Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

#102   Hace falta menos ADEs, menos economistas, menos abogados, menos periodistas y más ingenieros... pero por favor nada de ingenieros de telecomunicaciones, coño que sobran a millares y al final acaban haciendo temas informáticos, para los que no están preparados y para los que no tienen conocimientos, al final como tienen una base aprenden, pero no deja de ser un derroche de años de estudio el que estén estudiando duramente una ingeniería para que luego trabajen programando, llevando la gestión de servidores, desaprovechando todo lo que estudiaron.

Hay que hacer una racionalización de las carreras que se ofrecen, ver que necesidades REALES hay año a año y ofertar carreras con respecto a la demanda. No tiene sentido formar economistas por formar, pero tampoco tiene sentido formar ingenieros por formar ingenieros. Hay ingenierías con pocas salidas, gente que al final se acaba por colocar en algo relacionado solo tangencialmente con lo que estudiaron y se ven obligados a formarse en el puesto de trabajo sin tener una base.

Yo llevo una temporada formando becarios en temas de programación (en la empresa en la que trabajo los contratan para hacer herramientas web para las necesidades de los distintos departamentos y yo como la persona que lleva la coordinación de la intranet suelo formarlos un poco), me suelen llegar informáticos y telecos, tengo una cosa muy clara, donde haya un informático que se quite un teleco para programar, no quiero decir que no aprendan, cuando terminan su beca saben programar y algunos son bastante buenos, pero el tiempo que tarda un teleco en aprender y el que tarda un informático es radicalmente distinto, a un informático solo le tienes que enseñar el lenguaje de programación y guiarlo un poco a la hora de diseñar el interfaz, a un teleco le tienes que enseñar a programar empezando desde prácticamente 0... Y esa es la triste realidad de muchas ingenierías, está bien que salgan ingenieros, pero habría que intentar que salgan ingenieros de las titulaciones necesarias para evitar que esos chavales y chavalas que han estudiado una carrera duramente durante años salgan y trabajen en algo en lo que todo lo que han estudiado les sirva de muy poco.

Con todo esto no quiero decir que los telecos sean inútiles, para nada, tienen su utilidad como cualquier ingeniería, el tema es que al menos en Pamplona, hay demasiados y al final muchos de ellos acaban trabajando en temas informáticos, algo para lo que no están preparados.

#103   #102 Como informático que soy, totalmente de acuerdo. El tema es un poco lacrante para ambos "bandos" (aunque por desgracia más para los informáticos). Para los telecos, porque sería mejor y más interesante para ellos trabajar en algo más relacionado con sus conocimientos, y para los informáticos porque... ¡nos quitan puestos de trabajo! .

#104   Este tío no tiene ni puta idea de lo que es este país. El mercado laboral español ya está saturado de ingenieros, porque el tejido empresarial se diseño para dar trabajo a albañiles y fontaneros, solo hay que ver lo que se les paga.

Salvo que lo que pretenda es que venga Alemania y se los lleve a su país bajo un coste máximo de un curso intensivo de alemán, lo que ha dicho este tío no tiene sentido ninguno.

#105   Abogados no sé, pero economistas llevamos sobrando decadas, ya que por un lado muchos hacen la carrera saliendo igual que entran (sin idea de economia, es asi de bonita la carrera) y por el otro pocas empresas sabe de verdad qué hace un economista.

#106   #38 Bueno, yo (23 años, ingeniero) me muevo mucho por todo el mundo empresarial y de emprendimiento y hay mucho ingeniero (personal técnico, en general, de cualquier rama) por Extremadura intentando levantar el País.

Bueno digo mucho... por decir algo, pero los hay. Y son los que están afrontando mejor la crisis porque si se les muere un negocio tienen 100mil más preparados. Son/somos, especialistas en crear valor y ofrecer soluciones. Es cierto, que si as un paso y sales del círculo la gente no tiene ni puta idea, pero tengo rayos de esperanza.

#107   #100 Si, las carreras de 3 años pueden ser suficientes.

Esta por un lado el optimizar el temario y la metodologia.
Pero por el otro estan la motivacion, el espiritu critico y el afan de utilidad social.

Lo primero es basico de cara a la excelencia y la competitivad en un sistema capitalista. Pero seamos criticos: ¿cuanto tiempo le queda al capitalismo? ¿Es de verdad sostenible este modelo que fabrica infinidad de moviles diferentes, con pequeños matices para intentar captar a un tipo de cliente concreto? ¿Es la ingenieria de hoy en dia puro marketing? ¿Por que no hay una compañia de camaras fotograficas que intente fabricar la mejor camara posible al precio mas asequible posible? ¿Va a seguir esta inercia de pensar en chorradas como como crear una red social lo suficientemente diferente para poder atraer a nuevos usuarios sin ofrecerle ninguna nueva utilidad aparte de una nueva forma de perder el tiempo o nuevas maneras de que consumamos mas productos?

Muchos emprendedores buscan el exito personal pensando en nuevas maneras de vender cosas aunque esto no conlleve una mejora de sus clientes.

Antes tenia bastantes ideas sobre nuevos productos (webs, apps). Pero ahora no me motiva el simple hecho de pensar en algo que pueda tener exito.

Estamos inundando el mercado de basura "tecnologica". Y no entiendo como una compañia de moviles invierte millones en crearse un skin de android que no aporta nada y no se meten a investigar al 100% como eliminar el ruido de fondo en las llamadas telefonicas, por poner un ejemplo.

#108   #34 ¿Profesor de qué? Es lo que mucha gente se estará preguntando.
#99 Los maestros suelen tener (muchos, no todos) aire de superioridad respecto a lo que son de verdad, pero no sólo por la razón que tú dices, que también, sino porque realmente no podrían tener ninguno. Es probablemente la carrera más fácil de todo el sistema universitario, y si no lo es está cerca de serlo, así que todos los que se den aires se los darán de más de lo que son, porque no están en posición de darse ninguno. Hay incluso muchos FPs (de dos años) algo más complicados que magisterio, y hay gente sin estudios por la calle con más conocimientos que muchos maestros. El problema es uno, el perfil mayoritario (que no total) de los alumnos de magisterio es actualmente de los que dicen "me meto a magisterio porque quiero tener una carrera (o poder presumir de que la tengo), es fácil, y cuando consiga entrar en la pública ya tengo trabajo fácil, de poco esfuerzo y con bastante tiempo libre de por vida y no me sacan ni con palanca". Esa gente, que es la mayoría, no deberían dejarla entrar a una carrera de cuyos titulados depende en gran parte la formación básica de nuestras próximas generaciones. Luego están los que entran por vocación real, que les ves que asían enseñar a los niños, que les enseñarán valores, que les meterán curiosidad e inquietudes en el cuerpo, a esos yo los admiro, pero por desgracia esos son la minoría .

#109   Lo que diferencia a un abogado de un ingeniero es su modo de encarar los problemas.
Un abogado no prevee, no crea, sino que actúa una vez que el problema está creado, mientras que un ingeniero tiene que crear.
Un ingeniero es un emprendedor en potencia mientras que un abogado es un reparador de lo ya hecho.
Los economistas carecen de herramientas creativas porque están mayoritariamente formados dentro del pensamiento único.

#110   El capital humano es lo que marca la diferencia entre los distintos países.
Así que es mejor invertir en educación y no en los bancos quebrados.

#111   #23 Ya te pongo el video: www.youtube.com/watch?v=uwouyvmzJp0

#112   Este tio es tonto y en su casa aún no lo saben.

#114   "Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros" "

A ver... ingenieros hay de sobra. La prueba es que casi todos ellos tienen que emigrar. Abogados y economistas... también harán falta en cierta proporción, igual que médicos, comerciantes....

Lo que creo que intenta decir es que un amplio tejido tecnológico, innovador es importante hoy día para un país, para que se pueda exportar tecnología, lo cual es una buena salida para un país sin recursos naturales.

La industria es la forma clásica (habrá otras) de que entre dinero en el país, que entre otras cosas será necesario para mantener nuestros servicios que no meten dinero en el país como médicos, educadores, y tal, pero que también son muy importantes.

Aquí nos encontramos el problema de los enchufes y los empresaurios. No se valora la gente buena, no se fomenta que se esté agusto e identificado con el trabajo, y por supuesto sobra oferta.

Apoyar las empresas tecnológicas sería una buena forma de no desperdiciar todo este potencial que se nos va al extranjero, toda esta inversión perdida. Pero aquí ya entramos en los problemas del crédito, el estado de la economía, los bankeros, políticos y constructoras que nos han robado el futuro...

#115   #88 #94 Estando en Miami tuve que compulsar un documento y lo hice en el despacho de un fotógrafo que estaba habilitado como notario, aquel hombre no era abogado ni nada similar.
www.ehow.com/list_6507110_requirements-notary-public.html

#116   Me parece más importante lo que dice sobre que en España se ha invertido mucho pero nadie se ha encargado de pedir rendimiento a lo invertido (por el amiguismo).

#117   Es curioso porque el 90% os habéis quedado con el titular de la noticia y sobre eso estáis debatiendo cuando en los 22 minutos de entrevista se dicen muchas otras cosas. Al final el debate aquí es sobre abogados y economistas versus ingenieros informáticos. Uno de los comentarios más votados, el #38 hablaba sobre la "luna y el dedo" cuando él precisamente es uno de los que al analizar la noticia se ha quedado mirando únicamente el dedo.

#118   Para qué, ¿para cobrar 800 euros? Lo mejor es coger el petate nada más terminar la universidad, y adiós muy buenas España. Esa es la realidad, e invertir una millonada en la formación de una persona, para que luego se vaya del país... Wert lo ha visto claro, hay que recortar en universidad, y sobre todo, ¡que inventen ellos!

#119   #104 En España NO sobran ingenieros, lo que sobran son personas que actúan y ocupan puestos de trabajo como ingenieros sin serlo. Si quieres crear un tejido empresarial en base a la ingeniería, lo primero que hay que hacer es apostar por ingenieros de calidad y no al peso.

#120   #21 Te aseguro que no hay trabajo que no deje secuelas, claro que muchos quieren trabajar en una silla, que también las deja. Si eres camionero, circulatorios, si eres minero pulmonares, si eres albañil lumbares... etc... que las cosas no se hacen solas

#26, lamento desilusionarte, pero no trabajo de lo mismo que tu madre, y dicho de paso, a mi ni me parece ni digno, ni respetable....

#121   Normal que la gente prefiera ser abogado o economista. Se gana un patón y aprovechándose de lo que hacen los demás.

En España los ingenieros cobran menos que los economistas que los gestionan. Así que la elección está clara.

¿ Que al país le conviene que haya tan poca gente productiva y tanta viviendo de su trabajo ? No claro. Pero es lo que hay,

#122   #22 Se ha dado cuenta de que no sirve para nada.

#123   #107 Entiendo. No sé cómo funcionará el tema de la ingeniería, pero una cosa está clara, abundan en el ocio y el consumo que nos ha llevado hasta aquí.

#121 ¿Qué carrera es esa que se estudia abogacía? Con esto de los grados... ¿no será Grado en Abogacía? Pero eso no existe, se llama Derecho de toda la vida..., por si no te apetece ser abogado y tal es lícito. Pues habrá que ganen y los que no. ¿Puedes decir de qué se aprovechan? ¿De lo mismo que tú en tu trabajo que tendrás clientes que te pagan?

#122 Por eso es director mundial de Google.

#124   #17 eso es ... esa es la signatura pendiente desde hace 20 años ... a ver si la cosa cambia:
www.eleconomista.es/economia/noticias/3990251/05/12/El-Gobierno-prepar

#125   #123 Pero puedes aplicar lo de la etica y utilidad social a otros ambitos.

¿Para que le sirve a la sociedad un abogado que intente ser el mejor en su ambito pero no se cuestione si su labor al ayudar a un delincuente a evadir la justicia es adecuado o no? ¿Que no se ponga a pensar si existe una forma mas eficaz y mas justa, o mejores leyes, que ayuden a identificar delincuentes y evitar delitos?

Desde el punto de vista del progreso humano, ese individuo no sirve de nada.

#126   Entre otros, hay un problema cuando llega un ingeniero a una empresa donde no hay más ingenieros. Todos temen por sus puestos y termina haciendo trabajo administrativo. Es un círculo vicioso difícil, pero no imposible, de romper. Debido a nuestra "titulitis" olvidamos que ingeniería hay una sola, que te especialices en electricidad o mecánica es "incidental" (ojo, que estoy exagerando), el ingeniero es quien optimiza los recursos para alcanzar un objetivo. Por ello, un ingeniero es polivalente y sí puede aprender a hacer de informático, pero es más difícil que un informático llegue a aprender temas de ingeniería. Y por último, pienso que en nuestro caso, sí debe haber más ingenieros (ojalá de mejor nivel aún si cabe) pero lo que más debe haber, son buenos FP superiores. (Es mi modesta opinión).

#127   #112 No seas tan envidioso.

#128   Además, a lo que se ha dicho antes, tengo que agregar que de poco vale un ingeniero, casi de cualquier tipo si luego no hay proyectos para sacar adelante. Estos también dependen de la inversión. Por si solo tampoco producen gran cosa. Todos somos una red.

Y en este sentido, tal vez haya incluso excedente de ingenieros, para lo que hay.....

#129   #125 Mejor prevenir que curar. La paradoja de nuestro tiempo es que nos pueden quitar derechos pero que no nos quiten nuestro móvil.

#130   #109 Para nada. Los abogados trabajan mucho para prevenir problemas, sobre todo en las grandes empresa aunque no solo. Por ejemplo, en el diseño del 'Corporate Defense' en el ámbito penal de empresa, en la planificación fiscal o en la misma redacción de contratos. Cuestión distinta es que en España no exista la costumbre de visitar al abogado hasta que se genera el problema.

#131   #85 En eso de que la universidad es una fábrica de trabajadores coincido totalmente. A este respecto, hablaré de lo que conozco.

Yo estudié ingeniería informática (que de ingeniería tiene poco, pero ese es otro tema) en Ciudad Real, y aunque no conozco el caso de otras universidades, me da que es lo mismo en el resto de España.

A lo que iba, los títulos "se regalan", es decir, aprobar con un 5 está al alcance de cualquiera con muy poco esfuerzo. Cierto es que hay asignaturas donde sacar ese 5 es casi una heroicidad, pero son dos o tres. Si de mi dependiese, el aprobado estaría en el 7 u 8. Alguien que acaba la carrera con una media de 5.5 (que se obtiene con poco más que ir a clase y hacer cuatro trabajos) no tiene ni idea. Con lo cual, la facultad está potenciando la mediocridad y el conformismo, frenando así el progreso de la sociedad.

Ahora bien, si el aprobado estuviese en el 8, sólo quedarían cuatro gatos en las aulas, pero esos cuatro gatos estarían por auténtica vocación, con capacidad de sacrificio (aparte claro de algún supergenio, pero esos suelen ir a otros sitios a estudiar), y esa gente sí que sería consciente de que la universidad es algo más que un sitio donde obtener un título para después conseguir un trabajo, de otra forma el esfuerzo no tendría sentido. Y cuando esos cuatro acabasen serían auténticos profesionales y no meros calientasillas. Además, la programación de software es, seguramente, la profesión donde más diferencia de rendimiento hay entre los buenos profesionales y los mediocres, donde puede llegar fácilmente a ratios de 1:5 hasta 1:10; es decir, un buen profesional puede llegar a rendir lo mismo que 5, incluso 10, no ya malos, sino trabajadores mediocres (por supuesto no cobran 5 ó 10 veces más; si cobran el doble)

#132   Pues yo sigo pensando que lo que sobran no son economistas, sino biólogos...

#133   #102 Lo peor es ver cuando un trabajo especializado lo hacen personas que no tienen ninguna base y desconocen totalmente las implicaciones de sus acciones. Hasta ahora algunas profesiones al menos exigen un título para poder ejercer (medicina, química, arquitectura...). Cuando no existen esos requisitos y tampoco hay un control, el desmadre está asegurado.

Lo que quieren las empresas es gente que les resuelva la papeleta y que se baje los pantalones por cuatro duros, con título o sin él, con conocimientos o sin ellos, pero que al menos del el pego y la caja siga llenándose de billetes y con responsabilidad cero.

#134   #83 El huevo, el huevo vino primero. Conozco a bastante gente con grado medio en, por ejemplo, diseño industrial, ahora mismo están:

1-En el paro
2-Trabajando en unas condiciones de mierda, echando 11 horas al día, sábados también, y sin quejarse mucho porque el sector está de culo y como los echen no van a volver a trabajar.

Así que no, primero hacen falta más empresas eficientes y sobre todo mejores condiciones de trabajo. Si tratas de culo a tus grados medios, la gente dejará de estudiar grados medios para estar explotada o en el paro. Para eso se sacan una licenciatura y se largan fuera.

#135   #38 Pues yo precisamente creo y veo a mi alrededor, que las ingenierías son de todo, menos profesiones infravaloradas.

#136   #104 Ya estamos como siempre, con la prepotencia por bandera,

UNA COSA ES QUE NO LO ENTIENDAS Y OTRA MUY DIFERENTE QUE NO TENGA SENTIDO

Y claro que tiene sentido, no es que hagan falta mas ingenieros en el paro, es que hace falta el desarrollo de un tejido industrial que se focalice en innovación, tecnología, calidad y creatividad, es decir un país basado en actividades productivas. Y eso es un país, entre otros, de ingenieros

AHORA SOMOS UN PAÍS DE NOTARIOS Y REGISTRADORES DE LA PROPIEDAD.
Burocracia, intermediarios, inoperancia, ineficacia, ...

#137   Claro que sí, campeón!!

#138   #101 Los economistas deberían servir para, por ejemplo, predecir crisis yo no soy economista y te puedo asegurar que, a excepción de los políticos, todos sabíamos lo que nos venía encima.

#139   Por fin alguien dice la verdad, además #101 lo confirma, cosas que yo había dicho hace tiempo y mi karma se fué a tomar...

#140   #131 Cada universidad es un mundo y como no he estudiado en todas, no puedo comparar.
En el que subir las notas para aprobar hiciera gente más formada discrepo totalmente. Hay gente con muy buenas notas que son profesionales excelentes porque les gusta lo que esta haciendo, y hay gente con buenas notas que son profesionales penosos porque han hecho informática igual que podrian haber hecho derecho, y fuera de lo que han estudiando en la carrera no le ponen pasión e interés ninguno. Estamos hablamos de informática, algo que necesita formación continua.

#141   #38 Madre mía... Lo que hace falta es menos gente estúpida, y por lo que veo las ingenierías no están libres. Las grandes empresas típicamente las forma gente inteligente y con ganas y en muchos casos no acaban sus estudios (incluso ni siquiera el primer año!). Además, pones el ejemplo de Apple, que triunfó gracias a un genio del márketing autodidacta. Lo que no está valorado en este país de mierda es el talento, todos somos los más mejores y así nos va, las únicas empresas que salen adelante son los bares y las empresas de mierda subvencionadas que hay por ahí.

#142   #38 El problema es que económicas y derecho son carreras relativamente fáciles (de mucho estudio sí, pero es cuestión de echarle un rato, no de tener una buena cabeza) en las que no hay que itentar innovar (por lo menos en derecho) y eso ayuda mucho a la gente que quiere vivir siempre sin tener que arriesgarse.
Pero el principal problema es la cantidad de dinero que se gana en esas profesiones. ¿Quién quiere ser abogado de pequeño? Casi nadie. La gente empieza a querer ser abogado o juez cuando se enteran lo que cobran por lo que hacen.

#143   #101 Según muchos economistas de hace años. La economía era la ciencia que estudiaba el reparto y la optimización de recursos para repercutir en una mejora de la humanidad.

Por desgracia, la mitad de los economistas que han estudiado esta carrera entran diciendo "dinero, dinero, dinero" y salen sabiendo como usar trucos para hacerse de oro, a costa de todos los demás.

En definitiva, muchos economistas son una perversión de lo que debería ser la economía.

#144   Leyendo está noticia, este señor me parece muy radical. Es importante buscar vías nuevas para desarrollar nuestra sociedad, eso sí. Pero tampoco quiero una sociedad que piense que con tecnología y pastillas la vida estará resuelta. Es necesario potenciar una mentalidad crítica, gente con ideas, con valores humanísticos, que incluya también lo tecnológico, que no será la panacea seguro.

#145   #102 #103 yo soy ing informatico y tambien ing teleco, y lo que decis por lo menos en mi facultad es completamente falso.

-En las asignaturas de teleco haciamos proyectos grandes tipo programas p2p, videojuegos en red con opengl, programacion de protocolos a bajo nivel, django, desde c y ensamblador hasta programacion orientada a objetos pasando por lenguajes de codificacion hardware como vhdl y un largo etc de cosas aplicables en la empresa aparte de todo lo que damos propio de la carrera de ing de teleco( antenas radiacion trannsmision de datos redes moviles etc...)

-en ing informatica nos aciamos pajas con sql, maquinas de touring,lógica y demas polladas.

Asi que no... a mi no me la colais

#146   #131 Yo estoy estudiando ingeniería informática y no te entiendo. No entiendo por qué viene lo de que ingeniería tiene poco la informática, y no conozco tu facultad pero no es cierto que un cinco se saque yendo a clase y haciendo trabajos, ni de coña. Quizá ahora con el grado empiece a pasar, pero al menos hasta ahora no es cierto que ocurra en todas partes. Por otra parte, el ejemplo que pones de ingenieros de software no me parece adecuado, aunque la verdad es que ninguno me lo parecería en ese sentido. Que alguien saque mejores notas no significa que vaya a ser mejor programador, significa que sabe rendir más en los exámenes y más cosas. Como he dicho ya alguna vez en comentarios sobre estos temas unas notas buenísimas no implican una grandiosa inteligencia necesariamente, y unas notas mediocres no implican que el alumno sea poco inteligente.

#145 O tu facultad es muy extraña o no me lo explico, ¿de qué universidad y facultad eres? En teleco a penas se suele programar en la mayoría de los sitios, dos o tres asignaturas tratan esos temas en toda la carrera directamente y pocas más de forma indirecta. En informática en cambio sí que suelen abordarse proyectos software cada vez más grandes, también se aprende mucho sobre bases de datos (¿una pollada bases de datos?) y la lógica se estudia en primero, luego se aplica. Si crees que trabajar bien con bases de datos y utilizar la lógica genial para tratar grandes problemas es sencillo, adelante, pero no lo es, así que no entiendo qué es eso de que os "hacíais pajas" y que son "polladas". Por otro lado, yo no pretendía colarsela a nadie.

Como pregunta por curiosidad... ¿Por qué todo el mundo piensa únicamente en asignaturas de software cuando se habla de ingeniería informática?

#147   El que vale, vale y el que no...

#148   #91 yes!

#149   #146 en teleco de los años 90 eran normal no programar y en los nuevos grados han eliminado la mayoría de la programación ya que ahora se tiende a grados mas especializados.

Pero en teleco de mediados de los 00 se empezo a meter muchisima informática mi caso asignaturas pura de programar:

fund de Programación( es la misma que la de informatica de primero)
Arquitectura de redes de ordenadores
Computadores I(emsamblador y tal)
Computadores II
Programación orientada a objetos
Estructura de datos
metodologia de la programación
Sistemas operativos
Sistemas operativos avanzados
Sistemas electronicos digitales( ensamblador pic)
DCSE(codificación hardware en vhdl esto cualquier informatico lo flipa programar en eso..)
Sistemas a tiempo real
Sistemas telemáticos I
Sistemas telemáticos II
Servicios y aplicaciones telematicas
Infraestructura de redes de ordenadores
Informaciocion audiovisual en redes de ordenadores
Redes moviles
Aplicaciones multimedia distribuidas y escalables

Y creo que me queda alguna mas...

#150   #146 Buenas. Te voy a contestar por puntos.

- Para empezar, yo ya llevo unos 8 años trabajando, así que creo que mi opinión, al menos, es razonada (no diga que sea la mejor) y no hablo por hablar. Digo esto por si alguien se pica.

- Yo veo la informática desde dos puntos de vista: desarrollo software y administración de sistemas. En mi opinión, un teleco está mejor preparado que nosotros para diseñar una red de comunicaciones, y también opino que un electrónico está mejor preparado para el diseño de un procesador. Por supuesto, estoy generalizando, de hecho, la persona que conozco que más sabe de bases de datos estudió industriales.

- Entonces, partiendo de que yo veo la informática, principalmente, como desarrollo software, no veo la parte ingenieril por ninguna parte. No la veía cuando estudiaba y menos la he visto trabajando. Eso no quiere decir que infravalore nuestra profesión, simplemente opino que es algo tan distinto al resto de carreras técnicas que no tiene sentido llamarla ingeniería. Pienso que programar es fácil, pero que programar bien es extremadamente complejo. Y los mejores programadores no se suelen considerar ingenieros, más bien se consideran artesanos del software.

- Teniendo en cuenta lo anterior, considero que la carrera de ingeniería informática es una estafa: profesores que en su vida han trabajado en la informática real, sino que acabaron la carrera, se hicieron con una beca de doctorado y, ala, a dar clases. Luego te meten 4 ó 5 asignaturas de matemáticas, que seguramente nunca vayas a necesitar (porque cuando en un proyecto haga falta tirar de matemáticas a fondo habrá un matemático diciéndote qué y cómo hacerlo). Luego le dan la carrera a gente con faltas de ortografía, o que ni siquiera saben escribir tres párrafos con un mínimo de coherencia (no te cuento ya un documento técnico). Y hay cosas que, siempre en mi opinión, se deberían estudiar y no se hacen, como psicología para saber cómo lidiar con el rechazo de los usuarios a lo nuevo (porque por muy bueno que sea tu sistema, como el usuario final se encabezone en que prefiere seguir usando un cuaderno y el teléfono, la implantación fracasa).

- Luego está el tema de las notas. Ya se que una nota de corte más alta no garantiza estudiantes más inteligentes pero, de momento, a los mediocres y a los perezosos nos los quitaríamos de en medio de un plumazo. Eso es como los hoteles de lujo, la gente que va no paga sólo por el lujo, paga porque sabe que ahí no va a ir cualquiera, sino sólo los de cierta condición económica (no estoy a favor ni encontra de eso). Pues lo mismo, con una nota alta de corte sólo se meterían a estudiar los que son muy inteligentes y los que tienen capacidad de sacrificio. Al final esa es la gente que vale. Como dije antes, una asignatura(y dos, y tres, y cuatro) se te puede atascar y aprobarla sólo con el cinco; cuando tu nota media es de 5.5... qué quieres que te diga.

Y no se si me dejo algo. Un saludo

#151   Filósofos es lo que hace falta, y luego que se formen en lo que quieran.

#152   #145 Pues chico, no se, la verdad es que los chavales que me llegan de telecomunicaciones como mucho han tocado matlab, alguno suelto ha tocado algo de programación, pero son la excepcion. ¿igual es por la especialidad? pues puede ser, la mayoría de los curriculums que llegan son de chavales que han estudiado una especialidad de imagen y sonido. Siempre hay alguno que es mejor que otros, que tiene más interes o que ha aprendido a programar por su cuenta, pero la mayoría de los que llegan tienen conocimientos nulos de programación.

#153   Lo que hay que hacer es fomentar la CULTURA y el sentido común. Tener una base sólida de principios básicos: humanidad, cooperación, honestidad, generosidad, etc. Y a partir de ahí hablamos de ingenieros, economistas, filósofos o lo que sea. Si no tenemos una base sólida para convivir pacíficamente en sociedad todo lo demás no sirve de nada.

#154   Tiene toda la razón este tío este es un país de letras, la clase política que nos gobierna es en 90% licenciados en derecho con una sobre representación de abogados del estado que apesta ... Así nos va y así nos ira esta no se arregla en dos generaciones

#155   #97 Es que un economista no se dedica a fundar empresas ni tiene conicimientos de administracion de empresas, se dedica a hacer las funciones de produccion de la empresa por poner un ejemplo.

Amarillista total.

#156   #97 no te queria contestar a ti, sorry, ida de olla.

#157   #152 Un ing tecnico de imagen y sonido es eso nada mas... es como comparar un enfermero con un médico, yo hablo de la superior

#158   Que se vaya a dar lecciones a su país. Y que deje que nos sigamos hundiendo en nuestras miserias.

"Según la Fundación Nacional de Ciencia (NSF) de Estados Unidos, en términos numéricos China es el líder mundial en producción de ingenieros: se gradúan allí unos 220.000 al año. Comparativamente, en Estados Unidos se gradúan cerca de 60.000 al año; en Corea del Sur, 57.000; en México, 24.000; en Brasil, 18.000; en Colombia, 11.000, y en la Argentina, 3.000.

Otro estudio, de la empresa consultora Engineering Trends, muestra que, con relación a sus respectivas poblaciones, el país que produce más ingenieros per cápita es Corea del Sur, seguido por Taiwan y Japón. Colombia está ubicado en el lugar 19; Chile, en el 23; México, en el 24; Estados Unidos, en el 25; China, en el 30; Brasil, en el 35, y la Argentina, en el 37."

Ya sabemos que en España lo estamos haciendo mal. No es de ahora... llevamos así desde que los ingleses y los holandeses conquistaron Gibraltar en agosto de 1704. Aun nos seguimos lamiendo las heridas hoy día.

Es la raza de dirigentes y políticos que desde entonces, y ya antes, ha dado el producto Nacional "BRUTO" Español.

No tenemos remedio, y la prueba más evidente, es que los actuales lo siguen haciendo igual de mal que todos los que nos han gobernado y los que nos gobiernan actualmente. Lo da nuestra sangre.

Lo dice muy bien el dicho... "Tenemos lo que nos merecemos"

#159   ,#80 #108 Soy ingeniero y profe de ciencias. Empresariales tiene mates pero see accede desde las mates faciles.

#160   #101 "Los economistas deberían servir para, por ejemplo, predecir crisis. Y antes de que nadie se me eche al cuello. Cuando estudiaba todos mis profesores, TODOS, anticiparon la crisis...."

Estoy de acuerdo contigo. Pero la experiencia, después de estar rodeado durante muchos años de economistas, y también abogados (que se creen saber de todas las materias), he podido comprobar que lo que indicas no es cierto.

Siempre tomaban decisiones, imperando la "pasta" que se llevaban, y la culpa no era de los altos directivos, los cuales sabían bastante menos de temas financieros y jurídicos que los que tenían a su cargo. Se fiaban de los que decían que sabían; una forma muy española de echar la culpa a otros. Todo lo hace la "pasta" que cobran.

Cuando llegaban mal dadas, ni los mejores economistas eran capaces de discernir porqué habíamos pinchado. Al final siempre terminaban echando la culpa a los directores y a los comerciales de las oficinas. Solían decir: "tenemos que formarlos mejor, hay que tener universitarios y economistas de cara al público."

Mientras ellos (los economistas) seguían en sus poltronas y cubículos cobran una pasta desmesurada, se despedía gente argumentando que “era una mejora del perfil profesional adaptada a los tiempos actuales”. El tiempo (el único juez verdadero) demostró que no solo no tenían razón sino que con economistas en las oficinas la situación fue a peor. De aquellos barros, estos lodos.

En vez de tanto licenciado en esto y lo otro, yo pediría una licenciatura en ÉTICA Y HONESTIDAD; se presentarían pocos y aprobarían menos. Algo de lo que en España carecemos, y no somos los únicos; por esto me JODE mucho que vengan otros a darnos lecciones y encima les creamos y les aplaudamos.

Los ciudadanos españoles NOS SEGUIMOS SINTIENDO INFERIORES y este estigma no nos lo quita nadie.

Se dice de estigma - Sociología: El estigma es una condición, atributo, rasgo o comportamiento que hace que su portador sea incluido en una categoría social hacia cuyos miembros se genera una respuesta negativa y se les ve como culturalmente inaceptables o inferiores.

#162   Curioso como el meneo ha ido derivando en telecos vs informáticos, de nuevo.

#163   #78 ¿Estudiando filología y decíais eso? No sé como sería antes la cosa pero entonces desde luego ha cambiado bastante

#164   #149 No te sé decir, porque sólo conozco planes de los 90 si no recuerdo mal. En cualquier caso, hay varias asignaturas en tu lista que si bien no tiene sentido que diérais no son "puras de programación" como dices. Sistemas operativos se da programación pero como herramienta, va sobre Sistemas Operativos como su nombre indica, las que tratan o tocan en varios casos programación en ensamblador de herramientas que podéis utilizar es normal que las déis e incluso es un poco difuso decir que el ensamblador es informática... Es el código para manejar "directamente" la electrónica de algo programable, no necesariamente un computador. Por cierto, yo programé una vez en vhdl habiéndome enseñado en un par de horas y mal antes, buscándome la vida por la red, y no tuve grandísimos problemas. Luego muchas de las que dices aunque usárais la programación quizá como herramienta no son de programación sino de redes (cosa que sí os compete): Arquitectura de redes, infraestructura de redes, redes móviles, información audiovisual en redes y aplicaciones multimedia distribuidas (vamos, en red entre otras cosas) cosa que estaría relacionada con la anterior. En cualquier caso tu plan de estudios es un poco raro en ese sentido, no conozco muchos así.

#165   #150 Te intento yo contestar a tus puntos también.

- ¿Quieres decir que alguien que no haya trabajado (por ejemplo) no sabe razonar? Querrás decir que es desde la experiencia que te ha dado eso, pero razonar y dar una respuesta razonada sabemos muchos.

- La informática tiene muchos más puntos de vista de los que tú ves en ese caso. De hecho por ejemplo en los nuevos grados hay que yo sepa como mínimo cinco ramas diferenciadas: Ingeniería de software, Ingeniería de computadores, Sistemas de información, Tecnologías de la información y Computación. Aún sin entrar en detalle de tantos y en nombrecitos se podría ver además de como ingeniería de software y administración de sistemas, como la parte de ingeniería de computadores (diseño y gestión de hardware) y como la parte de sistemas de información (bases de datos y sistemas de gestión de información). También se podría añadir Sistemas Operativos. Por supuesto que un electrónico está mejor preparado para el diseño de la circuitería de un procesador, pero necesita saber qué necesitamos nosotros y cómo queremos hacerlo para implementarlo, además de que el hardware no es sólo el procesador, los buses y demás sí que los diseñan más gente más cercana a la informática, por ejemplo.

- La ingeniería de software tiene toda la parte ingenieril que quieras buscarle, salvo que desarrolles sin usar ingeniería claro. O eso, o no sabes muy bien qué entender por ingeniería. Hay una definición que me encantó cuando la escuché hace poco pero no la recuerdo exactamente y no me gustaría pervertirla, así que voy a recurrir a la wikipedia que es igualmente buena, la puedes mirar pero me quedo con dos frases:

La ingeniería es el conjunto de conocimientos y técnicas científicas aplicadas a la creación, perfeccionamiento e implementación de estructuras (tanto físicas como teóricas) para la resolución de problemas que afectan la actividad cotidiana de la sociedad. (...)es la aplicación de los conocimientos científicos a la invención o perfeccionamiento de nuevas técnicas

Igual así puedes ver más la relación. Los que se suelen llamar "artesanos" del software suelen ser los que trabajan precisamente sin utilizar la parte ingenieril, no digo que sean mejores ni peores, simplemente trabajan sin utilizar técnicas de ingeniería de software. Los mejores programadores, y conozco muchos que participan definiendo estándares (normas ISO, IEEE y demás, por ejemplo) se suelen llamar y suelen poner en su currículum Ingeniero   » ver todo el comentario

#166   #163 No se decía en filología, era un dicho común en la Complutense... Por cierto, en Medicina también era fácil oír lo de que los chulitos acababan haciendo ginecología.... o que el único médico que curaba era el cirujano.. dichos al fin y al cabo, con su más o menos parte cierta y con su más o menos parte de mala leche. Lo dije como curiosidad.

#167   #164 En mi caso sistemas operativos era programación y bastante jodida, de hecho la compartiamos con los de informática superior y la técnica el mismo profesor y temario. Trataba basicamente de programar en c en el so plan9, cosas como un malloc, descompresores de ficheros zip etc...

Por otro lado vhdl es un mundo y no se lo que habras echo, pero vhdl es una de las cosas mas complejas que te puedes encontrar en este mundillo... cualquier proyecto en vdhl medianejo, realizar las simulaciones tener en cuentas miles de señales te puede volver loco, te invitio a intentar realizar un decodificador de h264 en eso o simplemente el protocolo ethernet, te podrias sacar un extra de sueldo( se venden por 80.000 E el código si esta bien hecho).

Y bueno en conclusión que llevo bastante añitos con esta historia, y si es cierto que muchos telecos de algunas universidades que no dan programación se meten en puestos que no deben, sin embargo no hay que generalizar ya que esto no es como la medicina, y muchos de los concursos de programación no los ganan informaticos ni telecos, si no matemáticos/físicos.

Tambien decir que no se para que cojes gente para esos puestos que no es apta en conocimientos, con los miles de estudiantes que hay de informática.