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El BOCOG impide que la bandera española ondee a media asta en la Villa

jjoo.marca.com/2008/2008/08/21/elotrolado/1219297219.html 
por nosoy1clon el 21-08-2008 06:32 UTC, publicado el 21-08-2008 07:30 UTC

Una de las medidas que pretendía tomar el COE respecto a mostrar su apoyo y condolencia a los familiares de las víctimas del accidente aéreo que ayer sucedió en Barajas, era ondear la bandera española instalada en la Villa olímpica de atletas a media asta. Sin embargo, el BOCOG, aludiendo que los chinos no aceptan este tipo de homenajes, lo ha impedido.

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etiquetas: juegos olimpicos, madrid, accidente, bandera, barajas, avion, media as
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  1. #1   » ver comentario
    por --67707-- (#) el 21-08-2008 06:39 UTC
  2. #2   Muy mal el BOCOG, muy mal.
    votos: 3, karma: 36
    por olgabai (#) el 21-08-2008 06:45 UTC
  3. #3   la verdad es que muy muy mal... son unos insolidarios y unos vendidos
    votos: 3, karma: 28
    por nosoy1clon (#) el 21-08-2008 06:47 UTC
  4. #4   » ver comentario
    por --27867-- (#) el 21-08-2008 06:47 UTC
  5. #5   ni media asta, ni crespones negros...

    No entiendo porque se ha de negar esta señal de duelo hacia los compatriotas
    votos: 7, karma: 57
    por pendejo1983 (#) el 21-08-2008 06:49 UTC
  6. #6   No hay que mezclar habitantes chinos, con los que sean que estan en la cúspide dirigiendo el BOCOG (que por otra parte ya se podria decir que es el Comite organizador de los juegos olimpicos de Beijing) no se si sera enteramente chino o sera compartido con el COI, como me imagino que es.

    Lo de aceptar espero que sea entender, si no lo entienden que lo expliquen y si es una ofensa, que lo dudo, a nosotros nos ofende mas que no nos dejen.

    Ahora es cuando deberíamos decir que nos ofende profundamente no poder expresar nuestra consternación por el accidente y respeto por las victimas en todos los medios de comunicación.

    Para colmo, tambien se habian negado en un principio a que llevaran brazalete negro los deportistas, al menos han rectificado despues...
    votos: 7, karma: 61
    por maggnus (#) el 21-08-2008 06:53 UTC
  7. #7   Yo que creo que lo estan impidiendo para eliminar cualquier posibilidad de manipulación política contra China. Si se lo permiten a unos qué no haran los "interesados".
    votos: 4, karma: 37
    por Rimbombante (#) el 21-08-2008 06:57 UTC
  8. #8   » ver comentario
    por --91415-- (#) el 21-08-2008 06:58 UTC
  9. #9   » ver comentario
    por --100828-- (#) el 21-08-2008 07:09 UTC
  10. #10   Bueno, en fin... de cabo a rabo es completamente absurdo que China organice unos JJOO, así que cualquier decisión que tengan que tomar será lamentable. No queráis ahora que el Bocog tenga algo de humanidad cuando demuestran día a día que son una medieval panda de fascistas.
    votos: 30, karma: 255
    por arisoyo (#) el 21-08-2008 07:13 UTC
  11. #11   #10 estoy contigo
    votos: 0, karma: 6
    por nosoy1clon (#) el 21-08-2008 07:15 UTC
  12. #12   ¡Que se vengan ya para acá, España entraría en la historia mucho más que si se quedan allí!
    votos: 2, karma: 28
    por --21263-- (#) el 21-08-2008 07:22 UTC
  13. #13   ¿Pero que la bandera española es de ellos?

    Anda y que les den por el culo.

    Que manden para acá todos los deportistas de vuelta y se metan los juegos donde les quepa.
    votos: 5, karma: 48
    por juengasa (#) el 21-08-2008 07:32 UTC
  14. #14   » ver comentario
    por --20605-- (#) el 21-08-2008 07:32 UTC
  15. #15   aludiendo que los chinos no aceptan este tipo de homenajes
    ¡Qué les den por ahí a los chinos!
    votos: 2, karma: 1
    por test (#) el 21-08-2008 07:36 UTC
  16. #16   Despues de estos actos de insolidariudad los atletas españoles deberian decir en alto sus opiniones, pero se que es dicificl a causa de esta gentuza, que seguro que pasara en sus paises respectivos les faltaria tiempo para hacer lo que ellos considerasen, tachando de fascista a quien se lo niege.....
    votos: 2, karma: 31
    por Ankor (#) el 21-08-2008 07:36 UTC
  17. #17   me encantan estos jjoo. humanidad, comprension, ... /ironic
    votos: 1, karma: 18
    por dracco (#) el 21-08-2008 07:37 UTC
  18. #18   ¿Donde está la solidaridad que se presupone es uno de los valores que prevalece en los JJ.OO.?
    votos: 0, karma: 8
    por juengasa (#) el 21-08-2008 07:39 UTC
  19. #19   Estos son los jjoo de la verguenza.
    votos: 3, karma: 34
    por Ay_Que_Fatiga (#) el 21-08-2008 07:39 UTC
  20. #20   Hace ya tiempo que no me creo ese espíritu olímpico que tanto se cacarea desde el COI, los juegos están ya a la altura de las reuniones del G-8 en cuanto a desalmados por metro cuadrado. Yo si fuera España amenazaba con irme, pero claro...eso va a ser que no. Los JJOO no son más que la máxima expresión del nacionalismo y patriotismo, poco deporte limpio y puro queda ya ahí...
    votos: 4, karma: 39
    por finxas (#) el 21-08-2008 07:40 UTC
  21. #21   como no somos judios somos mierda no?
    votos: 10, karma: -50
    por judioterrorista (#) el 21-08-2008 07:40 UTC
  22. #22   Que vuelvan ya para españa todos. Lo siento mucho por los deportistas que tanto han luchado y tantas ilusiones tenían, pero que le den por culo ya a los putos juegos olímpicos de mierda que han organizado este año.
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    por Zade (#) el 21-08-2008 07:40 UTC
  23. #23   Putos mandamases chinos, se tenían que haber boicoteado los juegos, pero el esfuerzo de los deportistas durante estos cuatro años para llegar aquí tampoco era plan de desperciarlo.
    votos: 0, karma: 7
    por ghost (#) el 21-08-2008 07:42 UTC
  24. #24   Yo tambien soy de la opinion que deberían venirse todos los deportistas que quedan si no nos dejan poner la bandera a media asta, lo malo que mas que intereses españoles, los deportistas siguen intereses propios, no digo que no sientan los colores, pero vamos, que sigue siendo su trabajo.
    votos: 0, karma: 6
    por maggnus (#) el 21-08-2008 07:44 UTC
  25. #25   Sería el momento para que, al recoger alguna medalla, los atletas mostraran algún gesto de protesta. Algo como estar cabizbajos durante toda la ceremonia de entrega sin mostrar alegría por el éxito obtenido.... o dar la espalda durante el himno....
    votos: 0, karma: 6
    por Ramen (#) el 21-08-2008 07:44 UTC
  26. #26   » ver comentario
    por --36237-- (#) el 21-08-2008 07:45 UTC
  27. #27   Tendríamos que ganar todas las medallas de oro y a continuación renunciar a ellas en señal de repulsa por la insolidaridad mostrada.
    votos: 0, karma: 8
    por juengasa (#) el 21-08-2008 07:45 UTC
  28. #28   Por lo que he estado leyendo, parece ser que argumentan que tampoco se le concedió ese permiso a Georgia. Lo que todavía no encuentro y no comprendo, es el motivo que les lleva a impedir este tipo de gestos.
    votos: 1, karma: -1
    por javitube (#) el 21-08-2008 07:46 UTC
  29. #29   Lamentable que se nos trate de esta manera. Tendríamos que agachar menos la cabeza y exigir un poco mas de respeto.
    votos: 0, karma: 6
    por Bencius (#) el 21-08-2008 07:48 UTC
  30. #30   » ver comentario
    por --24662-- (#) el 21-08-2008 07:50 UTC
  31. #31   Es increible, entonces ¿no debemos permitir homenajes de otras culturas en España?, hoy han demostrado una gran falta de solidaridad, tolerancia y sobre todo falta de respeto hacia las víctimas. Me encantaría oir a las pesonas que han decidido eso si prohibiesemos celebrar homenajes a los muertos chinos en España, seguro que dirian que somos racistas, intolerantes, etc.

    Han demostrado lo miserables que son.
    votos: 1, karma: 17
    por PACM (#) el 21-08-2008 07:56 UTC
  32. #32   No se como "linkar" comentarios de otros post, pero contesté en una duplicada y me gustaría dar mi opinión al respecto por que creo que se está dramatizando en exceso.

    Todos estamos de acuerdo que puede parecer una medida poco "sensible" por parte del comité olímpico, pero hay que recordar que ahora hay compitiendo 204 países (cuando "oficialmente" solo existen 195 ->> www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/paises-juegos-olimpicos.html) ¿cuantas banderas deberían ondear a media asta?¿cuanto luto hemos de guardar por cada catástrofe de cada país del mundo?

    Ejemplos:
    - Estados Unidos: 13 víctimas del huracán FAY ->> www.eluniverso.com/2008/08/19/0001/14/551B33FE5FF74EB68BCCE60962EDC1ECl
    - República Dominicana & Haití: 57 víctimas del huracán FAY ->> www.laopiniondezamora.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008081900_9_29659a
    - Georgia: 215 víctimas en conflicto armado (69 civiles) ->> www.europapress.es/internacional/noticia-georgia-tiblisi-cifra-215-vicl

    Estos son un par de ejemplos pillados directamente del Google, si tiramos para África, la lista podría ser interminable. No quiero parecer insensible, por que no lo soy, pero entiendo que el COI no pueda permitirse el luto de cada incidente ocurrido en el mundo, por que si no, los Juegos Olímpicos no terminarían nunca.
    votos: 6, karma: -10
    por rak (#) el 21-08-2008 07:57 UTC
  33. #33   Vaya chorrada, discutir por la altura a la que ondea la bandera o la presencia de unas tirillas negras en la camiseta; aun a costa de mi karma me dais vergüenza vosotros por tomároslo así y los chinos por impedir algo que, como garrulada que es, debería darles igual.
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    por pikutara (#) el 21-08-2008 08:00 UTC
  34. #34   » ver comentario
    por --41957-- (#) el 21-08-2008 08:01 UTC
  35. #35   No sé quien se sorprende de esto:

    ¿ESTOS JUEGOS OLÍMPICOS SON UNA BAJADA DE PANTALONES DEL BOCOG, COI Y COMPAÑÍA!
    Y les estamos dando a placer a los chinos lo que buscan: publicicdad y sumisión de todo cristo que esté en su territorio...

    Menos mal que sólo habría juegos olímpicos si se producían aperturas en china... pero si apertura ya las hay: la apertura de piernas del resto del mundo!!!
    votos: 1, karma: 16
    por miguelangelriveiro (#) el 21-08-2008 08:01 UTC
  36. #36   Berlín 1936 - Beijing 2008. Desde el principio paso de estos Juegos.
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    por jemigo (#) el 21-08-2008 08:06 UTC
  37. #37   Ayer, en una noticia que llegó a portada y que afirmaba que la bandera ondearía a media asta, dije que eso es lo mínimo que debía hacer la delegación española para mostrar respeto a las víctimas. Di por hecho que se haría, pero me equivoqué. Se ve que hay mucho joputa suelto en el BOCOG ese...
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    por mitdem (#) el 21-08-2008 08:09 UTC
  38. #38   Somos el cuarto pais que pide que se ondee su bandera a media asta y llevar crespones negros, y a ninguno de los tres paises anteriores se les hizo caso, osea que ... lo normal. Lo acabo de oir en la radio, y los españoles dicen que aunque no les dejen, saldrán con crespones negros.
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    por elgusano (#) el 21-08-2008 08:18 UTC
  39. #39   #32 si no se pide ningun retraso en los juegos, simplemente que la bandera ondee a media asta. si otros paises tienen otros motivos de duelo me parece igualmente bien que sus banderas ondeen a media hasta.
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    por KaiserSoze (#) el 21-08-2008 08:20 UTC
  40. #40   De todas formas supongo que algunos deportistas podrían aún así ponerse cosas. Por ejemplo en baloncesto llevan muñequeras y cosas así en los brazos... les bastaría con ponerse todos algo negro a la altura del biceps. Supongo que en otros deportes algo así puede estar prohibido en la normativa.
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    por expilu (#) el 21-08-2008 08:22 UTC
  41. #41   #33 Que a ti te importe una mierda homenajear a los muertos en un accidente, no lo convierte en una garrulada, como tu dices.

    ¿Te damos verguenza por tomárnoslo así? A mi me das verguenza tu, pero no por cómo te lo tomas sino por el poco respeto que muestras a los demás.

    A mi, como a ti, me importa un carajo la altura de la bandera y los brazaletes, pero respeto profundamente a aquellos para los que significa algo. Deberías probar. Respetar no duele y es barato.
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    por Haze (#) el 21-08-2008 08:23 UTC
  42. #42   #38 De hecho, las chicas de los 20 Kms marcha han salido con crespones aunque no se les permitía. He leído en Marca (jjoo.marca.com/2008/2008/08/21/elotrolado/1219297219.html) que esta tarde se hará una ceremonia de duelo en la Casa de España (a las 16h hora de Pekín). Una cosa es que no les dejen y otras que les hagan caso.
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    por asuka (#) el 21-08-2008 08:24 UTC
  43. #43   #33 No creo que sea una chorrada mostrar un respeto por todas las víctimas del accidente de ayer. Y no creo que el karma sea lo que más importe tampoco.
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    por olgabai (#) el 21-08-2008 08:24 UTC
  44. #44   #33 Joer colega, estaría dándote negativos (si pudiera) hasta que me tuvieran que entablillar el dedo. Eso es sensibilidad y respeto, y lo demás, son tonterías.
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    por asuka (#) el 21-08-2008 08:26 UTC
  45. #45   Esto merece una protesta diplomática en toda regla. En ningún acontecimiento se prohibe honrar a los muertos. Pero, claro, el deporte está por encima del bien y del mal... es un negocio.
    Aunque tampoco nos pongamos estupendos, porque por la misma regla de tres, ayer no se suspendió un partido de fútbol de la selección española, con lo que estaba cayendo en Madrid. 153 muertos, son muchos. Pero, claro, el negocio es el negocio.
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    por cantantecalva (#) el 21-08-2008 08:28 UTC
  46. #46   #28 Para las solicitudes anteriores yo sí veo una posible motivación para no ser permitidas: que todas tienen un tinte político (o pueden degenerar en ello) y supongo que buscarán evitar que se politicen (aunque no lo han logrado muy bien que se diga) los juegos olímpicos.

    Pero lo de España es un tema completamente distinto, no tiene ningún tinte político por donde se le mire, no creo que exista ninguna razón para no permitirlo, sólo se me ocurre que lo estén haciendo porque a los anteriores tampoco se lo permitieron.

    Desde aquí mi sentido pésame para todos los allegados a las víctimas y para los españoles en general.
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    por Tomatejc (#) el 21-08-2008 08:36 UTC
  47. #47   #33 A mi me da vergüenza el tener que explicar que el bajar la bandera a media asta o el llevar un brazalete negro es una forma de mostrar respeto a todos los muertos de un accidente, no es el hecho de llevarlo o colgar la bandera, es el hecho de hacerlo, que demuestra lo que sientes y que ese hecho no ha pasado desapercibido para ti. Si no entiendes algo tan sencillo, tienes un problema.

    #32 No ha sido el COI quien lo ha prohibido sino el BOCOG, es parecido pero no lo mismo, y no lo ha hecho por no tener que hacerlo para todas las catastrofes del mundo, izar una bandera no lleva tanto tiempo, de la misma forma que tampoco lo seria izar 204 si asi lo deseasen los distintos paises. Se ha denegado porque los chinos no aceptan ese acto.
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    por maggnus (#) el 21-08-2008 08:36 UTC
  48. #48   Lo mismo que dije por los crespones: no pidamos permiso, hagámoslo...
    votos: 0, karma: 6
    por soyja (#) el 21-08-2008 08:40 UTC
  49. #49   Me parece lógica la respuesta de los organizadores: si se lo permites a un país, se lo tienes que permitir a todos, y aunque este caso no despertaría ninguna polémica, pronto aparecería algún caso que sí la trajese consigo.

    Son más de 200 países participando, muchos sin relaciones diplomáticas entre ellos y algunos incluso en guerra: es lógico que se intente seguir el protocolo siempre.
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    por DetectiveLibrero (#) el 21-08-2008 08:49 UTC
  50. #50   #49 Sigo diciendo que el problema no son el resto de paises, el problema es China, que no acepta esa forma de respeto.
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    por maggnus (#) el 21-08-2008 08:58 UTC
  51. #51   Aquí se enfadan porque el BOCOG no les deja llevar crespones negros por un accidente que causó 150 muertos (si hubiesen muerto en 150 accidentes diferentes, e.g. en carretera, nadie se habría acordado de ellos). ¿Qué tendrían que llevar los participanes iraquíes? ¿o los georgianos?

    Un poco de sentido común. Olvidemos el "qué horror, qué horror" y pensemos en que pasaría si a cada país se le permitiese dar las muestras de luto que a le pareciesen necesarias. Los JJOO se convertirían en un escaparate. ¿Qué pasaría con los rusos si los georgianos vistieran un crespón?

    Es más importante lo que se intenta defender que el supuesto valor de un harapo negro. ¿Alguien se cree que eso tenga algún valor para los deportistas olímpicos más allá del de la corrección política?
    votos: 4, karma: 33
    por ubicua-mente (#) el 21-08-2008 09:07 UTC
  52. #52   Yo soy el presidente de gobierno y suspendo la presencia española en las olimpiadas.

    Si ellos no son capaces de permitir unos putos crespones negros y el hondear la bandera a media asta, yo con dos cojones y 1 palito, mando pa kasa los deportistas.

    #51 Somos españoles no georgianos, que cada palo aguante su vela, nosotros defendemos lo nuestro. Y por supuesto que me solidarizo con el resto de causas.
    votos: 3, karma: 2
    por juengasa (#) el 21-08-2008 09:10 UTC
  53. #53   #51 Vale, ¿y que problema habria en que los 204 paises llevaran un brazalete negro? ¿Dejarían de ser olimpiadas entonces? ¿Ya no serian unos acontecimientos ídilicos? ¿la definición de escaparate es sentir la perdida de unos seres humanos? Un poco de sentido común.
    votos: 0, karma: 6
    por maggnus (#) el 21-08-2008 09:13 UTC
  54. #54   Alguno debería leer antes de comentar CyP:

    No es la primera vez que [..] el BOCOG impide que una bandera ondee a media asta en señal de duelo. Antes que España lo intentó Rusia , por el conflicto con Georgia, Estados Unidos , por el asesinato de un familiar del entrenador de voleibol; y Zambia , por la muerte de su presidente, Levy Mwanawasa
    votos: 3, karma: 31
    por luiti (#) el 21-08-2008 09:18 UTC
  55. #55   aludiendo => alegando (tal vez, creo yo)
    votos: 0, karma: 7
    por Lobo_Manolo (#) el 21-08-2008 09:31 UTC
  56. #56   Los muertos más cercanos "parecen" más importantes. Partiendo de que cada día mueren miles de niños de hambre en el mundo, me parece un poco frívolo discutir por la banderita más arriba o más abajo. Por supuesto, es una opinión personal y respeto a quien piense lo contrario...
    votos: 5, karma: 39
    por ijon.tichy (#) el 21-08-2008 09:38 UTC
  57. #57   #53 Pero vamos a ver. Pensemos un poquito. Posiblemente no exista en agosto del 2008 mejor escaparate que los Juegos Olímpicos. ¿De verdad te crees que si empezasen a permitir a los países mostrar sus "condolencias" no se convertiría en una escalada simbólica? ¿Te crees que no empezarían muchos países a encubrir sus reivindicaciones bajo supuestas muestras de luto? No seamos chorras, lo del cresponcito no tiene, en muchas partes del mundo, ningún valor simbólico.

    La delegación española ha tragado con todo, con cosas que realmente importan, y se van a preocupar por un harapo que para muchos de los participantes no tendrá más valor que los chinitos de la suerte (offtopic: os acordáis? xD). El valor de ese gesto sólo tendría valor para la correccion política de aquí, para mostrarnos su duelo por televisión. Pues que lo muestren aquí cuando lleguen y se dejen de cumplir protocolos sobre cómo quedar bien.
    votos: 4, karma: 36
    por ubicua-mente (#) el 21-08-2008 09:38 UTC
  58. #58   una vergüenza a la altura del pais que organiza los JJOO. vamos si yo fuera el presidente del COE bajaba la bandera yo mismo o cortaba el mastil.
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    por Griton_de_Dolares (#) el 21-08-2008 09:43 UTC
  59. #59   #52: cada uno será lo que le apetezca, digo yo. Sinceramente, no hay comparación, entre una matanza de civiles a cargo de un ejército invasor y un accidente.

    Mueren miles de personas en accidentes todos los años en España. ¿Qué pasa de repente nos entró la penita? ¿Que fueron todos juntos? ¿Que salió en la tele? ¿Qué pasa cada operación retorno en las carreteras? Basta de hipocresía. La mayor parte de nosotros no es que no conozcamos a los fallecidos, es que ni nos sabemos el nombre de alguno de ellos. Comparar esto con lo de Georgia simplemente porque estos son españoles y los otros son "de fuera y allá se apañen" me parece simplemente inhumano. Mucho más inhumano que obviar la importancia de un cresponcillo colgado del hombro.
    votos: 4, karma: 34
    por ubicua-mente (#) el 21-08-2008 09:47 UTC
  60. #60   Bueno, al menos nos tratan a todos por igual esta vez. Que su cultura sea diferente no les hace unos monstruos, además, su casa, sus normas.

    A mi si fuera familiar me importaría más el tema del brazalete -que cada deportista ha de ponerse personalmente, homenajeando a las víctimas- que la bandera -que alguien la baja y quizás se olvida del tema-.
    votos: 1, karma: 12
    por jmpep (#) el 21-08-2008 09:50 UTC
  61. #61   #41 #43 #44 #47 Qué mejor forma de respetar a los muertos que montar un conflicto en su nombre donde no lo había. Me sigue pareciendo patético todo esto y deducir de esta opinión que yo no respeto a los muertos es pura demagogia. Y si una forma simbólica de mostrar respeto genera conflicto, prefiero tenerles el respeto que se merecen sin mostrarlo con tradiciones absurdas. Lo dicho, me da vergüenza todo esto.
    votos: 3, karma: 15
    por pikutara (#) el 21-08-2008 10:11 UTC
  62. #62   Más rápido, más alto, más fuerte, más insensible
    votos: 0, karma: 10
    por Erizo (#) el 21-08-2008 10:13 UTC
  63. #63   Bueno, que poca solidaridad con las victimas (desde aquí mi mas sentido pésame). Vemos que siguen igual. Sino tienes los mismos ideales, lo prohibimos. ¡TIBET LIBRE!
    votos: 0, karma: 6
    por lucky_luck (#) el 21-08-2008 10:18 UTC
  64. #64   La culpa de todas estas irregularidades la tiene el COI, por elegir a China sabiendo lo que había allí
    votos: 0, karma: 6
    por Feagul (#) el 21-08-2008 10:21 UTC
  65. #65   COI + CHINA = Pues que esperabais.
    votos: 0, karma: 9
    por xenNews (#) el 21-08-2008 10:28 UTC
  66. #66   En mi opinión la decisión es acertada. Tratándose de un evento internacional no hay porque aplicar medidas que en realidad solo incumben a los españoles y más cuando a diario se ignoran tragedias personales y conflictos bélicos porque no interesa que sean portada. Y en todo caso, el que se hubiera dejado ondear la bandera a media asta no iba a cambiar nada, al igual que el no dejar hacerlo no es un signo de mala fe, sino una decisión.
    votos: 4, karma: 36
    por alexander (#) el 21-08-2008 10:56 UTC
  67. #67   Que se metan su escaparate Olímpico por donde les quepa, una tragedia de esta magnitud no debe ser ignorada asi como asi, ¿cual es el motivo de esa negación?, y ¿por que no dejan llevar crespones negros?, ¿es que queman?, ¿es que atacan?, por favor dejemos de tonterias que ya somos grandecicos.
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    por superfluo (#) el 21-08-2008 11:45 UTC
  68. #68   Eso es espíritu olímpico, y lo demás tontería
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    por Extress (#) el 21-08-2008 12:01 UTC
  69. #69   Pues que se enteren los del pxxx comite que por respeto a nosotros y a los familiares de nuestras victimas que respeten nuestras tradiciones...
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    por Vildria (#) el 21-08-2008 13:05 UTC
  70. #70   Lo único que se baja aquí "a media asta" siempre son nuestros pantalones. Permitimos que nos mangoneen hasta cuando se trata de homenajear una catástrofe.
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    por fmrn (#) el 21-08-2008 14:57 UTC
  71. #71   » ver comentario
    por --98990-- (#) el 22-08-2008 10:21 UTC
  72. #72   Estoy contigo #66, pero a mi me han frito a negativos... menos mal que me la suda el Karma.
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    por rak (#) el 22-08-2008 15:36 UTC
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