comunicacion.e-noticies.es/boris-izaguirre-se-fue-de-barc... por xaquel el 28-10-2010 12:05 UTC
Boris Izaguirre dice, en una entevista en el programa de TV3 "El convidat", que se fue de Barcelona por el catalán, que era un obstáculo que no he podido vencer.
#201#200 A ver... vamos por partes porque a ti hay que hacerte resúmenes de lo que dices, luego se te rebate y luego hay que citarte porque olvidas, o inventas, o crees, como los esquizofrénicos vamos, estas son tus palabras:
""Te equivocas bastante, en todos los colegios de Andalucía se da la cultura de Andalucía"maravilloso ¿Y? no entiendo tu rollo, ¿Y? Estudia lo que te de la gana de Andalucía, me parece lo normal. "
Chaval si no entiendes mi rollo no apeles que te conteste, go to #189 en: "De momento el andaluz es una variante del castellano y no puedes afirmar que no lo conocemos porque algunos incluso lo escuchamos a diario sin salir de CAtalunya.¿crees que no conocemos la cultura andaluza? pues cualquier español la conoce bastante porque está bastante extendida. Ahora bien,"
Ves hijo mio como hay que contestarte cosas que luego olvidas? deja las butifarras y come mas pescado que te va a hacer falta para la memoria. Es cachondo que por oir a gente en tu tierra con otro idioma ya conozcas su cultura, ridiculísimo, es como si un malagueño me dijese que conoce la cultura alemana porque la Costa del Sol está plagada de alemanes, maravillosa tu actuación, brillante.
Y #200 claro que he dicho eso que citas, me auto-cito: :"es lo que hace y exige alguna gente en su tierra para joder inmigrantes a diario" mas info go to: #44 ¿ok makey? ahí tienes un comentario sobre de que va este hilo, porque si sigues pensando que yo pienso que la gente me quiere putear es que sigues inventando seres imaginarios con los cuales ellos te atacan y esos seres imaginarios no existen, en serio. Una persona sana recibe una crítica de un guiri sobre un hotel de su ciudad y no piensa que es un fascista, tu en cambio veo que si alguien se queja de algo de tu tierra es un fascista, un vago, un.. En serio, tienes muchos seres imaginarios que debes replantearte seriamente eso porque sueltas panfletos que no vienen ni al hilo, ni al caso, ni de ningún modo. Quien te ha dicho a ti que yo no quiero aprender catalán si jo parlo català i ho escriu? en fin.
Que alguien critique un detalle de tu tierra no significa que estemos obsesionados con ella, es una cuestión ya psicológica eh? no quiere decir que te persigamos ni que tengas que salir escondido de tu casa por el garaje ni nada de eso eh?, en serio que yo no te quiero hacer ningún daño, de verdad, estate tranquilo por eso...
#203#200 Sigo sin leerlo, quizás padezco de alguna deficiencia cognitiva-visual, en fin.
Nadie pide que abandonéis vuestra lengua, lo único que se solicita es que nosotros podamos utilizar nuestra lengua en ciertos ámbitos donde estamos privados de su uso: Educación (No me vale la excusa de las dos horas semanales), Sanidad (Toda la información escrita esta exclusivamente en catalán), Rotulación de letreros en los comercios (Se nos prohíbe de hacer uso de la magnífica lengua castellana sin ir acompañada del catalán.) etc... etc...
Y el problema no finaliza ahí, el problema es que se ve como la casta política tiene intención de ir a mas prohibiciones que ya no tratan ni si quiera los temas lingüísticos, (prohibir la venta de muñecas de sevillanas y los sombreros Mexicanos).
Solo quiero lo mismo que tu, ejercer mi derecho a usar mi lengua materna. ¿curioso verdad?
#204#203 ...y no sólo eso, la criminalización que sufre quien se atreve a protestar, sin ir más lejos hoy he sido insultado repetidamente por el usuario @Hegel por ello, por defender el bilingüismo (y no el monolingüismo castellano, como tergiversan ellos).
Aún más grave es la postura mediática de la "caverna nacionalista" que estos días estamos viendo como repiten sin parar la misma criminalización, hasta a la sentencia judicial por el reglamento del Ajuntament de Barcelona, o a quien quiera que la defienda, dando por hecho que es "contra el catalán" (y que quien la hace odia al catalán, quiere que desaparezca, etc...). Todo ello incluido los presentadores (no sólo tertulianos).
Y recordemos que lo que dice la sentencia (que sólo es cautelar) no es que esos aspectos no deban ser en catalán, sino que no pueden excluir al castellano, y estos son:
3.1 Les actuacions internes de l'Ajuntament de Barcelona s'han de fer en català
3.2 Les actes de l'Ajuntament s'han de redactar en català
3.4 Impressos, segells de goma i anàlegs s'han de fer en català
5.2 L'expedició de documents s'ha de fer en català
7 En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
12 La rotulació s'ha de fer en català
18 Assentaments s'han de fer en català.
Aquí el que pide las dos lenguas queda como "facha" y el que sólo quiere una es el "tolerante".
#206#204 El usuario @Hegel, vaya, conociéndolo, diría que es una conducta muy inusual jeje
Exacto, yo también estoy harto de la vinculación de que defender el castellano sea atacar el catalán. Pero como bien sabrás en este país ha transucrrido una dictadura durante 40 años por parte de la ultraderecha, lo cual a dado forma a una "moral colectiva" donde casi todo el mundo asocia la derecha con lo malo, demoníaco y la izquierda como lo bueno, angelical. Aprovechando esta coyuntura, se ponen etiquetas a modo fácil e inmediato para identificar a algunos como malos malotes, por defender el castellano, ya que intentan hacer ver una similitud con el franquismo puesto que en esa época se imponía.
Luego, también me hace gracia, eso de auto atribuirse derechos legítimos sobre una región, país, nación o terruño, por el simple hecho de que tienen o tenían abuelos que ya estaban aquí antes, Oiga, si nos ponemos así podríamos aplicar también aquella cita de: La tierra pertenece a quién la conquista, ¿no?
Y podría seguir horas sobre mi concepción de lo que sucede aquí en Cataluña...
#209#206 Esa actitud de "si defiendes el castellano eres un antipatriota (si eres catalán) o un anticatalán/fascista (si no eres catalán) es muy usada y me resulta de lo más patética.
Yo siempre digo lo mismo.. Amo catalunya, y por tnato quiero lo mejor para la región. Y ser unos talibanes del idioma catalán no ayuda a nadie, ni a Catalunya, ni a los catalanes, ni a los futuros catalanes.
#210#209 Otra que también me gusta mucho: El catalán es la lengua propia de Cataluña Curioso, a pesar de ser la segunda más hablada por debajo del castellano...
Solo existe una realidad, aunque duela...
A veces tengo la impresión de que si todos los castellanoparlantes nos marcháramos de Cataluña, muchos lo celebrarían... (a pesar de quedarse semi-vacía).
Necesitamos una mejor convivencia, y las políticas actuales tanto a nivel nacional como autonómico no hacen más que sesgar y fraccionar a la población.
#211#210 siempre es necesario un conflicto!! Q poco me gusta esta modernidad política.
En canarias tenemos el conflicto entre Gran Canaria y Tenerife, el famoso conflicto insular. Pero seguro que si tuvieramos un idioma propio, también nos pelearíamos por culpa de él
#212 "Es cachondo que por oir a gente en tu tierra con otro idioma ya conozcas su cultura"
Te informo de nuevo: el andaluz no es un idioma.Si quieres que lo sea lo podeis hacer como han hecho en Valencia (y de paso hacer el ridículo).Solo te he dicho que el dialecto andaluz es muy conocido y yo hasta lo escucho en el ascensor de mi casa (no así el extremeño,el murciano,el cántabro,el ceutí,el melillense o el asturiano) .No te he dicho que conozca todos los matices dialectales .No entiendo donde quieres llegar pero es que es mucho mas fácil: yo no pretendo ir a Andalucía a trabajar ni pretendo que cambien su forma de ser a mi paso.Si me quieres exigir que diga "miarma" pues hazlo, por hacer el ridículo que no quede. Sois vosotros los que os obsesiona venir a Catalunya a decirnos lo que tenemos que hablar : si no quieres venir no vengas y no te preocupes por mi que tengo claro que puedo trabajar en toda Europa y que allá donde vaya me exigiran hablar su lengua (y no seré tan lerdo de pensar que lo hacen para joder).Así que te guste o no como soy hablante de castellano (te guste o no) puedo ir a trabajar de funcionario a Andalucía (tranquilo que no lo haré, ya sé como las gastais algunos).
Por cierto lo primero de una cultura es la lengua, te guste o no:lo demás es folklore.
"Que alguien critique un detalle de tu tierra no significa que estemos obsesionados con ella, es una cuestión ya psicológica eh? "
un poco obsesionados si que estais: estais obsesionados en que la lengua catalana no sirva de nada.Y eso no puede ser.
Por criticar un hotel no se critica todo un país: tienes razón.Pero es que tu no criticas un hotel: criticas que mi lengua exista y que se pida a la gente para que pueda atenderme a mi.Yo, en cambio, no me meto con tu lengua, con tu región ni con lo que aprendes en el colegio.Te vuelvo a repetir que me da lo mismo si aprendes cultura andaluza o no: me importa la educación de catalunya y no tengo la fea costumbre que teneis vosotros de ir dando lecciones.
"que yo te quiero eliminar, madre mia, resulta que yo te quiero eliminar"
no he dicho físicamente: eso era en el franquismo.El problema es la herencia que ha dejado; el problema es que los españoles quereis que nuestra lengua desaparezca y si a ti no te parece grave a mi si.Con la lengua desaparece la cultura que hay detrás y queda una cosa rara sinsentido como en Valencia.Eso si, en Valencia salen por al tele con sus fiestas con nombre » ver todo el comentario
#216#212 Tú o algún catalanoparlante que me lea, una pregunta. En el entrevista a Boris, hay un momento en el que dice que sólo aprendió a decir una frase en catalán (y la dice), ¿me podríais traducir lo qué dice?
#217#213 He dicho que me da igual si quereis llamar dialecto o lengua al andaluz.Os digo que me da igual y lo respeto: también es verdad que a día de hoy el andaluz no es una lengua. Dime rarito si quieres pero diría que "andaluz" es la forma de hablar castellano en Andalcía....eeei, que si tu dices que no, pues no. Te vuelvo a repetir que no tengo nada que decir si alguien se empeña en que lo sea .¿donde está lo peyorativo? Si quieres te digo que el andaluz no existe y que en Andalucía hablan como en Colombia o que hablan chino pero no me lo voy a creer ni yo, lo que prefieras .A ver, ilumíname.
Si quieres te cuento la diferencia entre lengua/dialecto pero voy a ser didáctico y te resolveré un problema: que el catalán sea una lengua no convierte al andaluz en lengua.Ya conozco el rollo del café para todos y del "queremos lo mismo que los catalanes","tenemos que ser igual que los catalanes" y "todo se lo dan a los catalanes..."...vamos a ver, la lengua catalana no se habla porqe la hayan transeferido desde Madrid.
Lo que si te digo es que si a alguien le crea traumas no tener lengua propia puede coger el andaluz ,en el caso andaluz, y decir que es una lengua:y luego podeis poner el nivel C o lo que querais, te lo repito? me da igual. Me importa mi lengua y mi dialecto, no la tuya ni tu dialecto, yo no te digo como tienes que hablar, tu a mi sí y eso me jode.Tu crees que yo no hablo un dialecto del catalán???pues sí,concretamente el de la zona donde vivo.Esto me pasa a mi, a ti y a todos los seres hmanos de este planeta, no es nada raro.
Y lo mas gracios...que os ofendais y os sintais insultados sin ofender ni insultar:lo vuestro es una patología que se llama catalanofobia.
#219#218 Gracias por la traducción. Y estoy de acuerdo en tu apreciación.
Pero es que, como ya dije en #215, para mí que en la entrevista se arrepintió en el último momento y la corrección política le pudo. Empieza a darse cuenta de que se está metiendo en un lío cuando le pregunta el entrevistador "¿te molesta que te hable en catalán?".
""Te equivocas bastante, en todos los colegios de Andalucía se da la cultura de Andalucía"maravilloso ¿Y? no entiendo tu rollo, ¿Y? Estudia lo que te de la gana de Andalucía, me parece lo normal. "
Chaval si no entiendes mi rollo no apeles que te conteste, go to #189 en: "De momento el andaluz es una variante del castellano y no puedes afirmar que no lo conocemos porque algunos incluso lo escuchamos a diario sin salir de CAtalunya.¿crees que no conocemos la cultura andaluza? pues cualquier español la conoce bastante porque está bastante extendida. Ahora bien,"
Ves hijo mio como hay que contestarte cosas que luego olvidas? deja las butifarras y come mas pescado que te va a hacer falta para la memoria. Es cachondo que por oir a gente en tu tierra con otro idioma ya conozcas su cultura, ridiculísimo, es como si un malagueño me dijese que conoce la cultura alemana porque la Costa del Sol está plagada de alemanes, maravillosa tu actuación, brillante.
Y #200 claro que he dicho eso que citas, me auto-cito: :"es lo que hace y exige alguna gente en su tierra para joder inmigrantes a diario" mas info go to: #44 ¿ok makey? ahí tienes un comentario sobre de que va este hilo, porque si sigues pensando que yo pienso que la gente me quiere putear es que sigues inventando seres imaginarios con los cuales ellos te atacan y esos seres imaginarios no existen, en serio. Una persona sana recibe una crítica de un guiri sobre un hotel de su ciudad y no piensa que es un fascista, tu en cambio veo que si alguien se queja de algo de tu tierra es un fascista, un vago, un.. En serio, tienes muchos seres imaginarios que debes replantearte seriamente eso porque sueltas panfletos que no vienen ni al hilo, ni al caso, ni de ningún modo. Quien te ha dicho a ti que yo no quiero aprender catalán si jo parlo català i ho escriu? en fin.
Que alguien critique un detalle de tu tierra no significa que estemos obsesionados con ella, es una cuestión ya psicológica eh? no quiere decir que te persigamos ni que tengas que salir escondido de tu casa por el garaje ni nada de eso eh?, en serio que yo no te quiero hacer ningún daño, de verdad, estate tranquilo por eso...
Es que cuando en #200 dices: "
» ver todo el comentario
Nadie pide que abandonéis vuestra lengua, lo único que se solicita es que nosotros podamos utilizar nuestra lengua en ciertos ámbitos donde estamos privados de su uso: Educación (No me vale la excusa de las dos horas semanales), Sanidad (Toda la información escrita esta exclusivamente en catalán), Rotulación de letreros en los comercios (Se nos prohíbe de hacer uso de la magnífica lengua castellana sin ir acompañada del catalán.) etc... etc...
Y el problema no finaliza ahí, el problema es que se ve como la casta política tiene intención de ir a mas prohibiciones que ya no tratan ni si quiera los temas lingüísticos, (prohibir la venta de muñecas de sevillanas y los sombreros Mexicanos).
Solo quiero lo mismo que tu, ejercer mi derecho a usar mi lengua materna. ¿curioso verdad?
Aún más grave es la postura mediática de la "caverna nacionalista" que estos días estamos viendo como repiten sin parar la misma criminalización, hasta a la sentencia judicial por el reglamento del Ajuntament de Barcelona, o a quien quiera que la defienda, dando por hecho que es "contra el catalán" (y que quien la hace odia al catalán, quiere que desaparezca, etc...). Todo ello incluido los presentadores (no sólo tertulianos).
Y recordemos que lo que dice la sentencia (que sólo es cautelar) no es que esos aspectos no deban ser en catalán, sino que no pueden excluir al castellano, y estos son:
3.1 Les actuacions internes de l'Ajuntament de Barcelona s'han de fer en català
3.2 Les actes de l'Ajuntament s'han de redactar en català
3.4 Impressos, segells de goma i anàlegs s'han de fer en català
5.2 L'expedició de documents s'ha de fer en català
7 En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
12 La rotulació s'ha de fer en català
18 Assentaments s'han de fer en català.
Aquí el que pide las dos lenguas queda como "facha" y el que sólo quiere una es el "tolerante".
sin el less…
Open your mind, be forms... shape like water…
¿?¿?¿?¿?
Exacto, yo también estoy harto de la vinculación de que defender el castellano sea atacar el catalán. Pero como bien sabrás en este país ha transucrrido una dictadura durante 40 años por parte de la ultraderecha, lo cual a dado forma a una "moral colectiva" donde casi todo el mundo asocia la derecha con lo malo, demoníaco y la izquierda como lo bueno, angelical. Aprovechando esta coyuntura, se ponen etiquetas a modo fácil e inmediato para identificar a algunos como malos malotes, por defender el castellano, ya que intentan hacer ver una similitud con el franquismo puesto que en esa época se imponía.
Luego, también me hace gracia, eso de auto atribuirse derechos legítimos sobre una región, país, nación o terruño, por el simple hecho de que tienen o tenían abuelos que ya estaban aquí antes, Oiga, si nos ponemos así podríamos aplicar también aquella cita de:
La tierra pertenece a quién la conquista, ¿no?
Y podría seguir horas sobre mi concepción de lo que sucede aquí en Cataluña...
La traducción ya sería más jodida, yo entiendo:
Ser sin forma, Sin molde, como el agua.
Es que form y shape, ambos pueden significar en según que contexto la misma palabra, forma.
Si usas 3DStudio lo puedes apreciar
traducción: abre tu mente, no te restrinjas a una forma o modelo concreto. Se como el agua
Yo siempre digo lo mismo.. Amo catalunya, y por tnato quiero lo mejor para la región. Y ser unos talibanes del idioma catalán no ayuda a nadie, ni a Catalunya, ni a los catalanes, ni a los futuros catalanes.
Solo existe una realidad, aunque duela...
A veces tengo la impresión de que si todos los castellanoparlantes nos marcháramos de Cataluña, muchos lo celebrarían... (a pesar de quedarse semi-vacía).
Necesitamos una mejor convivencia, y las políticas actuales tanto a nivel nacional como autonómico no hacen más que sesgar y fraccionar a la población.
Ya se sabe, divide y vencerás.
En canarias tenemos el conflicto entre Gran Canaria y Tenerife, el famoso conflicto insular. Pero seguro que si tuvieramos un idioma propio, también nos pelearíamos por culpa de él
Te informo de nuevo: el andaluz no es un idioma.Si quieres que lo sea lo podeis hacer como han hecho en Valencia (y de paso hacer el ridículo).Solo te he dicho que el dialecto andaluz es muy conocido y yo hasta lo escucho en el ascensor de mi casa (no así el extremeño,el murciano,el cántabro,el ceutí,el melillense o el asturiano) .No te he dicho que conozca todos los matices dialectales .No entiendo donde quieres llegar pero es que es mucho mas fácil: yo no pretendo ir a Andalucía a trabajar ni pretendo que cambien su forma de ser a mi paso.Si me quieres exigir que diga "miarma" pues hazlo, por hacer el ridículo que no quede. Sois vosotros los que os obsesiona venir a Catalunya a decirnos lo que tenemos que hablar : si no quieres venir no vengas y no te preocupes por mi que tengo claro que puedo trabajar en toda Europa y que allá donde vaya me exigiran hablar su lengua (y no seré tan lerdo de pensar que lo hacen para joder).Así que te guste o no como soy hablante de castellano (te guste o no) puedo ir a trabajar de funcionario a Andalucía (tranquilo que no lo haré, ya sé como las gastais algunos).
Por cierto lo primero de una cultura es la lengua, te guste o no:lo demás es folklore.
"Que alguien critique un detalle de tu tierra no significa que estemos obsesionados con ella, es una cuestión ya psicológica eh? "
un poco obsesionados si que estais: estais obsesionados en que la lengua catalana no sirva de nada.Y eso no puede ser.
Por criticar un hotel no se critica todo un país: tienes razón.Pero es que tu no criticas un hotel: criticas que mi lengua exista y que se pida a la gente para que pueda atenderme a mi.Yo, en cambio, no me meto con tu lengua, con tu región ni con lo que aprendes en el colegio.Te vuelvo a repetir que me da lo mismo si aprendes cultura andaluza o no: me importa la educación de catalunya y no tengo la fea costumbre que teneis vosotros de ir dando lecciones.
"que yo te quiero eliminar, madre mia, resulta que yo te quiero eliminar"
no he dicho físicamente: eso era en el franquismo.El problema es la herencia que ha dejado; el problema es que los españoles quereis que nuestra lengua desaparezca y si a ti no te parece grave a mi si.Con la lengua desaparece la cultura que hay detrás y queda una cosa rara sinsentido como en Valencia.Eso si, en Valencia salen por al tele con sus fiestas con nombre » ver todo el comentario
Y si me mandas a la cueva, ¿que cueva? Orientame un poquito ya que yo nací en Barcelona y vivo en Cataluña.
Y es evidente que Boris iba a decir algo que después se calla y acaba tirándose piedras a él mismo para no tener que decirlo.
Estoy de acuerdo con esto.
Si quieres te cuento la diferencia entre lengua/dialecto pero voy a ser didáctico y te resolveré un problema: que el catalán sea una lengua no convierte al andaluz en lengua.Ya conozco el rollo del café para todos y del "queremos lo mismo que los catalanes","tenemos que ser igual que los catalanes" y "todo se lo dan a los catalanes..."...vamos a ver, la lengua catalana no se habla porqe la hayan transeferido desde Madrid.
Lo que si te digo es que si a alguien le crea traumas no tener lengua propia puede coger el andaluz ,en el caso andaluz, y decir que es una lengua:y luego podeis poner el nivel C o lo que querais, te lo repito? me da igual. Me importa mi lengua y mi dialecto, no la tuya ni tu dialecto, yo no te digo como tienes que hablar, tu a mi sí y eso me jode.Tu crees que yo no hablo un dialecto del catalán???pues sí,concretamente el de la zona donde vivo.Esto me pasa a mi, a ti y a todos los seres hmanos de este planeta, no es nada raro.
Y lo mas gracios...que os ofendais y os sintais insultados sin ofender ni insultar:lo vuestro es una patología que se llama catalanofobia.
Pero es que, como ya dije en #215, para mí que en la entrevista se arrepintió en el último momento y la corrección política le pudo. Empieza a darse cuenta de que se está metiendo en un lío cuando le pregunta el entrevistador "¿te molesta que te hable en catalán?".