el punto de vista de la inversión).
Con lo cual la inversión en los pisos no es buena ni rentable. En este sentido bastantes se van a empobrecer. Incluso puede haber desahucios por este tipo de empobrecimiento.
Como digo, también existen otros puntos de vista o compra que no es la inversión (y es el tema más generalizado, y el problema de muchos desahucios).
Pues os cuento mi opinión y lo que he hecho con mis ahorrillos.
1- Compré mi casa en 2007. En plena burbuja. Necesitaba un sitio para vivir y el alquiler me salía al mismo precio que la hipoteca. Ahora sigue siendo así. Pago una cuota similar a la de un alquiler. Cierto es que cogí en un barrio que mis compañeros de trabajo aborrecían (obrero) y que calculé el asunto de manera que la cuota nunca sobrepasara el 30% de los ingresos que teníamos entonces. Ahora ganamos algo más. Cierto es que debo más de lo que ahora vale el piso. No me importa. Es primera vivienda. En algún sitio tengo vivir. Si la vendo es por que compro otra. Si vendo a la baja compraré a la baja y en % las pérdidas se han de amortiguar.
2- En 2013 compré una segunda vivienda como inversión. Sin hipoteca. A los precios que ha comentado #4. En la zona universitaria de mi ciudad. La tengo alquilada desde el primer día a estudiantes. Las cuentas que me estoy haciendo es de conseguir más de un 9% de rentabilidad a esta inversión. La teoría decía que llegaría al 10%, pero una derrama me bajará la rentabilidad.
Comprar en plena burbuja no es una ruina, siempre que sea para vivir y no como inversión. Ya que a la hora de vender, como tienes que vivir en otro sitio, vas a vender igual de bien/mal que vas a comprar la nueva en términos relativos a la vivienda que posees.
En el caso de una segunda vivienda como inversión, el asunto es claro. Si es para especular (comprar, esperar y vender), cuanto más barato mejor, pero has de poder aguantar la inversión. Si es para alquilar (comprar, alquilar y tal vez nunca vender). Que el mercado no se vuelva alcista te da un poco igual. Ya que el de los alquileres, no ha caído, aunque tampoco ha subido en 8 años. También hay submercados de alquiler, estudiantes, profesionales itinerantes como profesores, médicos, etc ... que tienen un comportamiento distinto.
No debéis tener miedo a la compra de inmuebles. Sólo hay que hacerlo con cabeza y analizando las tendencias que hay a tu alrededor.
#13 ¿Y el escenario de comprador de piso en burbuja que se queda sin trabajo? Debe al banco el dinero del piso a precio inflado y solamente tiene un piso a bajo precio. Se queda con deuda y sin piso. Si estás de alquiler no te pasa eso.
#39 No. Al que alquila y se queda sin trabajo sólo se va a la calle. Pero estamos hablando de inversión. Nadie te va a garantizar ninguna inversión.
No obstante, mira el modelo de mi segunda vivienda. Todo pagado a tocateja, sin hipoteca. En 10 años de alquiler, dinero retornado. ¿En este caso es mejor comprar o alquilar?
Lo de que la compra es mejor que el alquiler no es ningún axioma. Depende del caso. Y la hipoteca hay que calcularla bien. Yo eché las cuentas para que con un Euribor del 7% no supusiera el 30% (igual era el 33%) de los ingresos que teníamos el día que compramos.
Ahora bien, yo no trato de convencer a nadie. No te equivoques. Yo tengo ahorros y hago inversiones. Hoy a tocado hablar de los inmuebles. Otro día de otra cosa. También si quieres hablamos del nivel de "apalancamiento" u otras minucias que hay que tener en cuenta. Pero creo que en esta tertulia no tocaba.
#52 Si realmente sacas esa rentabilidad que dices ( que no lo dudo ) lo suyo era apalancarte.
Yo compré en 2001 un chalet que está pagado y requetepagado con el alquiler, en 2006 compré un piso que es una ruina como inversión pero cuyo alquiler cubre la letra ( me quedan 34 años por pagar ) y espero comprar un bajo que estoy convencido de que tendré una buena rentabilidad con los alquileres.
Como bien dices, antes eran miriada los que decían que los pisos nunca bajan y ahora son miriada los que dicen que no volverán a subir.
Tengo dudas sobre la evolución de los pisos, pues dependen de la población y si ahora hay un millón de personas menos que hace unos años, el stock de viviendas, no baja sino que crece, y eso, inevitablemente empujará los precios del alquiler a la baja. Lo que probablemente suceda es que las peores zonas se comerán toda la bajada, y si has comprado en una zona relativamente buena, probablemente tengas menos problemas. En zonas de costa donde tengo el chalet, lo que veo es que hay extranjeros cuyo salario no ha bajado, con capacidad de compra para que se mantengan los precios actuales.
Lo de los 50000 todo es bastante improbable. Entre otras cosas, porque parte de los impuestos van por minimo de junta (http://servicios4.jcyl.es/ora_iguiaexp/pac_ubicacion.proc_1?prov=0&desm=0&codm=0&abrev=0&desv=0&codv=0&camino=0) y zumban ... (hay base minima compres a lo que compres...) . Lo de reparar vivienda (cambio de caldera, radiadores, cocina, electrodomesticos, suelos, paredes, baño?... ) dificil que una combinacion de esto no pase y no son dos duros. 65000-70000 €si es posible.
Lo del alquiler por 165 permiteme dudarlo, en esas zonas es menor, bastante menor (se alquilan esos pisos por unos 320 completos... por lo que los 165...). lo de que sea todo el año menos aun. Lo de la comunidad a 25 €... tampoco es nada habitual y si lo es, entonces añade 500 € cada 3 años o así de derrama por pinturas, tejados... (con casas viejas...). El seguro de 120 puede ser pero es bajo, aunque posible y el mant de caldera es sin piezas..Lo de 100 otros puede ser.
En resumidas cuentas... de 9 nada.
PD : Soy de Valladolid y conozco los precios al dedillo.
#77 Eres libre de no creerlo. Yo te puedo mandar documentos para demostrar que no sólo he comprado más barato de lo que he dicho sino que alquilo más caro.
#90 No digo que sea imposible digo que es improbable y que es una rareza estadística en Valladolid.
Porque en un piso de 50000 €, los impuestos son entre 4000 y 5000 aprox. Las reparaciones por mínimas son 2000 € a poco. Luego se compro por unos 44000...
Para tener 3 habitaciones, a poco 70 metros cuadrados.
Con esa comunidad no hay ascensor ni calefacción central... 165 esta en la gama media-alta de precios que no suele corresponder con un piso de ese precio... por otro lado ... hay unas 50 viviendas por debajo 400 € solo en Rondilla con al emnos 60 metros2...
Luego no haces constar IBI, ni tasa de basuras, ni incremento de IRPF en tu declaración, no hay que pintar de nuevo nunca, no se estropean electrodomesticos, no falla la caldera nunca, no hay derramas en comunidad ni reparaciones forzadas por ITV edificio, no hay rotación de inquilinos... que maravilla!
No digo que imposible, digo que eres el primero que conozco en Valladolid y conozco gente invirtiendo en viviendas para alquilar desde hace años...
Si hay alguien de Valladolid por favor, que juzgue también a ver si vivo en una burbuja...
#77 Lo de "reparar vivienda (cambio de caldera, radiadores, cocina, electrodomesticos, suelos, paredes, baño?... ) dificil que una combinacion de esto no pase y no son dos duros. 65000-70000 €si es posible. "
Discrepo. Entrar en un sitio y cambiar todo, absolutamente todo, es de un visillismo de libro.
Mejor hacerlo poco a poco y hacerlo bien, no?
La caldera, si funciona, hasta que deje de hacerlo. Es mas, las antiguas, aunque mas gastonas, poseen una durabilidad de libro; pregunta a un calderista sobre qué opina de las nuevas todo-plástico. 8 años (lo que dure la garantía) y a la basura.
Electrodomésticos, poco a poco ofertas y campañas mediante.
Suelos: mejor un granito que una tarima ultracool. Si, mas feo, pero infinitamente mas durable. Amén que siempre se puede pulir y abrillantar, y quedar como nuevo.
Radiadores: purgadores automáticos y les das una segunda vida. Aparte que no se requiere una ingeniería para cambiar uno, precisamente.
#97 Digo que en pisos de bajo precio, alguna tara de las citadas suelen llevar. No digo cambiar todo. digo reparaciones mínimas (pintura, suelo, alguna puerta...).
Hay cosas que las puede hacer uno y otras no...
Las calderas depende de la marca y modelo las hay de gran durabilidad, pero los 100 € que pone es la revisión nada más. Si fallad pieza te la cobran. Y alguna vez fallará... (y no esta contemplado)
Yo no digo que compre Bosch ... digo que alguna vez fallaran y falta en las cuentas.
Lo que digo es que los números me parecen muy muy muy optimistas.
#13 leo tus argumentaciones económicas y me dan escalofrìos. Y el coste financiero final?, pagarás dos pisos. Y el coste de oportunidad?, y los gastos de la propiedad de todos estos años?, y el lucro cesante de todo ese dinero?. Y el 8-10% de valor que sigue perdiendo la vivienda al año?, etc,... Comprar a precios INFLADOS no es una buena opción NUNCA.
#4 estas siendo injusto, borja ya avisaba de atnes de la burbuja de lo q se avecinaba... y opino como el, va a seguir bajando, el avisa, quien no escuche se pegara la hostia.
#4"Qué hijosputa, ¿eh? Cuando pedían 40 millones por 60 metros, había que comprar porque nunca bajaba."
Cuando pedían 40 millones por 60 metros, este tío ya avisaba de que esto era una burbuja del copón, y que a la larga bajarían entre el 75 y 85%
No te voy a buscar en google o youtube por ti
Si miras la vivienda en términos de inversión si. Si lo que quieres es vivir en ella y tienes un alto % de que no te vas a mover de ciudad en unos cuantos años ... pues tampoco es tan claro lo que dice.
Eso sí, hay que regatear y no comprar porque "lo dice mi suegra" Si ves algo a buen precio, tienes el dinero y no te cuesta pagarlo, pues no pasa nada. Otra cosa es empepitarte a 30 años a un 60% de tus ingresos como se hizo.
Aquí hay un ejemplo real de 2013 (ojo, que si en vez de ser 1999 y 2013 es por ejemplo 2002 y 2014, la cosa iría mucho peor y si hubiera sido por ejemplo 1995 y 2008 ... negociazo)
#3 Pues tampoco es así exactamente. Alquilar y esperar a que los precios se normalicen puede ser lo más oportuno, incluso para el caso que describes; pues los precios aún están muy inflados para evitar un mayor colapso, si cabe, de la economía nacional.
Es probable que la misma vivienda te salga 30,000 euros menos si esperas 2-3 años (por poner) sin contar el interés bancario correspondiente. En ese tiempo viviendo de alquiler habrás "perdido" unos 12000-18000 euros (un alquiler de 500 euros son 6000 euros al año).
Sólo justificaría comprar una vivienda hoy en día y no esperar, si se encuentra una realmente genuina; como que tenga un balcón con vistas directas a la giralda jeje. Un saludo.
Por aquí los precios han bajado bastante aunque potra cosa es que alguno no se haya enterado y siga pidiendo precios de 2008 (será que no tiene prisa por vender) En ciertas zonas han caído menos (centro) y en otras, se han pegado un hostión del 15 eso sin tener en cuenta que hay zonas donde no apatece ir a vivir porque están en el quinto coño e ibas a estar con cuatro gatos más.
Vamos, que como no sabes el punto de precio mínimo, si te interesa y te salen las cuentas sin agobios te lo puedes comprar, aunque si no tienes prisa ... yo me esperaría.
No me gusta mucho de todo el analisis que hace. A mi me parece ahora lo que se lleva es no compres nunca como hace 8 años eres no seas tonto y compra. A mi me gusta en el analisis una grafica de esfuerzo de compra que creo que es la clave para ver donde estamos y donde deberíamos estar de http://www.adrianosi.com/blog/factores-en-el-cambio-de-tendencia-de-los-precios-de-la-vivienda/. El artículo es breve y creo que hace diana (y que se entiende muy bien)
#2 Macho no te entiendo nada. "A mi me parece ahora lo que se lleva es no compres nunca como hace 8 años eres no seas tonto y compra". No sé cómo tanta gente te vota positivo con esos trabalenguas que te marcas.
#88 La gramatica el lado oscuro es... (que tenia a un crio en los brazos...). Decia que igual que hace ahora la frase : es no compres nunca, hace 8 años era : no seas tonto y compra...
Leyendo los comentarios, y las "ganas" que tiene la gente de comprar, yo solo veo que, ahora sí, estamos ante el comienzo de la fase Bull trap de la burbuja....
#93 Pues es la fase en la que atrapan a los que no se han dado cuenta que estaban dentro de una burbuja.... y que creen que la bajada de precios es una bajada razonable, deseable y sana... y que ya hemos tocado fondo.... los comentarios en esta noticia están llenos de gente pensando así... y deseando comprar ahora que hay "ofertas interesantes"... y como en algún comentario han dicho, que creen que poder comprar sin hipoteca ya es una muy buena inversión....
Lo peor esta aun por llegar.... ahora volverán a subir ventas y precios moderadamente.... antes de la debacle final que vuelva los precios donde comprarse un piso sea unos 2-3 salarios anuales medios... Mas o menos donde estaban en el año 94-95....
#100 Gracias por tu respuesta. Me ha venido bien para tomar, o no tomar, determinadas decisiones ahora que dispongo de más puntos de vista y más información.
Hay una presentación que hizo en tv3, en el programa Singulars. Dura 52 minutos y la verdad es que no está de más verlo si te has quedado con alguna duda.
No creo qeu comprar ahora sea destruir un patrimonio. aun se puede perder algo de dinero en los primeros años, pero desde luego, despues de la caida de precios hay ofertas muy tentadoras.
Creo que si se tiene el dinero, ahora no es mal momento para comprar tu vivienda. Otra cosa es que quieras especular con la vivienda de los demas, en ese caso, seguramente tardes mucho tiempo en acabar ganando dinero.
Pero si es para vivir, ahora es un buen momento. De bajar los pisosm, bajaran poco. Nada comparado con lo que ya han bajado. Y sobre todo, si tienes el dinero o al menos el 40% del valor de la vivienda en metalico, tienes mucho poder a la hora de negociar con el vendedor. Es facil regatear y bajar el precio un 20%. Ya lo he visto en 3 casos cercanos.
En mi caso, el precio del alquiler anual supone un 7% del precio del inmueble.
¿Esperar? Si el precio baja menos de un 7% anual, estaría perdiendo dinero con el alquiler.
¿Se puede devaluar algo mas? Dudo que baje más rápido que eso.
En caso de que se devaluara algo, prefiero pagar un 10% más y vivir en mi casa, donde si quiero cambiar mobiliario, la cocina, pintar o lo que quiera pueda hacerlo.
Luego la gente se gasta 40.000€ en un coche que se devaluará en 1h más del 20%, y nadie dice nada. Ahora el que se gasta eso en un piso, es un temerario
#68 Es que lo que dice no está muy claro (aunque puede suceder). Pero sí, que está dirigiendo una línea de actuación.
Por ejemplo, también puede ocurrir que si sigue bajando, se adapta más al precio de la demanda. Con lo cual se compra más. Al comprase más los pisos se paraliza la bajada, e incluso se puede incrementar la subida.
Lo que está diciendo (dejar de comprar pisos), hace una bajada más pronunciada de los pisos.Sería un vaticinio que acierta en su fundamento.
Me encanta este tío, verdades como puños y con datos que le respaldan. En frente la entrevistadora del nivel habitual en España con frases como "hay quien dice que el alquiler está subiendo" (¿suponemos que se refiere a su peluquero?)
a largo plazo basta ver la pirámide de población, cuando se vayan muriendo los viejitos va a haber vivienda en oferta a un precio de risa, a no ser que tengamos otro burbujón y nos invadan otros 5 millones de inmigrantes... cosa bastante improbable.
Patrimonio... Esa palabra es de gente con dinero, la gente normal igual tenemos un piso y no tenemos mas... El comprarlo pues depende de cada caso, yo lo compre hace 8 o 9 años y pago menos de hipoteca que cualquier alquiler por un piso similar.
Hay una burbuja en el precio del alquiler porque no han bajado lo que deberían. Y los que piensen que comprar es tirar el dinero que piensen un momento en sí podrán pagar el alquiler del piso con la pensión de jubilación o tendrán que irse a una habitación en un piso compartido con eras su ingleses.
Y no defiendo ni la compra ni el alquiler, ojo, que cada uno verá lo que le conviene, pero es que se dicen muchas cosas pensando sólo a cinco años vista (y muchos desahucies de ahora vienen porque se contrataron hipotecas con la misma visión)
Hay varias cosas que comenta que van a ser devastadoras para el mercado de la vivienda,
1. La eventual subida de los tipos de interés.
2. El paro, que se va a mantener en niveles altos incluso cuando la economía empiece a crecer.
3. La pirámide de población, que se está invirtiendo.
Los pisos seguirán bajando en la misma medida que sigan bajando los sueldos, e inversamente proporcional a la subida de parados. Si se prodigan los trabajos basura con sueldos basura los pisos seguirán bajando, lo mismo que los alquileres. Se tiene que adaptar la oferta a la demanda si quieres mover el mercado, a no ser que piensen que sólo lo vayan a comprar los rusos.
Si están baratos, lo necesitas, y están donde quieres y lo puedes pagar al contado, yo lo compraría. Una hipoteca ni de coña, es una estafa en toda regla.
cuando un individuo de esa calaña manda este mensaje da que pensar.
lo cual me recuerda a lo que dijo un millonario, es algo como, "para hacerse rico hay que invertir en los valores que estan a la baja y vender cuando estan en fuerte alza"
Pero esto es desde una perspectiva de inversión, o sea puramente especulativa sin tener en cuenta en ningún momento que estamos hablando de un bien de primera necesidad. Lo siento pero mientras no consideremos este tipo de conductas como moralmente reprobables ya podemos salir mañana de la crisis que esto seguirá dando el mismo asco.
#38 A lo mejor ha fallado el tiro, pero lo probable es que haya intuido el suelo y se ha plantado allí. como no se exactamente que ha comprado, a cuanto y que reformas puede necesitar ... pues ... hablo por hablar.
Alguien sabe cúal es el dossier del que habla para ser agresivos en la renegociación del precio del alquiler?? Me voy a independizar y me interesa saber de que armas dispongo para intentar negociar el precio de los pisos que estoy mirando. En Barcelona está la cosa bastante imposible comparándolo con Madrid. Pisos bastante viejos y a precios desorbitados...
El sentido común (y también mi forma de ser) me animan a no comprar un inmueble hasta que tenga la estabilidad, personal y económica, necesaria. Creo que muchas veces nos obsesionamos tanto con "tener" que perdemos en el cambio.
Comentarios
Frases graciosas
1) "el precio de la vivienda nunca baja"
2) "alquilar es tirar el dinero"
3) "no voy a vender por menos de lo que me costó"
4) "no voy a vender por menos de la hipoteca"
5) "la vivienda siempre sube a largo plazo"
6) "dan hipoteca a todo el mundo"
7) "mete los gastos, el coche y los muebles en la hipoteca"
"no hay burbuja inmobiliaria en España"
9) "el precio de los pisos volverá a subir "
10) "nunca se verán rebajas del 30% o del 40%, antes se lo regalo al banco"
Tan tronchante que el país esta arruinado gracias a la vivienda y a los especuladores y compradores compulsivos.
#1 Bueno, el punto 5 sí que es históricamente cierto. En 1975 un piso de 90m2 en La Coruña costaba 400 000 pesetas. Mira aquí la equivalencia: http://www.ine.es/calcula/ y busca ahora algo remotamente similar. El problema es que hubo mucho garrulo que consideraba que 'largo plazo' eran 5 años o cuando el niño fuese a la universidad pero no, 'largo plazo' son 30 años y nada ni nadie les aseguraba mantener su empleo semejante plazo.
#5 En el año 76 compré mi piso de 70 metros en Barcelona por 1.900.000 ptas. y era de los baratos porque en el mismo barrio un poco mas grandes ya costaban cerca de los cuatro millones.
#1 Frases de Borja hace 2 años
#1 «los hijos tran la felicidad al matrimonio»
son mentiras productivas para la soceidad
Es increíble que, pese a la que ha caído, seguimos viendo incluso aquí a gente totalmente perdida en lo que a materia de pisos se refiere. Gente como #4 acusan a quienes no recomiendan comprar de que "ahora pretenden comprar ellos solamente y no quieren competencia". ¡Como si hubiera escasez de oferta de pisos, uno tuviese que hacer cola para comprar, y quienes no aconsejan comprar estuvieran intentando engañarnos para quitarnos el "chollo"! ¡Ja, ja! Todos sabemos que es exactamente lo contrario. Quienes hacen cola son los vendedores.
Lo único que cabe decir en este debate es que el pisito es el ahorro del pobre, el dinero destinado a hipoteca es el mayor depósito de ahorro que una persona de clase media hace a lo largo de su vida. Los empresarios de verdad invierten en empresas, no en pisos, que son cosas que se van deteriorando con el tiempo, no se revalorizan en circunstancias económicas normales y a largo plazo son un agujero negro de gastos y reparaciones (muchos hipotecados acabarán haciendo reparaciones antes de acabar de pagar lo que están reparando). Si alguien quiere fundirse los ahorros de su vida en un pisito "porque están baratos" y justificándose a si mismo que por el hecho de no estar haciéndolo con una hipoteca de por medio ya es una buena decisión financiera, allá él. Pero que tenga en cuenta que el gráfico de #1 no es una anomalía: la vivienda no va a dejar de caer durante varios años y quien compre ahora está regalando al vendedor miles de euros. Y cuando la vivienda deje de bajar, nunca volverá a subir.
Mucha gente desconfía de quienes utilizamos ese "nunca". Razonan que quienes dicen que nunca va a subir parten de la misma mentalidad de quienes decían que nunca iba a bajar. Se olvidan de que hay una diferencia fundamental: Que la vivienda se revalorice es una anomalía escandalosa, que se mantenga barata dentro de unos márgenes es la norma histórica a largo plazo. En España, según las estadísticas oficiales del Banco de España, hay 27 millones de viviendas y 17 millones de hogares. La tasa de vivienda por hogar es de 1.5, una de las más altas de Europa y del mundo (https://i.imgur.com/IdjLqvW.png). Eso ya de por si garantiza que no existe posibilidad de una revalorización sostenida de la vivienda a largo plazo, pero es que a eso hay que añadirle una evolución de la pirámide poblacional (https://i.imgur.com/EC33qr9.jpg) nada halagüeña: durante las próximas décadas el número de hogares va a disminuir, pero las viviendas construidas van a seguir ahí. Si alguien cree que existe un factor de demanda capaz de sostener precios de vivienda altos, que nos cuente dónde se esconde.
Las revalorizaciones de la vivienda van a ser, para nuestra generación, un recuerdo colectivo, como ya lo son para japón. Japón, que sufrió en los 90 una burbuja inmobiliaria y crisis económica con un patrón financiero muy similar al que todo Occidente está sufriendo hoy, tiene hoy los precios de la vivienda a niveles de los 80, a pesar de que los tipos de interés y las hipotecas llevan todo este tiempo a niveles baratísimos http://www.doctorhousingbubble.com/japan-real-estate-bubble-home-prices-back-30-years-zero-percent-mortgage-rates/
Afortunadamente, la mayor parte de la gente está de acuerdo en todo esto. Queda, sin embargo, gente que racionaliza la compra de vivienda justificándolo con comparaciones con el alquiler. El caso típico es el de #13: "el alquiler me salía al mismo precio que la hipoteca". Ciertamente, comparando con los alquileres actuales, la compra puede parecer razonable y es, de hecho, razonable, asumiendo la continuidad de los precios de alquiler. Lo que la mayoría de la gente no capta es que esa fue, precisamente, la lógica que condujo a la gente a la compra masiva de vivienda y a la burbuja: si te piden 600€/mes de alquiler, una hipoteca de 700€/mes o incluso más puede parecer razonable, te esfuerzas más pero al menos "tienes algo". La trampa del alquiler es la que hace que la opción del hiperendeudamiento parezca buena.
Toda burbuja inmobiliaria comienza con una burbuja de precios de alquiler. El corolario de esta afirmación es que sólo se acaba la burbuja cuando los alquileres se normalizan. Y lo que mucha gente no se ha dado cuenta es que la burbuja aun no se ha acabado: si bien el precio de venta de viviendas ha sufrido ya un ajuste razonable, el de los alquileres apenas ha empezado a ajustarse:
https://i.imgur.com/2tl6HGT.png (extraido de http://www.pisos.com/preciosmedios/informes/preciosventa_2014/201403_informe_trimestral_de_alquiler-_marzo.pdf)
http://www.enalquiler.com/precios/precio-alquiler-vivienda-espana_32-0-0-0.html
Fíjense en como, a diferencia de los precios de ventas, los alquileres no tienen bajas de doble dígito e incluso sube en algunos lados. No está habiendo un ajuste de alquileres. La burbuja inmobiliaria no se está reventando, sólo se han ajustado las ventas por caída de demanda, pero la demanda de alquiler es estable (se alquila para vivir, nadie quiere vivir debajo de un puente) y el gobierno no ha hecho nada para corregir los elementos estructurales que hacen que el precio se mantenga elevado ni se ha hecho nada para luchar contra el rentismo de alquileres, especialmente los comerciales, verdadero cáncer de la economía española.
El precio desburbujizado del alquiler de una vivienda media en España está alrededor de 200€ al mes (en un país con una sobreconstrucción tan exagerada como este, quizás menos), 1/3 de los precios actuales. La gente cree que este precio es una exageración, como creían antes que era una exageración decir que la vivienda iba a caer un 50% de media. Pero el ajuste de los fundamentales (ajuste de un mercado con una oferta de 27 millones de viviendas para una demanda de 17 millones de hogares) es inevitable a largo plazo.
#23 No está habiendo un ajuste de alquileres. La burbuja inmobiliaria no se está reventando, sólo se han ajustado las ventas por caída de demanda, pero la demanda de alquiler es estable (se alquila para vivir, nadie quiere vivir debajo de un puente) y el gobierno no ha hecho nada para corregir los elementos estructurales que hacen que el precio se mantenga elevado ni se ha hecho nada para luchar contra el rentismo de alquileres, especialmente los comerciales, verdadero cáncer de la economía española.
¿Y qué te hace pensar que algún gobierno va a hacer algo para que los alquileres bajen? La tendencia liberal de no intervenir en los mercados es la que parecen seguir los gobiernos cada vez con más ahinco.
#23 Además que el mercado de alquiler, la oferta es la más libre que hay por que está dominado por muchos particulares propietarios de segunda vivienda. No hay actores grandes con capacidad de manipular el precio.
De hecho el precio de compra de un piso no determina su precio de alquiler, por que dependes de los otros pisos de similares características que hay en el mercado y, muchos de estos no tienen ni hipoteca.
En el piso de mi ejemplo de #13 quiero sacar con el alquiler un 9% de retorno (En 11 años recuperada la inversión, a partir de ahí el alquiler y el propio inmueble es beneficio). Pero hay otros en la zona con igual precio de alquiler y características que no están sacando ni el 3%.
El mercado de compra es distinto del de alquiler. El de alquiler influye en el de compra, pero el de compra no en el de alquiler.
En mi caso, por dar más datos a #23, la segunda vivienda no es la única inversión que hemos hecho. Si la única en inmuebles. Y en casi un año que tiene, de momento está muy cerca de las más rentable.
#23 Y viendo que controlas del tema aprovecho para preguntar, desde tu punto de vista, que crees que pasará en, digamos, 5 años vista con los alquileres teniendo en cuenta la situación en la que estamos?
#23 ¡Chapó!
#23 este tipo de comentarios son los que quiero ver en menéame. Razonado y documentado. Plaplasplas
#23 Te agradecería me indicaras como has llegado al cálculo del precio del alquiler "desburbujeado".
#23: Lo que decía #4 se refería a comprar vivienda para vivir, no como inversión, y además hablaba de comprarla sin hipoteca. Bajo esos supuestos, me parece razonable.
Si uno cuenta con establecerse en una ciudad de forma estable, alquilar es económicamente mejor que comprar a tocateja si la bajada de precios del piso en cuestión en un año es mayor que el alquiler de un año (porque en ese caso te compensa alquilar ahora y comprar dentro de un año). Hace cinco o seis años, eso era claramente cierto porque un piso decente en una ciudad lo mismo te costaba 250K y estaban bajando a ritmo de un 10% anual o más. Hoy por hoy, para pisos de 70K como menciona #4 y con bajadas que se han suavizado un poco, ya no está tan claro.
Así pues, si alguien tiene 70K en el banco y quiere vivir en un piso de 70K, no veo qué hay de malo en comprárselo, la verdad. Esperar un año o dos más ya no está muy claro que vaya a compensar, y esperar indefinidamente sin idea de comprar en absoluto, ¿para qué? ¿Para comprarse un coche de lujo? ¿Un barco? ¿Ser el más rico del cementerio? La mayoría de la gente ahorra precisamente para tener acceso a una vivienda, que suele ser el bien más valioso que una persona de la calle se compra en su vida.
Eso por no hablar de que incluso en pisos más caros, donde puede compensar esperar porque las bajadas son más fuertes respecto al precio del alquiler... esto es así si nos fiamos al 100% del dinero. Yo la verdad, después de haber visto cómo casi se desintegra el euro y cómo a los chipriotas les quitaban el 20% de sus ahorros por el morro, como parte de una crisis financiera que está dando una tregua pero no ha terminado ni mucho menos, no me sentiría especialmente seguro si mis activos consistiesen en 100K en el banco. Un piso donde vives bajará de valor pero vas a poder seguir viviendo en él igual, y si quieres cambiar de casa también habrán bajado los demás así que realmente las variaciones del mercado no te tienen por qué preocupar mucho. Por otra parte el dinero, como nos echen del euro o la crisis de deuda estalle, puede pegarse una torta de tres pares.
Lo que sigue siendo una locura se mire por donde se mire es hipotecarse.
#1 Tema que nunca pasa de moda, los que negaron la burbuja:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/66764-que-negaron-burbuja-inmobiliaria.html
Del PP y del PSOE, de la banca y del ladrillo, tertulianos y economistas... Cuanto daño hicieron, y aun no han sido castigados, ni lo serán.
#1 Yo me compré una casa en 2006, con hipoteca en plena burbuja. Si no lo hubiera hecho, cuando me jubile dentro de algo mas de treinta años no me llegaría para pagar el alquiler con la mierda de pensión que me quede. Al haber sido tan idiota de comprar la casa, no tendré ese gasto cuando me jubile.
Me gustaría que me rebatieras ese argumento, porque no entiendo como piensan sobrevivir de alquiler, los que piensan que los hipotecados somos gilipollas, cuando tengan que pagarlo con una pensión.
En mi opinión, la cultura de alquiler solo beneficia a los propietarios, o sea, los de siempre.
#25 Es posible que si, el alquiler solo beneficie a los propietarios. Pero... si estamos viendo un mercado laboral en el cual los contratos son casi por "obra" o 2 o 3 meses. ¿Quien compra? Si no sabes si estarás siquiera en la misma población. Yo al menos no lo haría...
#25 yo me pagaría el alquiler con el dinero que me habría ahorrado de no tener hipoteca.
Más que nada porque tras 30 años habrás pagado casi dos veces el piso. Y yo tendría en el banco 60k-90k euros y tú un piso de 30 o 40 años,al que habrá que pagar las derramas para adecentarlo.
"oh pero si están al mismo precio el alquiler y la letra de la hipoteca"
Espera a que vuelva a subir el euribor y se vean letras de mil euros al mes.
#47 No entiendo tus "cuentas".
Con los precios de Valladolid, tu alquiler valdrá unos 600€/mes. Mi hipoteca unos 750 €/mes. Cuando suba será de 1.000€/mes (igual más). Llevo 10 años de hipoteca, me quedan 20. Suponiendo que esos 20 los tengo con una cuota media de 875€ la diferencia mensual con el alquiler será de 275€. 275*20*12=11.000€.
Seguramente tenga que invertir en mi piso, pongamos que otros 10.000€.
Al final de la hipoteca tú tendrás 21.000€ más que yo (supongo que no te los habrás gastado) y yo tendré un piso que hoy vale 100.000€ y que dentro de 20 años seguro que vale más de los 21.000€.
No he incluido nada de los primeros 10 años, por que empecé pagando 450€ y el salto lo ha pegado al pasar del décimo año. Es decir, que he pagado un precio similar al de un alquiler.
También e obviado la entrada que di. Que fue una cantidad, para mi, alta. Pero que rondaría los 15.000 €.
Si tengo en cuenta la entrada, el beneficio del alquiler sería de 21.000+15.000=36.000€ la cuenta sigue siendo a favor de mi caso.
#59 Hay mas factores, usa esto :
http://adrianosi.com/adrianet/index.php?adrModule=intranet&adrScript=compralquila.php
Te da si te conviene comprar o alquilar y cuando.
#72 Lo echaré un ojo, aunque yo ya no tengo marcha atrás. Creo que aún no habiendo salido las cosas como yo preveía en la casa que vivo, no me han salido mal.
Muchas gracias.
#59 hay otros factores que no tienes en cuenta, como que comprando tal y como está el mercado no te vas a poder mover de donde estas a no ser que malvendas perdiendo un montón de pasta, que es lo que me ha pasado, compre un piso hace 14 años por unos 110.000€ estaba muy feliz hasta que habilitaron una entrada al pueblo enfrente de mi puerta y abrieron un restaurante con terraza, de estar en un remanso de paz a ser un sitio transitado y molesto, llevo cuatro años intentando vender el piso por el precio que pague cuando lo compre y no hay manera, si estuviera de alquiler hace mucho que me habría marchado.
#25 Tu vivienda hoy vale como mínimo un 50% menos de lo que has pagado, lo que puede suponer unos 150.000€ de media.
Felicidades, has tirado a la basura mas dinero del que ganas en 5 o 6 años de trabajo.
Pues si, has sido un idiota. Es mas, has sido un idiota por comprar en 2006 y un gilipollas por presumir de ello diciendo que ha sido un buen negocio.
Me deja flipado que a estas alturas haya gente tan ignorante como tu presumiendo de las cagadas que han hecho.
#25 Estando de alquiler tengo movilidad, no tengo responsabilidad sobre la casa (aunque la cuide como si fuese mía, que para eso viviré en ella)... Para mi siguen siendo ventajas. No necesito nada "propio" porque hoy día no tienes garantizado que la casa que compres hoy la tendrás dentro de 20 años.
#1 No te olvides del: "si no puedo pagarlo le doy las llaves al banco y en paz".
#1 El punto 8 te ha quedado de Fuck Yeah!
#1 No se si eres consciente, pero a largo plazo aproximadamente la mitad de las frases que dices son ciertas.
Los pisos han bajado estos años por una serie de causas, pero en el futuro volverán a subir.... no tanto como en 2007, pero sí que subirán.
#1 Me quedo con la frase hacia el min 9:00
"...hay que ser lo más marrullero posible, dentro de la legalidad..."
Así nos va.
#1 11) "Seguid alquilando y pagándome la hipoteca" (Lo siento mucho, no es el caso de todos, pero en el mio es verdad) sorry...
Ya está bien de hacerse los listos con el bombazo inmobiliario...
#66 PD: Mi hipoteca quería decir, perdón...
Qué hijosputa, ¿eh? Cuando pedían 40 millones por 60 metros, había que comprar porque nunca bajaba. Y ahora que encuentras 70 metros por entre 30.000 y 60.000 euros dependiendo de la zona, y ahora que los fondos buitre están comprando vivienda como cabrones... ahora que no compres. ¿Y si necesitas la vivienda y tienes ahorrados los 60.000, por qué leches no te la ibas a comprar? Entiendo que una hipoteca es imposible a no ser que tengas una plaza de funcionario, más que nada porque no te la van a dar. Y también es cierto que hay que calcular la hipoteca para eventualidades del tipo de subida de los tipos de interés al 8%.
Y "no te fíes de los precios de idealista, que son de oferta. Esperaos que van a bajar más". Ya. ¿Y eso no es también especulación, desear roñearle hasta el último céntimo al otro? Si lo necesitas ahora y lo encuentras a un precio razonable, no veo por qué ibas a seguir de alquiler. De acuerdo que éste lo que está diciendo es que invertir en un piso para alquilarlo no tiene sentido ahora... estoy de acuerdo en que invertir en un piso para sacarle el dinero a otro no es algo que sea santo de mi devoción. Pero si esto es así ¿por qué han entrado los fondos buitres volados a comprar pisos en Madrid por 65.000 euros para luego ofrecerlos en venta por mucho más?
En fin, yo no voy a comprar nada porque cuando me tocó independizarme comprar era imposible y me decanté por la autoconstrucción. Pero lo que dice éste no me cuadra con otros datos (y ya ha dicho el andoba que otros datos como los de idealista no hay que tomarlos en serio... cuando te dicen que no te tomes en serio las pruebas que tiene otro... yo no sé ustedes, pero a una servidora le saltan las alarmas).
No tengo pruebas, pero me ha surgido la sospecha de que igual que quisieron que todo el mundo comprara entre 1998 y 2008, ahora pretenden comprar ellos solamente y no quieren competencia...
En fin, el que tenga líquido o dinero para meterse en hipotecas, que lo investigue. Pero los argumentos de este tío no me han terminado de convencer. "No inviertas en piso, invierte en fondos y otros activos mejores..." "¿De esos mismos que llevas tú y la gente normal no entiende, de modo que necesite tu trabajo para sacarle algún beneficio?" "Mismamente".
Qué casualidad.
#4 A mi tambien es lo que rechina. Idealista no vale y mucho bla bla bla... pero da la sensación de que sin despeinarse hoy no compres, mañana te dice que si y pasado que mejor en la luna y todo ello con los mismos datos....
#4 ¿¿ A que viene llamarle hijo de puta ?? Tu comentario demuestra punto por punto que no tienes ni la mas remota idea de lo que hablas.
1.- ¿¿ Comprar tu al mismo precio que los fondos buitre ??
2.- ¿¿ Una conspiración de vete tu a saber quien para que nadie compre pisos ??
3.- ¿¿ Que Borja Mateo lleva fondos de inversión ??
Cielo santo...... Una persona inteligente cuando no sabe de lo que habla se queda callada. Aplicate el cuento.
#6 Otro que no se entera de nada. Este señor ha salido docenas de veces en los medios de comunicación desde que empezó la crisis. ¿¿ Sabes cuantas veces ha recomendado comprar ??
NINGUNA. Pero claro, es mas fácil soltar la frase fácil aunque no tengas ni puta idea de lo que hablas.
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La falta de cultura económica de la gente de este país es un lastre grandísimo, y hasta que no seamos capaces de solucionarlo este país no hará mas que caer en crisis como esta.
#9 Oye perdona. digo que la argumentación me parece floja. No he dicho que recomiende comprar ni nada por el estilo. He dicho ahora los comentarístas economicos dicen no comprar, pero que con las mismas gráficas que sacan pueden decir lo contrario... Es decir, que sobra opinion y falta ciencia económica. Y por eso, puse en #2 un link que me gusto por la gráfica de esfuerzo de compra porque me parece objetiva en si misma.
Y te rogaría que moderases el lenguaje cuando hablases conmigo... creo que aunque estuviese profundamente equivacado, al menos esa consideración se puede tener... digo yo.
#11 ¿¿ Pero que es esto ??:
"pero que con las mismas gráficas que sacan pueden decir lo contrario"
Deja de inventarte cosas y dedica mas tiempo a informarte como es debido, que buena falta de hace.
Y el lenguaje que utilizo es el justo y necesario.
No tienes ni idea de lo que hablas pero sin embargo hacer juicios de valor sobre el tema.
Esa forma de hacer las cosas es la que nos llevo al desastre cuando gran parte de la población gritaba "Los precios de las casas no van a bajar nunca "
#14
(En verdad) Y el lenguaje que utilizo es el justo y necesario. (es nuestro deber y salvación...)
Te damos gracias Señor... DDDDDDDDDDDDDDDDDD
#19 #21 Llevo siguiendo a Borja Mateo desde hace unos 6 años, y tiene intervenciones muy muy interesantes en diversos medios.
Las mas ilustrativas para mi han sido las que ha hecho en el programa Singulars de TV3 donde especialmente en la última (que yo haya visto) ofrece unas gráficas y unas explicaciones muy completas.
#17 Jeje, estaba inspirado en ese momento.
La calculadora está muy bien, pero lo mas importante es saber si el precio de venta aun está inflado por la burbuja y eso no te lo dice esa herramienta. A pesar de toda la tecnología que tenemos el instinto y el análisis que uno mismo pueda hacer sigue siendo la mejor herramienta para tomar decisiones.
#29 Me alegro que te guste la calculadora. Yo creo que hubiera evitado muchos tortazos burbujeros porque hubiera permitido hacer escenarios distintos y ayudado a tomar decisiones con números delante. Por si tienes curiosidad de las matematicas usadas (cualquier contribución es bien recibida) : www.adrianosi.com/blog/comprar-o-alquilar/ (a que ya no parezco tan idiota?)
Respecto a lo de la burbuja coincido. No es el proposito de la herramienta. A mi me parece que la grafica de esfuerzo de compra es una dato que casi no requiere interpretación porque habla por si mismo. Estamos por encima de 4, están sobrevalorados. Cuánto tiempo de aterrizaje hasta 4?... Buena pregunta.
#31 No me parecias idiota en ningun momento y como no te conozco no voy a hacer juicios de ese tipo. Simplemente tu comentario me pareció totalmente equivocado.
Me alegra comprobar que fue un análisis equivocado por mi parte por apresurarme al hacerlo.
Y también coincido contigo en que la gráfica es muy evidente. Si la gente se hubiera molestado en documentarse un mínimo antes de firmar hipotecas absurdas ahora estaríamos mucho mejor.
Si tuviera Karma te votaba positivo así que considérate votado.
#33 Mi razonamiento iba en la siguiente direccion. El mercado del alquiler por ejemplo tiene pocas fuentes estadísticas fiables de verdad. Es decir, precios de alquiler , pues esta el INE (bien...), el informe de idealista (pero es la oferta no el precio cerrado, aún asi y con ese sesgo es de lo mejor), otros portales peca de los mismo que idealista pero ademas son menores... El bueno bueno, sería el de las camaras de propiedad donde si consta el valor de alquiler real pero no se da (o no le he encontrado yo...), etc... Entonces muchas de las cifras y gráficas que se dan son correctas pero hay que tener cuidado con ellas porque son reversibles. Ejemplo :
- El precio de compra de vivienda en 2013 ha bajado un 15% ... y eso ... Economista A : La tendencia a la baja es imparable , Economista B : Obviamente con años de bajade de dos digitos, el suelo esta cerca si es que no lo hemos tocado.
Por eso, y conste que Borja, no tanto por este video si no por otro de 2012 acerca de compra (por cierto compara con http://www.adrianosi.com/blog/guia-de-compra-de-una-vivienda/ y dime si ves alguna diferencia a lo que recomienda Borja) me parece de los mas sensato. PERO , omite la grafica de esfuerzo de compra... que es vital porque es un mapa exacto de donde estamos. El resto de datos pueden ser sesgados, muy interpretables, contradictorios incluso. Ese lo es y muy poco. Por eso decia (y no tanto sobre el, porque insisto en que me parece un punto de luz) que le falta ciencia económica en la explicación. Porque en mi humilde opinión puede articular mucho mejor el discurso con más graficos, mejor explicados (y no se explica nada mal) e insito en que falta el de esfuezo de compra (que además es casi un invariente en todos los mercados) y es definitivo.
Dicho esto y espero que no te lo tomes a mal porque no quiero ofender : creo que hablas con demasiadas piedras en la mano (y si hay mucho mucho mucho parlamontones en meneame, pero tampoco hay que lapidarlos a todos D).
#17 Me alegro que te guste la calculadora. Yo creo que hubiera evitado muchos tortazos burbujeros porque hubiera permitido hacer escenarios distintos y ayudado a tomar decisiones con números delante. Por si tienes curiosidad de las matematicas usadas (cualquier contribución es bien recibida) : http://www.adrianosi.com/blog/comprar-o-alquilar/ (a que ya no parezco tan idiota?)
Respecto a lo de la burbuja coincido. No es el proposito de la herramienta. A mi me parece que la grafica de esfuerzo de compra es una dato que casi no requiere interpretación porque habla por si mismo. Estamos por encima de 4, están sobrevalorados. Cuánto tiempo de aterrizaje hasta 4?... Buena pregunta.
#14 Por curiosidad que te parece?
http://adrianosi.com/adrianet/index.php?adrModule=intranet&adrScript=compralquila.php
#9: Tienes toda la razón en que lo de "hijosputa" sobraba. Es impropio y pido disculpas. Además, no me refería específicamente a este tipo (de ahí el plural en "hijos").
Dicho esto: lo que dice no me cuadra y me sigue pareciendo sospechoso que cuando hay inversores de fuera entrando a comprar en España y los precios están bajos, vengan otros inversores a decir que no, que vivienda no. Pero bueno, pongamos que es un inversor experto de los que saben manejar su cartera de deuda pública (y la deuda pública ahora tiene unos intereses majísimos, las cosas como son)... Vale, el problema es que me sigue resultando sospechosísimo todo eso que dice de "bueno, sí, en Idealista están muy baratos, pero no te fíes de los precios de esas páginas, que son precios de oferta". ¿Cómo? A mí cuando me dicen "ignora los datos que no me dan la razón", es que me saltan las alarmas.
Igual tiene razón y los pisos bajan más. Si es para invertir, puede merecer la pena esperar. Si es para vivir, el que tenga dinero al contado puede ver rentable comprarse un piso como ya los he visto, de 90 metros cuadrados en zona buena y por... el último eran 60.000 euros. En zonas peorcitas, hay hasta casas por 30.000...
En fin, cada cual que haga lo que vea menester con su dinero, que para eso es suyo. Pero me ha parecido extremadamente sospechosa la argumentación, porque no se diferencia en mucho a aquellas que había cuando el lema era "la vivienda nunca baja".
#4 #16 No sé si hemos visto el mismo video. Dice que no te fíes de las estadísticas de idealista para ver lo que han bajado los pisos porque son precios de oferta y no precios de compraventa. Es decir, esos no son los precios a los que se están vendiendo los pisos. Los precios a los que se estan vendiendo pisos son aún más bajos de lo que dice idalista.
¿A tí dónde te parece que falla esa argumentación?
#16 el problema no está en el precio y si en la financiación y hace referencia varias veces en el video, hay gente muy gilipollas en este país, yo ya he dado este consejo a varias personas y al que lo quiera oír, si compras al contado perfecto pero si tienes que financiarte con un diferencial de más del 2% agárrate porque vas a pillar tarde o temprano y será la segunda burbuja, firmas a 30 añazos que son muy largos a la que te suban un poco los tipos te van a dar por todos los lados, así que estoy de acuerdo con el video en este punto al 100%
#9: Tienes razón en el que tío parece bastante competente, este vídeo está bastante bien:
#43. Es cierto, me he equivocado al juzgar a este hombre, no tenía que haberme posicionado tan en contra sólo con un vídeo. Fallo mío. Es cierto que hay fondos buitre en España comprando inmuebles baratos, pero es con la connivencia de los políticos. He metido la zarpa un algo al juzgarle sólo por el vídeo de este enlace. En el otro vídeo que han recomendado, el que he puesto en #19, me suena muchísimo más razonable y estoy de acuerdo en todo lo que dice... y además que lo dijo en el momento adecuado. Me he precipitado en #4 al juzgar a este tío.
Eso sí, vuelvo a repetir que decir que "los datos de esta otra fuente no son para echarles mucha cuenta" suena bastante sospechoso. Ahora bien, los consejos para renegociar el alquiler son más que útiles, el tío sabe de lo que habla. Me gustó más el otro vídeo, en cualquier caso:
Con el de la noticia no estoy de acuerdo en todo. Con este otro, sí. Y además que tenía mérito decirlo a esas fechas, porque entonces todavía había gente muy encabezonada con "esperar a la siguiente burbuja".
#9 Está comentando la compra de pisos desde el punto de vista de la inversión. Y no desde otro punto de vista (que los hay).
Aclarando lo que dice y en lo que se basa (cada cual que opine):
La base que toma, es que incluso comprando los pisos actualmente todavía van a bajar a mas, el alquiler también va a bajar más. Igualmente plantea que la bajada de los pisos también va a ser como consecuencia de una subida de interés (por ejemplo en la compra de bonos) y no va a ser rentable tener un piso como inversión, produciendo así más la bajada. De esta forma se tiene una pérdida patrimonial (Siempre bajo el argumento que tiene tendencia a la bajada). En este declive, también baja el precio de tasación, con lo cual aumenta la bajada del piso, aumenta la compra de pisos y baja el alquiler. Concluyendo que tienes que tener mucho dinero para no renegociar esa bajada (desde el punto de vista de la inversión).
Con lo cual la inversión en los pisos no es buena ni rentable. En este sentido bastantes se van a empobrecer. Incluso puede haber desahucios por este tipo de empobrecimiento.
Como digo, también existen otros puntos de vista o compra que no es la inversión (y es el tema más generalizado, y el problema de muchos desahucios).
#62 Su principal frase en este vídeo lo deja todo muy claro:
- "Comprar un piso ahora es la forma mas fácil de destruir patrimonio".
No nos vengas ahora con la misma falacia que se decía durante la burbuja:
- "Si lo compro solamente para vivir no me importa que luego baje de precio"
Ahora muchos de esos listos están en la puta calle o pasando hambre para pagar la hipoteca.
A ver si nos entra en la cabeza de una puta vez
- NO HAY QUE COMPRAR PISOS HASTA QUE SE DESINFLE TOTALMENTE LA BURBUJA.
Y punto.
#4 Esperaos que van a bajar más". Ya. ¿Y eso no es también especulación, desear roñearle hasta el último céntimo al otro?
Nada, nada. Si quieres regalar parte de tu dinero a los vendedores para no entrar en la especulacion, tu mismo
Pues os cuento mi opinión y lo que he hecho con mis ahorrillos.
1- Compré mi casa en 2007. En plena burbuja. Necesitaba un sitio para vivir y el alquiler me salía al mismo precio que la hipoteca. Ahora sigue siendo así. Pago una cuota similar a la de un alquiler. Cierto es que cogí en un barrio que mis compañeros de trabajo aborrecían (obrero) y que calculé el asunto de manera que la cuota nunca sobrepasara el 30% de los ingresos que teníamos entonces. Ahora ganamos algo más. Cierto es que debo más de lo que ahora vale el piso. No me importa. Es primera vivienda. En algún sitio tengo vivir. Si la vendo es por que compro otra. Si vendo a la baja compraré a la baja y en % las pérdidas se han de amortiguar.
2- En 2013 compré una segunda vivienda como inversión. Sin hipoteca. A los precios que ha comentado #4. En la zona universitaria de mi ciudad. La tengo alquilada desde el primer día a estudiantes. Las cuentas que me estoy haciendo es de conseguir más de un 9% de rentabilidad a esta inversión. La teoría decía que llegaría al 10%, pero una derrama me bajará la rentabilidad.
Comprar en plena burbuja no es una ruina, siempre que sea para vivir y no como inversión. Ya que a la hora de vender, como tienes que vivir en otro sitio, vas a vender igual de bien/mal que vas a comprar la nueva en términos relativos a la vivienda que posees.
En el caso de una segunda vivienda como inversión, el asunto es claro. Si es para especular (comprar, esperar y vender), cuanto más barato mejor, pero has de poder aguantar la inversión. Si es para alquilar (comprar, alquilar y tal vez nunca vender). Que el mercado no se vuelva alcista te da un poco igual. Ya que el de los alquileres, no ha caído, aunque tampoco ha subido en 8 años. También hay submercados de alquiler, estudiantes, profesionales itinerantes como profesores, médicos, etc ... que tienen un comportamiento distinto.
No debéis tener miedo a la compra de inmuebles. Sólo hay que hacerlo con cabeza y analizando las tendencias que hay a tu alrededor.
#13 ¿Y el escenario de comprador de piso en burbuja que se queda sin trabajo? Debe al banco el dinero del piso a precio inflado y solamente tiene un piso a bajo precio. Se queda con deuda y sin piso. Si estás de alquiler no te pasa eso.
#39 No. Al que alquila y se queda sin trabajo sólo se va a la calle. Pero estamos hablando de inversión. Nadie te va a garantizar ninguna inversión.
No obstante, mira el modelo de mi segunda vivienda. Todo pagado a tocateja, sin hipoteca. En 10 años de alquiler, dinero retornado. ¿En este caso es mejor comprar o alquilar?
Lo de que la compra es mejor que el alquiler no es ningún axioma. Depende del caso. Y la hipoteca hay que calcularla bien. Yo eché las cuentas para que con un Euribor del 7% no supusiera el 30% (igual era el 33%) de los ingresos que teníamos el día que compramos.
Ahora bien, yo no trato de convencer a nadie. No te equivoques. Yo tengo ahorros y hago inversiones. Hoy a tocado hablar de los inmuebles. Otro día de otra cosa. También si quieres hablamos del nivel de "apalancamiento" u otras minucias que hay que tener en cuenta. Pero creo que en esta tertulia no tocaba.
#52 Si realmente sacas esa rentabilidad que dices ( que no lo dudo ) lo suyo era apalancarte.
Yo compré en 2001 un chalet que está pagado y requetepagado con el alquiler, en 2006 compré un piso que es una ruina como inversión pero cuyo alquiler cubre la letra ( me quedan 34 años por pagar ) y espero comprar un bajo que estoy convencido de que tendré una buena rentabilidad con los alquileres.
Como bien dices, antes eran miriada los que decían que los pisos nunca bajan y ahora son miriada los que dicen que no volverán a subir.
Tengo dudas sobre la evolución de los pisos, pues dependen de la población y si ahora hay un millón de personas menos que hace unos años, el stock de viviendas, no baja sino que crece, y eso, inevitablemente empujará los precios del alquiler a la baja. Lo que probablemente suceda es que las peores zonas se comerán toda la bajada, y si has comprado en una zona relativamente buena, probablemente tengas menos problemas. En zonas de costa donde tengo el chalet, lo que veo es que hay extranjeros cuyo salario no ha bajado, con capacidad de compra para que se mantengan los precios actuales.
#67 No lo dudes hombre. Piso de 3 habitaciones en zona universitaria de Valladolid. Compra + Papeles + Lavado de cara = 50.000€
Alquiler por habitación 165€. Cuota anual = 165*3*11=5.445€/año
Gastos no repercutibles: 25€/mes de comunidad + 120€ seguro + 100€ mantenimiento caldera + 100€ otros= (25*12)+120+100+100= 620€/año
Retorno de la inversión: 100*(5.445-620)/50.000=9.65%
Por si no crees que haya pisos por ese precio, subo captura de pantalla de una búsqueda en la zona con un portal inmobiliario.
Mis números son otros, pero se parecen mucho.
#71 El razonamiento esta muy forzado :
Lo de los 50000 todo es bastante improbable. Entre otras cosas, porque parte de los impuestos van por minimo de junta (http://servicios4.jcyl.es/ora_iguiaexp/pac_ubicacion.proc_1?prov=0&desm=0&codm=0&abrev=0&desv=0&codv=0&camino=0) y zumban ... (hay base minima compres a lo que compres...) . Lo de reparar vivienda (cambio de caldera, radiadores, cocina, electrodomesticos, suelos, paredes, baño?... ) dificil que una combinacion de esto no pase y no son dos duros. 65000-70000 €si es posible.
Lo del alquiler por 165 permiteme dudarlo, en esas zonas es menor, bastante menor (se alquilan esos pisos por unos 320 completos... por lo que los 165...). lo de que sea todo el año menos aun. Lo de la comunidad a 25 €... tampoco es nada habitual y si lo es, entonces añade 500 € cada 3 años o así de derrama por pinturas, tejados... (con casas viejas...). El seguro de 120 puede ser pero es bajo, aunque posible y el mant de caldera es sin piezas..Lo de 100 otros puede ser.
En resumidas cuentas... de 9 nada.
PD : Soy de Valladolid y conozco los precios al dedillo.
#77 Eres libre de no creerlo. Yo te puedo mandar documentos para demostrar que no sólo he comprado más barato de lo que he dicho sino que alquilo más caro.
#90 No digo que sea imposible digo que es improbable y que es una rareza estadística en Valladolid.
Porque en un piso de 50000 €, los impuestos son entre 4000 y 5000 aprox. Las reparaciones por mínimas son 2000 € a poco. Luego se compro por unos 44000...
Para tener 3 habitaciones, a poco 70 metros cuadrados.
Con esa comunidad no hay ascensor ni calefacción central... 165 esta en la gama media-alta de precios que no suele corresponder con un piso de ese precio... por otro lado ... hay unas 50 viviendas por debajo 400 € solo en Rondilla con al emnos 60 metros2...
Luego no haces constar IBI, ni tasa de basuras, ni incremento de IRPF en tu declaración, no hay que pintar de nuevo nunca, no se estropean electrodomesticos, no falla la caldera nunca, no hay derramas en comunidad ni reparaciones forzadas por ITV edificio, no hay rotación de inquilinos... que maravilla!
No digo que imposible, digo que eres el primero que conozco en Valladolid y conozco gente invirtiendo en viviendas para alquilar desde hace años...
Si hay alguien de Valladolid por favor, que juzgue también a ver si vivo en una burbuja...
#77 Lo de "reparar vivienda (cambio de caldera, radiadores, cocina, electrodomesticos, suelos, paredes, baño?... ) dificil que una combinacion de esto no pase y no son dos duros. 65000-70000 €si es posible. "
Discrepo. Entrar en un sitio y cambiar todo, absolutamente todo, es de un visillismo de libro.
Mejor hacerlo poco a poco y hacerlo bien, no?
La caldera, si funciona, hasta que deje de hacerlo. Es mas, las antiguas, aunque mas gastonas, poseen una durabilidad de libro; pregunta a un calderista sobre qué opina de las nuevas todo-plástico. 8 años (lo que dure la garantía) y a la basura.
Electrodomésticos, poco a poco ofertas y campañas mediante.
Suelos: mejor un granito que una tarima ultracool. Si, mas feo, pero infinitamente mas durable. Amén que siempre se puede pulir y abrillantar, y quedar como nuevo.
Radiadores: purgadores automáticos y les das una segunda vida. Aparte que no se requiere una ingeniería para cambiar uno, precisamente.
Paredes: el DIY manda aquí.
Y podría seguir...
#97 Digo que en pisos de bajo precio, alguna tara de las citadas suelen llevar. No digo cambiar todo. digo reparaciones mínimas (pintura, suelo, alguna puerta...).
Hay cosas que las puede hacer uno y otras no...
Las calderas depende de la marca y modelo las hay de gran durabilidad, pero los 100 € que pone es la revisión nada más. Si fallad pieza te la cobran. Y alguna vez fallará... (y no esta contemplado)
Yo no digo que compre Bosch ... digo que alguna vez fallaran y falta en las cuentas.
Lo que digo es que los números me parecen muy muy muy optimistas.
#71 Te olvidas de algo fundamentas. ¿Crees que esos número se pueden mantener en 11 años?
Mira que yo estudié en Salamanca en época del burbujón y a día de hoy siguen los mismos pisos en oferta y el número de estudiantes no deja de caer.
#13 Comprar en plena burbuja es un riesgo enorme.
Si te llegas a quedar sin trabajo durante la crisis te habrías arruinado para siempre.
Pero nada.... Sigamos contando mentiras sobre las burbujas y los precios de los pisos.....
#13 leo tus argumentaciones económicas y me dan escalofrìos. Y el coste financiero final?, pagarás dos pisos. Y el coste de oportunidad?, y los gastos de la propiedad de todos estos años?, y el lucro cesante de todo ese dinero?. Y el 8-10% de valor que sigue perdiendo la vivienda al año?, etc,... Comprar a precios INFLADOS no es una buena opción NUNCA.
#4 cuando los ricos te inviten el banquete, es para que pagues la factura.
#4 estas siendo injusto, borja ya avisaba de atnes de la burbuja de lo q se avecinaba... y opino como el, va a seguir bajando, el avisa, quien no escuche se pegara la hostia.
#4 Buena apreciación, no lo había pensado.
#4 y me decanté por la autoconstrucción
Y yo, me hice una casita de lego en 0.5 metros cuadrados en Vodafone-Sol.
#4 "Qué hijosputa, ¿eh? Cuando pedían 40 millones por 60 metros, había que comprar porque nunca bajaba."
Cuando pedían 40 millones por 60 metros, este tío ya avisaba de que esto era una burbuja del copón, y que a la larga bajarían entre el 75 y 85%
No te voy a buscar en google o youtube por ti
Hombre.
Si miras la vivienda en términos de inversión si. Si lo que quieres es vivir en ella y tienes un alto % de que no te vas a mover de ciudad en unos cuantos años ... pues tampoco es tan claro lo que dice.
Eso sí, hay que regatear y no comprar porque "lo dice mi suegra" Si ves algo a buen precio, tienes el dinero y no te cuesta pagarlo, pues no pasa nada. Otra cosa es empepitarte a 30 años a un 60% de tus ingresos como se hizo.
Aquí hay un ejemplo real de 2013 (ojo, que si en vez de ser 1999 y 2013 es por ejemplo 2002 y 2014, la cosa iría mucho peor y si hubiera sido por ejemplo 1995 y 2008 ... negociazo)
http://www.calderodemurias.com/2013/02/invertir-en-ladrillo-alquilar-es-tirar.html
Al final como todo, hay que analizar las cosas y ver si interesa o no (yo estoy en contra de comprar por cojones como se hacía hace años)
#3 Pues tampoco es así exactamente. Alquilar y esperar a que los precios se normalicen puede ser lo más oportuno, incluso para el caso que describes; pues los precios aún están muy inflados para evitar un mayor colapso, si cabe, de la economía nacional.
Es probable que la misma vivienda te salga 30,000 euros menos si esperas 2-3 años (por poner) sin contar el interés bancario correspondiente. En ese tiempo viviendo de alquiler habrás "perdido" unos 12000-18000 euros (un alquiler de 500 euros son 6000 euros al año).
Sólo justificaría comprar una vivienda hoy en día y no esperar, si se encuentra una realmente genuina; como que tenga un balcón con vistas directas a la giralda jeje. Un saludo.
#8
Por aquí los precios han bajado bastante aunque potra cosa es que alguno no se haya enterado y siga pidiendo precios de 2008 (será que no tiene prisa por vender) En ciertas zonas han caído menos (centro) y en otras, se han pegado un hostión del 15 eso sin tener en cuenta que hay zonas donde no apatece ir a vivir porque están en el quinto coño e ibas a estar con cuatro gatos más.
Vamos, que como no sabes el punto de precio mínimo, si te interesa y te salen las cuentas sin agobios te lo puedes comprar, aunque si no tienes prisa ... yo me esperaría.
Saldudos
No me gusta mucho de todo el analisis que hace. A mi me parece ahora lo que se lleva es no compres nunca como hace 8 años eres no seas tonto y compra. A mi me gusta en el analisis una grafica de esfuerzo de compra que creo que es la clave para ver donde estamos y donde deberíamos estar de http://www.adrianosi.com/blog/factores-en-el-cambio-de-tendencia-de-los-precios-de-la-vivienda/. El artículo es breve y creo que hace diana (y que se entiende muy bien)
#2 Macho no te entiendo nada. "A mi me parece ahora lo que se lleva es no compres nunca como hace 8 años eres no seas tonto y compra". No sé cómo tanta gente te vota positivo con esos trabalenguas que te marcas.
#88 La gramatica el lado oscuro es... (que tenia a un crio en los brazos...). Decia que igual que hace ahora la frase : es no compres nunca, hace 8 años era : no seas tonto y compra...
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#20 Muy bueno.
Leyendo los comentarios, y las "ganas" que tiene la gente de comprar, yo solo veo que, ahora sí, estamos ante el comienzo de la fase Bull trap de la burbuja....
#86 ¿Qué fase es esa?.
#93 Pues es la fase en la que atrapan a los que no se han dado cuenta que estaban dentro de una burbuja.... y que creen que la bajada de precios es una bajada razonable, deseable y sana... y que ya hemos tocado fondo.... los comentarios en esta noticia están llenos de gente pensando así... y deseando comprar ahora que hay "ofertas interesantes"... y como en algún comentario han dicho, que creen que poder comprar sin hipoteca ya es una muy buena inversión....
Lo peor esta aun por llegar.... ahora volverán a subir ventas y precios moderadamente.... antes de la debacle final que vuelva los precios donde comprarse un piso sea unos 2-3 salarios anuales medios... Mas o menos donde estaban en el año 94-95....
#100 Gracias por tu respuesta. Me ha venido bien para tomar, o no tomar, determinadas decisiones ahora que dispongo de más puntos de vista y más información.
#86 Yo creo que mucha gente ya está capitulando, de lo que no hay duda es de que la vivienda seguirá bajando por muchos años.
Hay una presentación que hizo en tv3, en el programa Singulars. Dura 52 minutos y la verdad es que no está de más verlo si te has quedado con alguna duda.
http://www.tv3.cat/videos/4422251/Borja-Mateo-com-sobreviure-al-crac-immobiliari
Por qué los tópicos son verdades tantas veces? Por qué alguien de derechas como éste se llama Borja?
Este analisis no se sostiene.
No creo qeu comprar ahora sea destruir un patrimonio. aun se puede perder algo de dinero en los primeros años, pero desde luego, despues de la caida de precios hay ofertas muy tentadoras.
Creo que si se tiene el dinero, ahora no es mal momento para comprar tu vivienda. Otra cosa es que quieras especular con la vivienda de los demas, en ese caso, seguramente tardes mucho tiempo en acabar ganando dinero.
Pero si es para vivir, ahora es un buen momento. De bajar los pisosm, bajaran poco. Nada comparado con lo que ya han bajado. Y sobre todo, si tienes el dinero o al menos el 40% del valor de la vivienda en metalico, tienes mucho poder a la hora de negociar con el vendedor. Es facil regatear y bajar el precio un 20%. Ya lo he visto en 3 casos cercanos.
En mi caso, el precio del alquiler anual supone un 7% del precio del inmueble.
¿Esperar? Si el precio baja menos de un 7% anual, estaría perdiendo dinero con el alquiler.
¿Se puede devaluar algo mas? Dudo que baje más rápido que eso.
En caso de que se devaluara algo, prefiero pagar un 10% más y vivir en mi casa, donde si quiero cambiar mobiliario, la cocina, pintar o lo que quiera pueda hacerlo.
Luego la gente se gasta 40.000€ en un coche que se devaluará en 1h más del 20%, y nadie dice nada. Ahora el que se gasta eso en un piso, es un temerario
#68 Es que lo que dice no está muy claro (aunque puede suceder). Pero sí, que está dirigiendo una línea de actuación.
Por ejemplo, también puede ocurrir que si sigue bajando, se adapta más al precio de la demanda. Con lo cual se compra más. Al comprase más los pisos se paraliza la bajada, e incluso se puede incrementar la subida.
Lo que está diciendo (dejar de comprar pisos), hace una bajada más pronunciada de los pisos.Sería un vaticinio que acierta en su fundamento.
Me encanta este tío, verdades como puños y con datos que le respaldan. En frente la entrevistadora del nivel habitual en España con frases como "hay quien dice que el alquiler está subiendo" (¿suponemos que se refiere a su peluquero?)
a largo plazo basta ver la pirámide de población, cuando se vayan muriendo los viejitos va a haber vivienda en oferta a un precio de risa, a no ser que tengamos otro burbujón y nos invadan otros 5 millones de inmigrantes... cosa bastante improbable.
Ley fundamental en economía: "Nunca cojas un cuchillo que cae."
Tiene su lógica: ¿cómo sabes hasta cuándo va a seguir cayendo? En cambio te puedes dar cuenta de cuando el mercado repunte
#58 Salvo que sea una "bull trap".
Cierto, #64. Por eso pienso que observar es lo más importante.
Y bueno... Total, ¡tampoco puedo hacer otra cosa!
Patrimonio... Esa palabra es de gente con dinero, la gente normal igual tenemos un piso y no tenemos mas... El comprarlo pues depende de cada caso, yo lo compre hace 8 o 9 años y pago menos de hipoteca que cualquier alquiler por un piso similar.
Hay una burbuja en el precio del alquiler porque no han bajado lo que deberían. Y los que piensen que comprar es tirar el dinero que piensen un momento en sí podrán pagar el alquiler del piso con la pensión de jubilación o tendrán que irse a una habitación en un piso compartido con eras su ingleses.
Y no defiendo ni la compra ni el alquiler, ojo, que cada uno verá lo que le conviene, pero es que se dicen muchas cosas pensando sólo a cinco años vista (y muchos desahucies de ahora vienen porque se contrataron hipotecas con la misma visión)
Hay varias cosas que comenta que van a ser devastadoras para el mercado de la vivienda,
1. La eventual subida de los tipos de interés.
2. El paro, que se va a mantener en niveles altos incluso cuando la economía empiece a crecer.
3. La pirámide de población, que se está invirtiendo.
Los pisos seguirán bajando en la misma medida que sigan bajando los sueldos, e inversamente proporcional a la subida de parados. Si se prodigan los trabajos basura con sueldos basura los pisos seguirán bajando, lo mismo que los alquileres. Se tiene que adaptar la oferta a la demanda si quieres mover el mercado, a no ser que piensen que sólo lo vayan a comprar los rusos.
Si están baratos, lo necesitas, y están donde quieres y lo puedes pagar al contado, yo lo compraría. Una hipoteca ni de coña, es una estafa en toda regla.
cuando un individuo de esa calaña manda este mensaje da que pensar.
lo cual me recuerda a lo que dijo un millonario, es algo como, "para hacerse rico hay que invertir en los valores que estan a la baja y vender cuando estan en fuerte alza"
Pero esto es desde una perspectiva de inversión, o sea puramente especulativa sin tener en cuenta en ningún momento que estamos hablando de un bien de primera necesidad. Lo siento pero mientras no consideremos este tipo de conductas como moralmente reprobables ya podemos salir mañana de la crisis que esto seguirá dando el mismo asco.
Yo ya lo he dicho: Si Amancio Ortega acaba de gastarse tropocientos millones en comprar inmuebles, es que los inmuebles ya no van a bajar más.
Un tio tan forrado de pasta no está ahí haciendo malas inversiones.
#35 Ojo...porque el puede comprar a un descuento que el resto ni soñamos. Una cosa es hablar de "mayoristas" de compra y otra de Paco el pescadero.
#37 ¿Y? Si fueran a seguir bajando, mejor comprar a descuento mañana que a descuento hoy. Porque necesitarlos hoy mismo no parece que los necesite.
#38 A lo mejor ha fallado el tiro, pero lo probable es que haya intuido el suelo y se ha plantado allí. como no se exactamente que ha comprado, a cuanto y que reformas puede necesitar ... pues ... hablo por hablar.
Alguien sabe cúal es el dossier del que habla para ser agresivos en la renegociación del precio del alquiler?? Me voy a independizar y me interesa saber de que armas dispongo para intentar negociar el precio de los pisos que estoy mirando. En Barcelona está la cosa bastante imposible comparándolo con Madrid. Pisos bastante viejos y a precios desorbitados...
Todo esto ha pasado porque habéis vivido por encima de vuestras posibilidades.
El sentido común (y también mi forma de ser) me animan a no comprar un inmueble hasta que tenga la estabilidad, personal y económica, necesaria. Creo que muchas veces nos obsesionamos tanto con "tener" que perdemos en el cambio.
Pare el video cuando dijo ven a mi pagina de interner. Para eso esta la bruja Lola.
Os traduzco lo que viene a decir:
"No compréis (los que podéis) ahora que la vivienda está menos cara, esperad a que suban los precios, que si no mis jefes y yo no ganamos tanto..."