El BNG expulsa a un militante de Vigo por presidir una asociación projudía

#1   Relacionada - Otra fuente: chuza.org/historia/o-bng-expulsa-a-gomez-valades/

#2   Primero lo del Holocausto y ahora esto, ¿es solo mi impresión o cada dia estan peor de la cabeza?

relacionada: meneame.net/story/bloque-nacionalista-galego-plantea-expulsar-uno-diri

#3   Cuánto antisemitismo, qué triste...

#6   #5 Eso es como decir que yo soy amigo de EEUU, no de ninguna presunta guerra de Irak.

Uno se hace amigo de las gentes, no de las banderas ni de los países.

#9   #6 ¿Te das cuenta de la tonteria que estas diciendo? Es como si un portugues mientras nos gobernaba Aznar dijera que España es un estado imperialista, por tanto alguien que se lleve bien con España por los motivos que sea, es un imperialista..Es de una estrechez de miras impresionante..

#10   Ni viva israel, ni viva palestina, criticamos la actuacion de china en el tibet ¿y defendemos la postura de israel en palestina?, que no, ni los unos ni los otros, la segunda guerra mundial ya se termino, y no justifica las acciones del gobierno israeli, del mismo modo que no se pueden justificar las acciones de hamas, ni las del gobierno chino, para mi estan todos en el mismo saco.

#11   Yo veo muy distinto poner "projudío" que "pro-israelí". menuda manipulación en el titulo de la noticia. Se puede estar a favor, o no, de la religión JUDÍA en sí, y cagarte en el estado de israel, como se puede ser cristiano y cagarte en EEUU...

Osea, estoy con #4

#13   #11 Pedro Gómez Valadés denuncia el comportamiento "sectario del BNG" que le expulsa "por no compartir la visión oficial del conflicto palestino-israelí". Para Gómez Valadés, "el Bloque es anti-israelí y después es pro-palestino", mientras que él es "projudío, pero también propalestino", pues reconoce el derecho de los palestinos a tener su Estado, igual que los judíos vieron satisfechos sus derechos nacionales hace sesenta años por mandato de Naciones Unidas.

Me da que #4 no leyo la noticia...

#14   La dichosa asociación: agai-galicia-israel.blogspot.com/

Primer objetivo, evitar la banalización del holcausto. (hasta aquí, de acuerdo con los principios del BNG)
Segundo objetivo: "acercar a la sociedad gallega información alternativa al empobrecedor pensamiento único que domina los medios de comunicación al respecto del conflicto arabe-israelí"
Tercer objetivo: "crear foros de reflexión etc (...) para intentar neutralizar y contrarrestar la constante e injustificable demonización de Israel y combatir con argumentos la judeofobia [sic] reinante"

Es decir, la asociación nace para defender la actuación de Israel en el conflicto con Palestina, una posición que su presidente puede defender donde quiera, pero que choca con los principios del BNG, al defender a un estado que practica el terrorismo contra otro pueblo. La expulsión me parece bastante lógica, si ese partido quiere mantener cierta coherencia en su postura sobre este conflicto.

#15   La verdad es q me parece demasiado dura la expulsion, dudo q un miembro del PSOE este de acuerdo al 100% con todo lo q defiende su partido, o el resto de miembros, aunq esto es subjetivo claro.

Ahora bien, al Bloque no le gusta la politica de Israel, q no es lo mismo q decir q no le gustan los judios.

No me gusta la politica del PP y tengo algun amigo fiel seguidor de ese partido, una cosa no quita la otra, no es lo mismo decir "Israel" q decir "judios".

#19   #8 Valiente gilipollez acabas de soltar. O sea, que como en Palestina hay terroristas yo debo apoyar que se extermine a los palestinos y se les confine detrás de un muro como si fueran... ¿judíos en la II guerra mundial?

No me vengas con polladas de sharias ni idioteces. Yo no apoyo genocidios ni masacres, ni de los unos ni de los otros. Tú ya veo que eres fan de los unos.

#9 No, el que no se da cuenta de la imbecilidad supina que está cometiendo eres tú y todos los demás que le bailan el agua a un gobierno (que no a sus gentes, porque no todos los israelíes piensan que lo que se hace en Palestina está bien) que se dedica a masacrar civiles como en un videojuego y que mantiene a toda una comunidad encerrada sin alimentos, medicinas y muchos otros bienes básicos tras un muro.

Cuando yo digo que uno se hace amigo de las gentes es precisamente ESO lo que quiero decir, que si nos gobierna Aznar como si nos quiere gobernar Franco. Los españoles somos una cosa diferente de nuestro gobierno.

Yo no tengo ningún problema ni con los judíos ni con los árabes. Lo tengo con el Gobierno de Israel y con otros gobiernos árabes, porque no respetan la vida humana ni un ápice.

#20   #16 Hombre, pero si es el que niega el holocausto*, ¿todavia sigues por aqui?

* meneame.net/story/ese-es-el-monstruo#comment-22

#24   #17 ¿Y realmente crees, como ellos, que hay una constante demonización de Israel, e incluso que reina la "judeofobia"? ¿Que los medios defienden en todo momento una postura contraria a Israel en el conflicto?

¿O será que se critica al Estado de Israel por su actuación, y sólo a veces, y en demasiadas ocasiones con medias tintas? Porque yo no veo que salga en las noticias "Israel ha asesinado a XXX personas en lo que va de año", "Israel vuelve a atacar al pueblo de XX" "Los soldados israelíes humillan a los palestinos en las fronteras" etc. Hasta las críticas a sus incursiones en Palestina se hacen con una tibieza impresionante.

En fin, que quería aportar el verdadero contenido de la asociación, y su punto de partida son esos tres objetivos, que se resumen en que hay que defender a Israel porque se está acusando a ese país de cosas muy malas y ellos son muy buenos (a los que suman el rescate de la huella judía en Galicia) y para mí esa postura choca con la de su partido, así que el señor debería escoger, y al no hacerlo, se le expulsa. Libertad de expresión, sí, pero es como si alguien del PSOE defiende la privatización de la sanidad o el maltrato a la mujer... ¿Deberían expulsarlo? Pues para mi sí, porque su presencia y sus ideas desacreditan a todo el partido. Esto es, salvando las distancias, lo mismo.

#26   Ya salió el tema en Menéame en su momento y creo que acordamos que expulsarle del partido era una medida demasiado suave.

#29   #23 Llamarte nazi por negar el holocausto, no es un insulto, es una realidad..

#25 ¿Ponemos enlaces de la situación de los ateos y homosexuales en todos los paises arabes y los comparamos con Israel?

#31   Me encanta ver a todos los que dicen que #4 no se leyó la noticia, y después se ponen a citar los trozos que le interesan del texto. Pues id a la página de dicha asociación y veréis que entre sus objetivos están

Acercar a la sociedad gallega información alternativa al "empobrecedor" pensamiento único que domina a los medios de comunicación al respecto del conflicto árabe-israelí.

Intentar neutralizar y contrarrestar la constante e injustificable demonización de Israel

Animar a todos los demócratas con ideas semejantes a las defendidas por esta asociaciación para que hagan pública su militancia a favor de la legítima causa de Israel, porque ése siempre fue su derecho y en la actualidad comienza a ser su deber.

Sinceramente, una asociación que se empeña en decir que los medios de comunicación manipulan los asesinatos que realiza Israel para que parezcan malos, que busca neutralizar la denuncia que se hace del comportamiento terrorista por parte de un estado, y que define esa lucha como una causa legítima y que es su deber, me recuerda a esas organizaciones que en españa se ilegalizan en nombre de la democracia.

Supongo que los que defendéis a Israel estaréis deseando que se empieze a mandar misiles a Euskadi sin importar que mueran inocentes, cerrar sus fronteras hasta que el desabastecimiento cree situciones extremas y crear leyes que definan a los vascos como ciudadanos de segunda.

www.larepublica.es/spip.php?article579
www.eitb24.com/noticia/es/B24_88343/internacional/La-aviacion-israeli-
www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/aplaza/corte/fluido/elect

#32   #30 Todavia estoy esperando que me expliques como puedes decir que el holocausto es algo discutible..

#31 Pues los fines de dicha asociación me parecen perfectos, y estan en su derecho, si alguien puede defender que Hamás, que manda a gente a inmolarse en autobuses no son terroristas, veo perfecto que otros defiendan a Israel..

#33   #31 me repites: #14 y #24 ;-)Pero cuidado que decir cuales son los objetivos de la asociación me ha valido un par de negativos. Si andas flojo de karma, este es el lugar donde se dice que el BNG es un partido radical antijudío y que el estado de Israel es chachi guay y cuando muere alguien de Palestina es siempre por fuegos cruzados y cosas así. Si tus argumentos van en ese sentido, puedes decir todas las barbaridades que quieras, sino, no importa lo respetuoso o educado que seas, mañana no podrás ni comentar...

#36   #35 Negando que mataron a seis millones de personas, y cuestionando la existencia de las camaras de gas, estas haciendo un tipo de revisionismo historico, que los partidos neonazis tienen por bandera, tu veras si quieres estar deacuerdo con ellos..

#41   #38 Entonces los sistemas internos del BNG no son democraticos, porque por encima de todo deben respetar la libertad de opinión y de expresion.

En el conflicto arabe-israeli hay dos bandos, veo perfecto que cada cuál defienda a quien quiera, no los comparo..Cuándo los palestinos sean la mitad de democraticos que Israel quizás..

#39 go to #36 espero explicaciones que aún no das, te sales por la tangente, serias un buen politico..

#45   #33 Iba a decir que cómo es posible que supuestos demócratas defiendan la pena de muerte sin juicio previo, (también llamado asesinato selectivo) pero igual ese tipo de comentario es demasiado nazi.

#32 Por si no te habías dado cuenta, Hamas es considerada una organización terrorista, Israel no, aunque su comportamiento sea increíblemente similar. ¿Y de dónde sacas que la gente que quiere que Israel deje de comportarse como una banda terrorista defiende que Hamas no lo es? Cuando defiendo al pueblo palestino, defiendo a la señora que va a comprar pan y muere como daño colateral, no defiendo a su vecino del 5º que pone bombas, y cuando critico a Israel, critico al señor que da un telefonazo para decir a un militar "Adelante, asesinemos en nombre de una causa justa", no critico al israelí que está en una cafetería tomándose un café.

#51   #45 Lee en #41 hablaba en lineas generales, y después de haber estado horas discutiendo con los que defienden a los palestinos, pocas veces me he encontrado con alguien que sea capaz de decir que Israel por matar a cuarenta son unos hijos de puta, y que los que se inmolan en autobuses también lo son..

#46 Explicame por qué el holocausto es algo discutible y deja de irte por la tanjente..

#47 La respuesta a ese legitimo lo tienes en el articulo, consideran legitimo la existencia de Israel, y este hombre en concreto defendia que ambos tienen derecho a tener un pais en esa zona..

#52 Pues si dicen que esta semana llovera con fuerza en Chipre..

#55   Lo cierto es que no se si un partido hace bien o mal por expular a alguien que apoya a otro pais.
queda un poco raro en todo caso, tanto la actitud del partido como la de estando en un partido apoyar a otro pais.

Lo que no me gusta un pelo es que si uno critica a Israel le llamen antisemita o que se considere que lo judio es apoyar a Israel.

Incluso dentro de Israel total no hay judios opuestos a su propia politica...lo mismo que hay judios nazis (en el sentido de que consideran que ellos son lo mejor y los demas poco menos que basura). Judios hay judios buenos y judios malos, como hay blancos buenos y malos, rubios buenos y malos, catolicos buenos y malos, etc...

Pero si uno critica a suecia nadie dice que esta en contra de los rubios y es un racista, o por criticar la politica Venezolana se convierte uno en antiindigena. Asi pues las cosas claras: criticar a Israel no tiene nada que ver con criticar a los judios.

al tio ese no le han echado por ser projudio ni los que le han hechado son antisemitas. Como digo, total no hay judios que critican a Israel y seria idiota llamarles antisemitas.

#56   #53 Según la ley de partidos*, eso no es asi, este hombre esta en la organización projudia a titulo personal, no a titulo del partido, por tanto le estan discriminando por no comulgar con lo que dice el partido..Eso dice mucho, entre otras cosas que el BNG no permite el debate interno...

*_Artículo_ 4.°
1. La organización y funcionamiento de los partidos políticos deberá ajustarse a principios democráticos.

#59   #54 El BNG tiene como uno de sus principios más básicos la defensa de los pueblos que se consideran oprimidos por otras naciones, las naciones sin estado, etc. Creo que hoy por hoy Palestina es una nación sin Estado y un pueblo oprimido, al menos así se ha interpretado desde el BNG. Te parecerá tangencial, pero no lo es tanto, en este asunto tienen una postura oficial...

Por ahí arriba se han dicho muchas barbaridades de la postura de este partido, como decir que niegan tenerla, pues no, estos tienen una y se ha hecho oficial en decenas de ocasiones. Y es bastante simple, se condena evidentemente el holocausto, pero se añade a esa condena que el sufrimiento pasado no justifica al estado israelí para obrar de la misma forma contra nadie. Consideran que en Palestina se está haciendo poco menos que un genocidio, y condenan esa actuación.

Así que defender la postura de Israel en este conflicto (que es lo que dicen el segundo y el tercer objetivo de la asociación)choca frontalmente con la postura del BNG.

En cuanto a la democracia del partido... Se me ocurren pocos partidos en los que cualquier militante de base tenga voto en todas las asambleas y se sometan a votación en ellas las posturas oficiales en grandes líneas por medio de ponencias. Otra cosa es que el sistema asambleario a día de hoy sea poco operativo, pero democrático no se puede negar que es.

#62   #60 No, si es a titulo personal el partido no puede decirte nada, ¡solo faltaria!, si tu compartes la mayor parte de las ideas del partido, y pagas la cuota, salvo por cometer una falta muy muy grave, no se te puede expulsar...

#63   ¡Viva la libertad!

#65   #64 Y yo añado: Capítulo II de los estatutos del PSOE. Se considera falta grave... f. Hacer públicos, por cualquier medio de difusión, opiniones, ideas o comentarios opuestos a la línea política del Partido.

Sanción: Suspensión de militancia por un período de tiempo de más de un mes y hasta un año. Inhabilitación para desempeñar cargos orgánicos por un período de tiempo de más de un mes y hasta un año.

Un par de capítulos más adelante indican que la reiteración de esa actitud que dio lugar a una sanción puede conducir a la expulsión del partido.

#66   #64 Lo estas interpretando mal, en ese articulo se refiere por ejemplo, a que tu vayas a la televisión y digas X , en ningún momento dice nada de por pertenecer a una organización. Por esa regla de tres, alguien que este en el PP no puede afiliarse a CCOO, y te aseguro que hay bastantes...

#68   aquel que vea con buenos ojos este tipo de expulsiones no merece vivir en democracia

#70   #67 Y dale, que no funciona asi, estamos en una democracia, esto en China, seria normal, en España no. Para militar en un partido no tienes que comulgar con toda su linea politica.

No puedes expulsar a alguien de tu partido porque en uno de los puntos no comulgue con los demás, es ilegal, vulnera el derecho a la libertad de opinion y de expresion. Por poner un ejemplo, no puedes expulsar a alguien de IU por ser católico.

Él no tiene por qué irse a ningún sitio, esta deacuerdo con casi toda la linea politica menos en ese punto, asique no, no es normal que lo expulsen por mucho que te empeñes.

#71   ¡FORZA ISRAEL! Je Je Je!

#72   Soy #63 No deja de ser curioso que me voten negativo por decir "viva la libertad". Dice taaanto del votante...

#74   #4 #55 Me parece perfecto que vosotros veáis la diferencia; pero no es la primera vez que he escuchado insultos contra los "judíos" por el conflicto palestino-israelí y he escuchado en boca de muchas personas decir "judíos de mierda, por ese tema".
He escuchado miles de veces comentarios del tipo: "Estos judíos siempre dando lástima con el tema nazi y ahora son unos genocidas". Es decir, la confusión entre judío-israelí se da mucho entre los que critican el estado de Israel. Es ideal que hagáis ese pequeño matiz.

No entiendo a qué se deben los negativos en mi comentario número #3, pues no he dicho nada malo. Simplemente una realidad: el antisemitismo ha existido y existe; y nuestro país no se queda atrás. Si hacemos un repaso por nuestra historia, fijaos la cantidad de escritores conversos que vivían como apestados y marcados:

Juan de Mena, Fernando de Rojas (su padre condenado por la Inquisición por converso, muchos de sus primos se vieron obligados a declarar que su cristianismo no había sido sincero, tampoco pudo defender a su suegro en un proceso inquisitorial, donde se le acusaba de descendiente d ejudíos), Cervantes y Mateo Alemán (a ambos se les vetó viajar a América, a los conversos no se les dejaba viajar al Nuevo mundo, entre otras prohibiciones y restricciones), Góngora ( otro que recibió duras críticas por parte de Quevedo por sus dudoso orígen); el autor del Lazarillo ( otro posible converso que no pudo dar autoría a su obra). La limpieza de sangre fue una constante obsesión en la convulsa sociedad de los siglos posteriores a la expulsión de los judíos.

Es curioso, en cambio, a pesar de la expulsión de los musulmanes en España, que el tratamiento hacia éstos siempre ha sido diferente. Hubo una época donde se escribieron muchas obras dedicadas a la "maurofilia" como ideal caballeresco, desde el Cid hasta las obras de Don Juan Manuel. Donde se presentaba la nobleza de los reyes musulmanes y el refinamiento de las costumbres de su gente.

También me llama la atención haber escuchado a algunas personas reproches a los judíos "por su mentalidad de ghetto". Esto ya es el colmo ¿cómo no hacer piña si han sido repudiados, apartados y vilipendiados a lo largo de la historia? Si como he leído en algún comentario hay gente que todavía niega o cuestiona el holocausto???? He llegado a oír, incluso justificar de algún modo la actuación de Hitler porque Alemania estaba siendo controlada por los judíos económicamente. Y así una cantidad de burradas tremendas...

Volviendo al tema, creo que Palestina tiene sus derechos como pueblo. Eso es innegable; pero Israel también tiene los suyos. Es un conflicto muy complicado y no se reduce sólo a buenos y malos.

#75   Acabo de enterarme que el ejercito israelí acaba de matar a (otros) cuatro niños palestinos en Gaza. Me gustaría saber qué opina el expulsado.

#77   A mi la verdad, es que no me parece ni bien ni mal lo que ha hecho el BNG. Supongo que es política de partido, aunque dice mucho de la libertad de expresión que pueda haber en el respecto a algunos temas,más aún cuando parece que esta asociación no niega lo malo que pueda hacer Israel, si no que quiera dar otra visión.
En cuanto a Israel y Palestina, pues bueno, bien es cierto, que a los judíos, después del exterminio que sufrieron, se les dio lo que merecían, una tierra en la que poder vivir, y hasta aquí bien.
¿Cúal es el problema? Pues que esto se hizo a las bravas, dejando a los palestinos sin país, dando lugar a un conflicto que dura ya muchísimos años y que no tiene pinta de acabar.
¿La culpa? pues de la ONU por consentir esto. De Israel por no acatar las resoluciones de la ONU a favor de Palestina. De algunos palestinos, que usando la fuerza(en innumerables actos terroristas) hacen que muchos israelíes piensen que el terrorismo que su estado ejerce contra Palestina está justificado.
¿Quien sufre? pues obviamente los palestinos, porque ni tienen país, ni gobiernan sus tierras ni pueden vivir en paz. Los israelíes, porque aunque tienen estado, tiene que estar siempre con mil ojos por lo que pueda pasar.