Alemania pierde el control de la prima de riesgo

#2   #1 No es que nadie quira darse cuenta, es que estas cosas no salen en los medios, porque el que no quiere que salga es el que ahora mismo quiere que nos vayamos a la mierda para llenarse los bolsillos más...

#4   Y al hilo del asunto, la prima española ya a 500 puntos. Situación inasumible para cualquier país potente, no digamos ya para España. Estos intereses van a recaer en la clase media en forma de subidas de impuestos y recortes sociales como nunca se ha visto en nuestra democracia.
Tiempo al tiempo.

#5   No os parece esto un poco conspiranoico?

#6   La prima de riesgo española rozando los 500 puntos, en concreto 496

www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.SPN:IND

#7   hahaha,esto ya parece de coña. Alguien da más?

#9   #8 Claaaaro, ¿cuando volvio el PSOE a la izquierda?

#13   Gracias señora Merkel y encima pierde Vd las elecciones, merecida retribución. Pero el resto de Europa, Grecia, Irlanda, Portugal, Italia, España, Bélgica y hasta Francia, estamos hasta los mismísimos de querer atornillar al resto hasta la recesión, sin contar que para quien sí hay crédito y gratis es para vds. Espero que para semejante oferta productiva encuentren demanda, a sus precios, en alguna parte del planeta, por que en Europa lo van a tener difícil.
Si a alguien se le ocurre plantear un boicot a los productos alemanes no se extrañe, lo ha construido a pulso.

#14   No es normal ni de lejos, que un país con una deuda del 60% aprox como España y un déficit que no es tan tan grande a medio plazo como para echarse las manos a la cabeza, tenga estos problemas con la prima de riesgo. Lo que nos ha matado ha sido el precedente griego. Los inversores creen (y puede que con razón) que a España le va a pasar lo mismo. Y de eso solo tiene culpa la parálisis de la Unión Europea. Por no sacar eurobonos, por no haber puesto freno a tiempo a los países irresponsables, por dar crédito sin límite a esos mismo países, y por hacer declaraciones a destiempo y que cada presidente de cada país dijera una cosa.
¿A qué coj*** viene que Alemania, cuando todo está más o menos calmado, salga y diga algo que compromete a otro país? Como dice precisamente el artículo: Alemania, cuestiona deliberadamente la salud financiera del resto de socios para imponerles ciertas condiciones.
¿Qué es lo que pretendían los alemanes? ¿Un euro débil? ¿Tenernos a todos cogidos por las pelotas? Han jugado demasiado, y están llegando muy lejos. Y no se han dado cuenta, que si España, Italia y Francia caen, ellos van detrás.

#15   Pero la potencia de la economia Alemana para pagar su deuda, nada tiene que ver con la potencia de nuestro pais para pagar las nuestra.

Aun asi, esto de Europa se va a la mierda... fue bonita mientras duro.

#16   #1 La ausencia de alarma con Alemania se debe a que ofrece mayores garantías de pago de deuda, ya que tiene una industria muy potente, cosa que en España no pasa. Es como pretender comparar la hipoteca de un trabajador en paro con la de un funcionario con 30 años de antigüedad...

#17   Hasta cuando la sociedad va a permitir este tipo de situaciones y no se levantará en armas...

#18   #17 Hasta el año que viene.

#19   Parafraseando al fallecido Rubianes, que se metan por los cojones la puta Europa.

#20   #6 Así que por esa regla de tres, Zapatero es el causante de todos los males de España, incluidos la burbuja inmobiliaria que llevó a un sobrendeudamiento, por algo el Goldman & Sachs, se referían a las catastróficas y endeudadas economías europeas como las PIGS (Portugal, Grecia, Irlanda y España). Por si no lo sabes, y esto no es ninguna conspiración, Pigs en inglés, es CERDOS.
También es culpa de Zapatero que nuestros bancos compraran los stocks basura o ninja a EEUU.
Es una pena, que esas neuronas que has quemado para buscar una relación de una noticia REAL de un medio con un gobierno, no las hayas gastado para pensar en lo evidente, que esta crisis, es una estafa perpetrada por el alto poder financiero y que se extiende hasta los gobiernos.

Decir que Zapatero tiene la culpa de todo, es como decir que la tierra es el centro del universo, ya no cuela ni entre los Walking PePes

#21   #16 Nosotros también tenemos una industria muy potente: el turismo. No haremos coches, pero bien que tenemos alemanes en nuestras playas.

Yo, personalmente, empezaría a ignorar ciertos temas de mercado: los que realmente no eran solventes ya han quebrado, lo que no se puede hacer es decir "no hay un duro para nadie" y que la deuda se disipe porque la gente quiebre... Hay que mover el dinero, cojones!

#22   Alemania la está liando parda...

#23   #22 ¡De liarla nada! Lo que quieren es instaurar el IV Reich (en una guerra sin ejércitos) y que todos bailemos a su alrededor

#24   Es lo que tienen las primas adolescentes, que se encaran con tus tios por salir de fiesta una hora más.... y estos pierden el control de su hija que desaparece 3 días seguidos. Fdo: Riesgo Martínez

#25   #1 Alemania tiene una capacidad industrial que aquí ni soñamos con llegar a tener jamas. Ahora mismo cambiaba yo la deuda alemana junto con sus 7 empresas productoras de coches (y otras muchas) por la nuestra

#26   #16 ahí le has dado.
como puede prometer el Sr.Rajoy o cualquiera empleo si hemos destruido y estamos en vías de destruir la poca industria que tenemos!!
pero es que nadie va a hacer un buen plan de recuperación industrial? joder, es básico!
No podemos quedarnos en país de servicios como quieren francia y alemania.
En latinoamérica, si argentina y brasil crecen y están fuertes es porque impulsan su industria desfavoreciendo a los demás paises...
es de vergüenza.

#27   "Merkel se mostró ayer incluso dispuesta "a perder soberanía" en aras de ese nuevo marco."

En realidad, aquí debe entenderse "marco" no como "pieza que rodea", sino como "unidad monetaria alemana".

#28   A mi lo único que me gustaba de Europa era el erasmus

#29   Lo más triste es que la economía mundial ha degenerado en una timba de especuladores en la que no importan las cifras de la economía real, sino las percepciones subjetivas de estos especuladores actuando en rebaño. O nos libramos de esta peste, o nos hundimos, es así de simple. Pero no nos estamos librando de ellos, el próximo domingo saldrá un gobierno que será más de lo mismo (incluso si ganase Rubalcaba, que no va a ocurrir).

#30   #21 El turismo no nos va a sacar de ésta. No es una industria que pueda mantener un país como España. Además es pan para hoy y hambre para mañana, tal como se gestiona en la mayoría de los casos.
España tiene una industria potente concentrada en pequeñas áreas, que "casualmente" son las que están sufriendo menos el paro. Potenciemos el I+D y la formación en vez de dejar que huya la gente cualficada.

#31   Al corazón de europa le ha dado un infarto

#32   en palabras que deberían haber dicho el presidente de la Comisión Europea (José Manuel Barroso) o el del Consejo Europeo (Herman Van Rompuy), el presidente estadounidense rogó a los Gobiernos europeos que demuestren de una vez por todas que "están dispuestos a respaldar el proyecto europeo"
Al final se terminará haciendo, lo que no me gusta es la extorsión que hace Alemania para presionar

#33   #21 El turismo no aporta nada comparado con lo que podría aportar una industria potente como la alemana, que funciona todo el año y no de forma estacional.
Lo que no puede ser es que un estado y sus empresas anden pidiendo créditos para pagar las nóminas, porque al final el sistema se va al cuerno, es lo que viene siendo una quiebra técnica en toda regla.

#34   #5 ¿Decir que la prima de riesgo de España, Grecia, Italia y demás está por las nubes por culpa de Alemania y no por la pésima gestión de los políticos de dichos tres paises? Si, muy conspiranoico, procedo a votar sensacionalista, de hecho.

#35   Alguien sabe a cuánto esta ahora la prima de riesgo alemana?

#36   #22 ¡De liarla nada! Lo que quieren es instaurar el IV Reich (en una guerra sin ejércitos) y que todos bailemos a su alrededor

Edit: no digo ninguna tontería: www.elconfidencial.com/cache/2009/05/22/mundo_49_nazis_planeaban_funda

#37   #16
#15 Eso es una chorrada. La pencos de Alemania tardaría el 85% de un año en pagar su deuda. La de España un 61%.

De nuevo, si la deuda se da referenciada al PIB, el dato ya incluye la 'potencia' nacional. Si el dato es más elevado, hay menos capacidad.

#38   #37 Que es pencos?

#39   #35 No solo lo se, sino qué te puedo adelantar en cuanto estará los próximos 5 años. Está en cero y no se preveen cambios a eso en los próximos años.

La prima de riesgo es la diferencia entre el bono alemán y cualquier otro.

#40   #38 Culpa del swype del móvil, qué se inventa palabras y a veces no me doy cuenta. Potencia quería decir.

#41   #35 ¿Ein? La prima de riesgo es la diferencia entre la rentabilidad que paga un país por su deuda respecto a lo que paga Alemania, que se entiende como el país más seguro y fiable de toda la Unión Europea. ¿A qué te refieres con "prima de riesgo alemana"?

#42   #37 No hay que hacer triles. La deuda se cuantifica respecto al PIB (para ver el nivel de endeudamiento de forma comparativa), aunque hablamos no de deuda privada, sino de deuda publica; y los ingresos de las administraciones publicas alemana y española no tienen, a dia de hoy, nada que ver.

Si Alemania tiene una casa por valor de 2 millones de € e hipotecada al 90 %, mientras que España tiene una casa por valor de 1 millon de € e hipotecada al 70 % ... ¿quien esta peor? Ahora, compara los sueldos (ingresos publicos) de Alemania y España y, por consiguiente, sus respectivas capacidades para devolver lo adeudado ... ¿quien esta peor? Basta de triles: la deuda publica alemana es superior a la española, pese a lo cual el riesgo de impago publico es enormemente superior en España al de Alemania.

Decir que Alemania esta peor en terminos de deuda publica que España es simplemente engañar. Y eso, hablando de deuda publica ... ¿hablamos de deuda privada? ¿de verdad alguien pretende vender el pollino de que Alemania este financieramente peor que España?

#43   #11 Yo prefiero a Papasarrugás

#44   #35 #41 #39 Qué burro soy... Me he quedado totalmente descolocado.

Creía que todos los países tenían una, impuesta por las agencias de rating, que medía el riesgo de la compra de esos bonos (por ende su interés en el mercado).

O sea, las primas de riesgo, ¿Es Alemania la que las impone?

Edito: me leo mejor el artículo ahora, que parece cobrar mucho más sentido. Gracias

#45   No comparto en absoluto el pesimismo de ésta página. Dado que toda la culpa es de ZP, éste domingo se va a acabar la crisis mundial.

Y que conste que a ZP no le puedo ni ver, por ser un político de extrema derecha económica, pero me deja perplejo que los PPeros, después del desmontaje del estado del bienestar que ha hecho, le echen en cara su política económica. ¡Pero si es lo que ellos mismos quieren hacer!

#46   Angela Merkel va a pasar a la historia como una de las políticas más cuestionables de esta década.

#47   Yo creo más bien que lo que nos ha matado es la especulación que hay sobre las deudas soberanas... ¿España va a pagar su deuda? Por supuesto que sí, entonces ¿a santo de qué tiene que que pagar unos intereses del 7%, muchísimo por encima que la rentabilidad que ofrecen los bancos?

¿Por la desconfianza de los mercados? Lo último que faltaba por oir, no me jodas. Vamos, es que me da pena no tener dinero, porque como particular supondré un 0.00000[muchos ceros]001 de "los mercados" (Tm), y soy el primero que invertiría dinero en deuda del Tesoro. Desconfianza muy poquita, la verdad. Eso sí, si en lugar de devolver con un 7% de interés, lo hiciera con un 10%, para cualquiera que invierta pues miel sobre hojuelas (aunque luego sea insostenible como país, esa es otra historia).

Y cualquiera que hiciera esto, ¿qué estaría haciendo? Coooorrecto, especular, porque está invirtiendo en algo que sabe que no vale lo que paga por él. ¿Y cómo se soluciona? Pues sinceramente, ni idea Imagino que regulando todo de manera más estricta. Es una pena que los estados no puedan decir a la gente que especula "Señores, ya que los intereses han subido tanto porque pensaban que no ibamos a pagar nuestra deuda... me alegra comunicarles que acertaron en su día, no vamos a devolverles ni un duro".

#48   Hola, soy Riesgo. Necesito ayuda para controlar a mi prima.

#49   ¿Y si echamos a Alemania del euro? Podría ser la solución a todos los males.

#50   #5 #34 No sólo es culpa de los políticos... ya se ha dicho que la economía mundial la controla un grupo muy selecto de grupos inversores; no es ninguna novedad ni nada que no sepa... el problema es que el forzar la vaca (haciendo que el interés suba) está provocando una asfixia en el sistema tal que puede provocar una caída en cadena, y eso se llevará por delante a todos (Alemania, la UE, USA y China), y dará igual haberse llenado los bolsillos o no porque el dinero simplemente no valdrá nada...
Los ataques a la deuda española no tienen justificación alguna, ni aún sacando una reforma que imponga un salario mínimo de un céntimo, ni haciendo el despido libre, ni quitando el derecho a pensión, ni elevando la edad de jubilación a los 120 años, ni subiendo impuestos hasta el límite de las posibilidades se lograría parar esta ola de especulación. Se está atacando a España y a Italia porque se sabe de sobra y de más que van a pagar, que tienen potencial para pagar, y ahora especialmente en España se están aprovechando del cambio de Gobierno porque el que venga bien saben los mercados y especuladores aprobará medidas drásticas que literalmente no tendrá justificación alguna el continuar con los ataques (y si siguen sería la mejor demostración de que son un sin sentido)

#51   #17 algún día habrá que detener a "los mercados" y hacerles un juicio justo.

#52   #48 Me he logado sólo para votarte positivo, qué risas me he echado, gracias, snif.

#53   El que quiera enterarse de qué va todo este tema (de verdad) que busque por la red escritos de:

- GEAB
- Pisitófilos Creditófagos
- Santiago Niño Becerra

Y se irá enterando por donde van los tiros (construcción de un macro-estado europeo), con diferentes puntos de vista. No hay malos ni buenos en esta cuestión, pero personalmente, quienes más daño nos han hecho y nos están haciendo no están en Alemania precisamente, sino en nuestra propia casa: Los creadores de la burbuja inmobiliaria (con la colaboración necesaria de millones de timados que también querían sacar tajada), muchos aun situados en ayuntamientos, cajas de ahorro, y partidos, verdadero motivo de todo este problema y que han servido en bandeja de plata la soberanía española gracias a su codicia y su estupidez con el suelo y los ladrillos.

www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8

#54   #10 Hasta las pelotas que se diga que en Alemania se gana más.

"Yo he visto perros atados con salchichas a las farolas".

#55   #47 Sitúa tu comentario en Agosto del 2008, sustituye a "España" por "Grecia" y vuelve a leerlo.

¿Estás tan seguro de que "X" va a pagar su deuda?

#56   #46 populoso club donde los haya

#57   Merkel es el gran cáncer de Europa. Quié ganas de que llegue 2013 y la echen a la calle

#58   Tararí tarará... que el Gobierno de España se comprometió a cumplir un déficit X este año y no lo va a cumplir, especialmente el de las comunidades autonomas... pero sorprendentemente la culpa es de Merkel.

#59   #1 Porque no es tan importante la deuda como la capacidad de pagarla... y esa cifra que gastas de deuda española no es correcta, te sacare de la ensoñación:
www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1104.pdf
La cifra actualmente está por encima del 66% (que se ha acabado el tercer trimestre), y eso sólo si contamos la metodología del déficit excesivo, que no cuenta la deuda de empresas públicas y otros organismos adlateres, que si no estaremos rondando probablemente el 82%...
La cifra que das de Alemania no sé si es con protocolo de déficit excesivo, o total... lo digo por hacer la comparación correcta. Pero desde luego me sorprendería que los ajustes de Alemania a añadir al protocolo de déficit excesivo sean como los de España... no creo que haya tantos organismos y empresas públicas adlateres a las diferentes administraciones con las cuentas en mal estado.

#60   #48 Menos mal que hay un poco de humor en este asunto, por que de verdad que estaban saltándoseme las lágrimas y no precisamente de risa antes de leer tu comentario... en fin... Otra vez, gracias.

#61   Para #6, en #20, era para #8. He cambiado de teclado o será que estoy más tonto de lo normal.

#63   Están consiguiendo manipularnos con la crisis provocada adrede con ese fin.

#64   Incluso Francia se está alejando cada vez más de la zona segura y acercándose a lo que sería el tercer país que debería ser rescatado pero que es irrescatable (junto con España e Italia). Al final, a este paso, solo quedará Alemania en la Champions League del euro. Auf wiedersehen, Merkozy, ahora es Merkel a secas.

#51 ¿Con guillotinas o con silla eléctrica?

#65   #62 "El país donde llueve vino y la gente mea cerveza."

No se a que viene nombrar a la Cruzcampo en este meneo.

#66   #20 La g ente no culpa a Zp de la crisis o de ser el causante, la gente lo culpa de lo mal que la ha gestionado, negándola en principio, y aplicando medidas populistas después, para acabar haciendo lo que siempre negó que haría...

#67   #55 Sigo "razonablemente" seguro de que va a pagar la deuda. No en términos de "pagarla o no pagarla", sino en términos relativos de "la va pagar igual que los países que nos rodean, o no la va a pagar, igual que tampoco la van a pagar los países que nos rodean" (con lo que no se justifica el diferencial que tenemos ahora mismo).

Si Italia y España no pagan su deuda, Francia viene detrás (algo para lo que tampoco hace falta forzar mucho tal y como están las cosas), y seguro que algún país más con menor PIB se vendría. Y si Francia no paga... Alemania no creo que siga adelante.

#68   #1 La deuda privada de España es lo preocupante, nunca ha sido la pública, si hubieramos tenido una deuda pública como la de Grecia ya hubiéramos quebrado.

Aún así nuestra deuda pública ha subido más de un 20% y a ver cómo sigue, como sigan bajando los ingresos del estado o nos sacan otros de la crisis cuando mejoren las exportaciones o el futuro está bastante negro.

#69   Falta un dato importante para la contextualización..que creo nadie ha comentado

Tasa de paro en España
Tasa de paro en Alemania


pues eso.

#70   #58 ZP es un incompetente, eso de acuerdo, pero que hayamos llegado a esta situación no es solo culpa suya. Tambien es culpa de Rajoy, que cuando la cosa se calma un poco sale soltando alguna bastardada para salpiar de mierda a zapatero, y al resto del país, que somos un daño colateral.
Es culpa de Merkel tambien, y de muchos políticos alemanes que no hacen más que meter miedo sobre la deuda española cuando, si hubieran estado calladitos, se habría pagado más facilmente, ya que tenemos menos en porcentaje del PIB.

Cosas como lo de los pepinos, que arruinó una cosecha entera, de lo poco que podemos expotar a nuestros socios y dejan que se pudra en la frontera.

Además, que hablan por hablar.
No me acuerdo cuantos políticos alemanes dijeron que si no se qué que si no se cuál de las pensiones en España y tuvo que salir Salgado a decir que las pensiones en este país van por otro sistema, que está ligado a la seguridad social. Es decir, que nisiquiera se informan para dar consejos buenos, simplementen dicen lo que se les pasa por la cabeza, sin ponderar el efecto.

#71   #8 Grupo prisa -> Goldman Sach's & El Santander -> Bancos -> Capitalistas

#72   Papelitos por aquí.
Papelitos por allá...

Con su pan se lo coman. Prefiero patatas que acciones, matan el hambre.

#73   "El objetivo de Alemania parece ser una reforma del Tratado de la UE que erradique definitivamente los números rojos en la zona euro. Merkel se mostró ayer incluso dispuesta "a perder soberanía" en aras de ese nuevo marco."

No sé si lo ha hecho a propósito, pero la ha clavado con ese juego de palabras...