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El Ayuntamiento ha emitido un bando en el que convoca a los vecinos a una “asamblea popular”. El texto del bando, reza: “El Gobierno español ofrece el siguiente requerimiento al Ayuntamiento de Lizarza: - ‘La bandera deberá ondear en el exterior y ocupar el lugar preferente en el interior de todos los ayuntamientos’- Existen dos opciones: - Desobedecer la ley. Nos echarán del Ayuntamiento. - Obedecer la ley. Estaremos obligados a poner la bandera española"
menéame
Entiendo que se busque la referencia adecuada en función de la ideología, pero en este caso creo que se debería ser flexible porque se da pie a dar protagonismo a fanáticos de uno y otro lado, y se perjudica la convivencia. Por eso no entiendo el empeño de gente que vive a cientos de kilómetros por imponer sus símbolos donde no son bienvenidos.
Y lo peor que te considerarás a ti mismo todo un demócrata y amigo de las libertades
Y dicho esto, me da igual que ponga la bandera o no, no me afecta en absoluto. Pero mayoría, te pongas como te pongas, no son.
envenenada modificación de la ley por los fachas que aceptó aprobar el P(so)E
Y como he dicho, todas las mayorías o minorías son relativas, dependen de la referencia que cojas.
Por eso me sorprende la diferencia de parecer de la misma gentes en noticias que podían catalogarse del mismo signo o incluso cuando se cae en generalizaciones según convenga y según las simpatías de cada uno. Y no te preocupes que llevo aquí unos cuantos años mas que tu y se como funciona el tema.
Por lo demas y respecto a esta noticia, pues nada raro, los políticos utilizan la democracia cuando les interesa... y claro , tienen que ser aplaudidos por convocar una consulta sobre una ley que no les mola y que deberían cumplir... pero se amparan en el clamor popular... joder y luego decimos que la rosa diez es populista
Saludos
A mí la guerra de banderas me parece una soberana estupidez. Como lo de tener que poner el cuadro del Borbón.
No sé cómo puede verse como "lo normal y democrático" que se prohíba a los ciudadanos convocar referendos o impedir que decidan qué bandera quieren que ondee en sus órganos de gobierno.
Las leyes que se salen del aseguramiento de la convivencia las considero prescindibles, y ésta es un buen ejemplo.
Y la iglesia vasca, negando funerales.....que una cosa es ser hijo de Dios y otro hijo de vasco.
MIerda,mucha mierda es lo que se lee por aquí.
Siendo esto así, es absurdo imponer a un pueblo una bandera desde fuera. Si el pueblo decide que la bandera que le representa es A, B o ninguna, no nos debería importar nada a no ser que seamos de ese pueblo. Y si somos de ese pueblo, tendremos que aceptar la decisión de la mayoría.
A los que dicen que "es que hay una ley que dice que blablabla", pues les digo que esa ley es absurda y por ello defiendo la desobediencia en estos casos. Al igual que la ley que regula los referendums en España, la ley que prohibe matrimonios homosexuales en X o la ley que prohibe la homosexualidad en Y.
En mi opinión me parece absurdo este juego de las banderas, solo se busca imponer/demostrar quien tiene el rabo más largo y más gordo, no ayuda en nada a las personas, los ciudadanos no debemos bailar al son de estas tonterías.
(el negativo es por lo de proetarra).
En cuanto a eso de que PP/PSOE son los que gobiernan, será en España, en Lizartza gobierna Bildu, creo que confundes gobernar el estado con gobernar el municipio, la autoridad que tiene un alcalde dentro de su municipio, créeme, es muy grande; ya puede decir el PPSOE lo que quiera, que el único que puede "hacer algo al respecto" es un juez, y gracias que es así, ¿como estaríamos si no entonces los que vivimos en el país vasco?, por ejemplo.
Así que hasta hace un mes, teníamos a una alcaldesa gobernando Lizartza, un municipio de 600 habitantes, gracias a solo 27 votos. Seguramente ahora se entienda el por qué de toda la polémica, y más que habrá, estoy convencido.
A los ciudadanos, por regla general, estas cosas nos la sudan, pero ve a llamar a tu vecino y le dices que tiene que colgar una camiseta de los cojones por qué lo dices tú, luego vuelves y nos cuentas que te ha contestado.
Hay un historial completo de anécdotas:
- Nada más llegar la alcaldesa, sabiéndose que no tiene el apoyo del pueblo y consciente de que está ahí por casualidades de la vida, pone una bandera española bien grande en la fachada del ayuntamiento
- Ante el rechazo de todo el pueblo que le grita de todo, hacen manifestaciones en contra, ponen carteles en todas las casas etc... la alcaldesa se convierte en la heroína de españa; y no precisamente (exclusivamente) por la prensa de la extrema derecha. Entran al juego El País, Público etc que no se cortan un pelo diciendo que la alcaldesa "amansa al pueblo".
www.elpais.com/articulo/pais/vasco/alcaldesa/Otaola/amansa/Lizartza/el
- La alcaldesa denuncia a una señora de más de 60 años diciendo que intentó golpearla con el mástil de una ikurriña durante las protestas en una celebración. La señora no llego a tocar a la alcaldesa. Fin de la historia: condena de 4 años de cárcel para la señora
www.gara.net/paperezkoa/20090823/153089/es/Una-vecina-61-anos-ira-carc
- Medios como LD, Intereconomia y Veo7 le dedican programas en exclusiva y la tratan de heroína; pobre alcaldesa que gobierna en un pueblo donde nadie la quiere (¿no es esto absurdo?): www.youtube.com/watch?v=bXm2m8at1Gc
- Casi un año antes de las elecciones, Regina Otaola anuncia que no renovará su puesto por que está decepcionada con su partido; en concreto con la gestión de Basagoiti (que le parece muy light). Ella es más de la onda de Aznar, Losantos y Maria San Gil (ver vídeo anterior)
- Cuando Bildu obtiene representación total en Lizartza, salen titulares de que Regina Otaola se va del pueblo por miedo...
Y así un sinfín de historias...
(...)Nada más llegar la alcaldesa, sabiéndose que no tiene el apoyo del pueblo y consciente de que está ahí por casualidades de la vida, pone una bandera española bien grande en la fachada del ayuntamiento(...)
Es decir, que cumplió la ley. Y Batasuna se quedó sin representación porque los tribunales consideraron que era el brazo político de una banda terrorista.
(...)Ante el rechazo de todo el pueblo que le grita de todo, hacen manifestaciones en contra, ponen carteles en todas las casas etc... la alcaldesa se convierte en la heroína de españa(...)
Ya sabemos cómo se las gastan los proetarras. Tenía amenazas de muerte en cada pared del pueblo.
Podremos estar o no en contra de la Ley de Partidos y su uso durante estos últimos años, pero no hay duda de que en Lizartza han tenido como alcaldesa a una persona que el pueblo no ha elegido.
Para ser más exactos; ahora, tras unas elecciones justas, el PP ha obtenido 0 concejales. Que con los mismos ciudadanos la justicia española pusiera a una alcaldesa del PP (y de fuera del pueblo para más coña) al frente de este pueblo no hay como encajarlo dentro del concepto de DEMOCRACIA (recuerda: "el pueblo tiene el poder").
A partir de ahí, todo el rechazo del pueblo es perfectamente entendible (sin querer entrar a justificar ningún tipo de amenaza ni agresión).
Por su parte, Regina Otaola, en vez de tener en cuenta esa situación perfectamente entendible, ha hecho caso omiso a esas protestas como si fuera la reina del pueblo, y ha gobernado como si tuviera el apoyo total con su mayoría absoluta.
Manda huevos que los mismos que se quejan del estado de la democracia en España, defiendan este sinsentido en Lizartza.
hala, más menear y menos trollear
Entonces estaría perfecto y sin incumplir ninguna ley.
www.meneame.net/story/atacan-monolito-recuerdo-juan-mari-jauregui-ases
C&P "pero "lógicamente" BILDU debería condenar mas enérgicamente aun, puesto que ... es un suponer, pero los cafres que hacen este tipo de gracias suelen formar parte de sus votantes /simpatizantes mas radikales y esta misma formacion ha dejado muy claro que ha elegido la via democrática para conseguir sus pretensiones."
Saludos
Jesucristo esta en mi culo y Buda en mi oreja,
Hitler tiene sucesores y nadie los ve
¡Odio a los partidos, fuego a las banderas!
¡Odio a los partidos, fuego a las banderas!
En el nombre de una idea yo no me quiero morir
Pensadores en sillones no me van a dividir
Y tus bonitas banderas a mi espalda quedan
¡Odio a los partidos, fuego a las banderas!
¡Odio a los partidos, fuego a las banderas!
Por aqui el tiempo es bueno y el niño come muy bien
A la mierda ideologias, ideólogos también
No me sigas ni me adores que yo no te sigo a ti
Alla tu y tu ideologia... yo tengo la mia
¡Odio a los partidos, fuego a las banderas!
¡Odio a los partidos!
Fuego, fuego, fuego, fuego, fuego
LPR
Supongo que llamas proetarra a Kontsuelo Agirrebarrena, señora de 61 años (ahora 64) condenada a 4 años de cárcel por agredir con el palo de una bandera (ikurriña) a la entonces alcaldesa Regina Otaola, alcaldesa gracias a la ilegalización de Euskal Herritarrok, con lo que el PP se presentó en solitario a las elecciones y obtuvo 27 votos.
En su sentencia, a esta señora, se la condena a 4 años de cárcel, que aún cumple, por el intento de agresión a una autoridad, te dejo este texto extraído de la noticia publicada en su día:
El Tribunal Supremo confirmó en julio la condena dictada antes por la Audiencia Nacional. Sostiene textualmente que debe aplicársele el tipo de «atentado contra la autoridad», pese a no haberse producido agresión alguna, porque «el que sabe que intimida o acomete a una persona que ejerce como autoridad tiene, por lo tanto, el propósito de atentar contra la misma»
www.tercerainformacion.es/spip.php?article9788
Esto es represión, pura y dura, España es el único país de Europa que tiene presos políticos en sus cárceles, tenemos a una señora de 64 años en la cárcel por pedir lo que de verdad es justo, y es que la entonces alcaldesa, Regina Otaola, no era una alcaldesa legítima, si no, impuesta por leyes no democráticas, ya lo vemos, 4 años de cárcel por querer echar a una persona que accedió a un cargo publico sin el consentimiento necesario del pueblo.
Y tengo otra conclusión, sobre el PP, ¿por qué se aferran al poder de esa manera?, modificar las leyes para obtener el poder no es democrático en absoluto, el poder lo tiene el pueblo, que se lo metan en esa cabeza los políticos, lo que debió haber hecho Regina Otaola, es convocar nuevas elecciones y no acceder al cargo, hubiese sido un acto noble y justo, pero ya vamos viendo que pasó.
DEMO - Pueblo
KRATOS - El del God of War.
www.adn.es/clipping/ADNIMA20070923_0619/4.jpg
A muchos de vosotros os parecerá normal que amenacen de muerte a un alcalde en nombre de una banda mafioso-terrorista. A mí, no. Y si creéis que la manera de llegar a la alcaldía de Otaola justifica los hechos, tenéis un problema.
Como siempre, en vez de solucionar los problemas, se reprimen y luego nos echamos las manos a la cabeza.
Hasta ahí puedo leer.
Problem, Regina Otaola?
A veces olvidamos que el "nacionalismo español" no existe, eso es simplemente lo correcto
El no poner la bandera supongo que es para simbolizar que se niega esa legimitidad o que emane del estado español. Algo incogruente ya que ellos son concejales debido a unas elecciones celebradas en dicho estado o congruente como expresión política de que no se quiere permanecer en dicho estado.
O sea que sea como sea es un acto cargado de significado por encima de banderitas.
A mi me gustaria que se presentara a referendum a todos los Españoles las LPI como se piden con el 15M.
Pero eso que sea votado por todo el pais si se deroga una ley o no. No si se esta fuera de la ley.
Porque si cada vez que hay una ley que no nos gusta nos la saltamos donde ponemos el limite.
Imagina que el Gobierno vasco (directamente o mediante proyecto ante el Parlamento Vasco) aprueba una ley de aplicacion en todo el territorio vasco, que no le gusta a algun que otro pueblo, pueblos donde sus habitantes votan mayoritariamente incumplir la ley. ¿Te pareceria bien?
Porque de eso estamos hablando: cumplimiento discrecional de las leyes: esta sí, esta no, esta me disgusta y la incumplo yo ...
Si empezamos así, "yo voy a proponer en mi barrio una asamblea consultiva para ver si nos apetece pagar los impuestos"
Edit: ¿No te gusta la comparación? Es lo que tu has hecho en #73
(que yo sepa de momento nos permiten opinar sobre las leyes... no tenemos por que tomarlas como algo indiscutible)
Te estoy diciendo que esta es una ley absurda desde el momento que impone a un pueblo un símbolo de identidad. Si ese pueblo no se identifica con ese símbolo... este pierde todo su sentido; por decirlo de una forma suave, pero lo podría argumentar de 1000 formas, creo que me entiendes a la perfección.
Ahora, para poder discutir sobre si es o no una opción la desobediencia en este caso; hay que dejar clara tu opinión sobre eso, cosa que no has hecho.
De lo contrario, pasa lo que pasa: que me pones ejemplos de desobedecer leyes lógicas para intentar demostrarme que no se puede saltar esta ley y no poner una bandera; por que puede haber consecuencias dramáticas según tu...
Por curiosidad, ¿también te parecía mal la insumisión en la época del servicio militar obligatorio? ¿o en ese caso la desobediencia era una opción de cada uno y no te parecía mal?
Por hablar de algo más concreto... dime en qué nos acerca a "la jungla", el hecho de que en mi ayuntamiento no se ponga la bandera española.
En qué forma afecta a las libertades de la gente del propio municipio... incluso los que no están a favor de la medida.
En qué forma afecta a las libertades de la gente de otros municipios.
Qué tipo de discriminaciones puede generar.
Yo son las preguntas que me hago a la hora de decidir si la desobediencia es una buena opción de protesta ante ciertos hechos.
pd: entonces me quieres decir que da igual lo absurdo que sea la ley que te pongan tus supuestos representantes, que tu siempre siempre siempre vas a respetar y cumplir esa ley
En una hipotética Euskal Herria independiente yo no entendería que se impusiera por ley la ikurriña en los ayuntamientos en el caso de que un pueblo no lo quiera poner... y apoyaría totalmente a ese pueblo si decide desobedecer esa "ley de ikurriñas"; por mucho que yo no comparta la misma opinión.