El BCE en la encrucijada: Alemania necesitará una subida de tipos que destrozará a España

#1   Esto es lo que tiene no tener moneda propia para adaptarla a la situación económica del país en cada momento.

#5   Está claro que a perro flaco todo son pulgas.

#8   Pues ya sabéis lo que toca. Los alemanes son muy suyos y desde lo de Weimar tienen más miedo a la inflación que a un nublado.

Igual que durante años los tipos estuvieron demasiado bajos para España (muy por debajo del IPC) porque Francia y Alemania estaban en crisis, ahora es posible que estén los tipos altos a pesar de que España esté en crisis y los necesite bajos.

#9   Pero si ahora están poniendo "suelos" en las hipotecas, del 2.5% ¿qué más nos da?. Si ni Dios es capaz de meterles mano a los bancos
¿qué más nos da lo que diga el BCE?. Si vamos a ser los paganinis igual ¿qué más nos da publicarlo a los cuatro vientos y que salga en la portada de meneamé?.
¿qué más nos da, si nos va dar lo mismo?

#11   #1 Es cierto, sin embargo con una moneda propia el país se habría colapsado y estaría en bancarrota desde hace mucho.

Está claro que la política actual no funciona, no tiene sentido la UE, no es una unión, sólo son países sueltos y ahora más que nunca se puede apreciar.

#12   Podríamos pedir que no nos suban los tipos y a cambio les devolvemos todas las ayudas europeas recibidas a cuenta de los fondos de cohesión durante los últimos años.

#13   Es lo que pasa por ir descompensados con el resto de Europa... entramos más tarde en la recesión (porque, claro, crecíamos más), pero vamos a estar, no importa la inventiva que le pongamos (meneame.net/story/seis-graficos-para-entender-crisis-economica-espana) mucho tiempo pasándolas putas

#15   No os preocupéis, ya volverán las subvenciones de Europa... </ironic>

#17   ¿Por qué destrozará a España? ¿Porque tendremos que colocar la deuda algo más cara? No es suficiente y el gobierno puede aguantar algunos años más de déficit fuerte, la economía española está jodida, pero no creo que la solución requiera intereses muy bajos. A no ser que la solución que vean sea convencer a la gente para que se endeude como loca a interés variable.

Que según el artículo ya lo está: Por ejemplo, la deuda de consumo de Irlanda y España supera el 80% del Producto Interior Bruto (PIB), frente al 59% de Alemania y el 49% de Francia, de acuerdo a datos de Societe Generale.

No creo que se pueda salir de la crisis basandonos en que la gente pida prestamos al consumo. Un intento de salir así sería muy probable que acabase en recaída, cuando la inflación se disparase o se subieran los intereses.

comenta Gilles Moec, economista de Deutsche Bank en Londres
El artículo se basa en un análisis de un banquero de Londres de un banco alemán, que no se hasta que punto sabrá de la economía española. Y desde luego no se que sabrá de la economía española.

A ver si Kartoffel explica algo, yo de economía no debería opinar.

PS: En España los ciudadanos están demasiado endeudados, y ese es uno de los mayores lastres de la economía española. Como la obsesión con la vivienda.

#18   Efectivamente estar dentro de Europa tiene sus ventajas y son muchas, pero también tiene algún inconveniente, principalmente si haces mal los deberes.
Si toda Europa va bien y España mal, la única forma de parar la inflación es subir tipos de intereses, de forma que se frene la inflación. El problema es que nuestros tipos de intereses no son diferentes que los de los Alemanas y Franceses, es decir, cuando se suben lo hacen para todos sin distinción.
Y dado que la memoria de la gente es muy corta, principalmente la de los Españoles, ya hemos olvidado que en 1992 los bancos pagaban a los ahorrados el 12-13% de interés en los bancos por sus depósitos y daban préstamos al 15-16% para las hipotecas. Eso no fue hace 100 años, sino hace 15 años.
Que pasara si ahora suben los tipos de interés al 6% (que es una cifra muy razonable en economías de primer orden), con hipotecas a 40 años de miles de euros y una país con su economía en ruina.
Y esto no es catastrofismo, sino pura y sencilla economía de mercado, de la que ha funcionado los últimos 2.000 años en el mundo.
Los países y ciudadanos que han ahorrado verán florecer sus frutos y los que no, pues pasarán un autentico infierno.
La economía, al igual que la naturaleza siempre busca el equilibrio y se autorregula con independencia de las imposiciones de un gobierno , otra cosa es que las malas decisiones de un gobierno siempre las pagan sus ciudadanos.<<

#19   Cuando digo en #17 que una subida de intereses no empeorará la situación, pero no la mejorará, digo hasta el 2% un 6% (como comenta #18) si que agravaría la situación), pero no se plantea a medio plazo creo.

#20   Que los suban ya, que me están dando muy poco por mi cuenta naranja.

#21   #2 Gracias a esa unión, puedes circular por la mayoría de carreteras de España, ya que son realizadas con fondos de los alemanes

#22   #7: En la Unión se está si uno quiere y de la forma que uno quiere, como Inglaterra. ¿Qué coño se va a tener que estar a las duras y a las maduras? Ni a las duras, ni a las maduras.

Se está demostrando cada vez más que no es descabellado pensar en no estar, o en estar con condiciones.

#23   #11: Falso. Una moneda propia te permite un margen de actuación en política monetaria que ahora no se tiene.

Ese cuento lo han propagado los que tienen bien forrado el riñón gracias a la transición peseta/euro.

#24   #21: Lo siento, pero son mensajes demagógicos. Se podia haber entrado en la UE negociando cláusulas particulares, como han hecho los países escandinavos o Inglaterra.

¿De qué me sirve a mí tener carreteras lustrosas como pinceles, si luego me suben los precios de los bienes básicos el 100%?

#25   En la UE siempre que una decisión favorecía a Francia, Alemania o Reino Unido...¿Qué ocurría?....Muy bien. Ya sabéis.
Arruinaron la agricultura, la pesca y la ganadería con sus absurdas cuotas mientras hemos visto pasar la fruta marroquí o nos han vendido su leche...Nos obligaron a favorecer su industria automotriz establecida aquí y ahora se la quieren llevar...
Hemos sido durante años su coladero de mano de obra barata...algo que socialmente nos ha costado muchísimo...
Lo único que recibimos fueron fondos europeos unos años...pero hay que reconocer que todo no lo hacía la UE, era una colaboración, que está claro no ha servido para cambiar nuestro modelo productivo...

#26   ZP ha dicho que España saldrá de la crisis al mismo tiempo que el resto, así que no hay de qué preocuparse.
tinyurl.com/ladfnt

#27   #18

Los tipos de interés están subiendo sin falta de subir el euribor. Me acaban de contar de alguien (los dos con plaza fija) que quiere pedir una hipoteca y aparte de pedir un montón de avales le piden un interés de Euribor + 2 puntos. Lo de euribor + 0,35% se acabó por muchos años. Cuando el euribor se ponga en niveles normales (4-5) los intereses andarán por ahí.

Se nos olvida que parte del boom inmbiliario español se hizo a costa de los alemanes. El BCE tenía que bajar los tipos para que Alemania lanzara su economía (también olvidamos que mientras aquí crecíamos al 3-4 % en Alemania andaban por el 1-2 %) y aqui nos beneficiabamos de ello.

Ahora hay que hacer lo que no se hizo antes (controlar el gasto de las familias y acabar con las hipotecas demenciales) y como se ha tardado (ni Aznar ni Zapatero tuvieron lo que había que tener para poner coto a la locura ladrillera) mas dura será la caida.

No obstante, se saldrá de esta, como se salió de otras. Si no es en 2009 será en 2010. La cosa será larga y dura, especialmente para los que se pensaron que esto era jauja, pero se acabará saliendo.

Por cierto, la economía de mercado no ha funcionado 2.000 años ni mucho menos. Lo normal han sido monopolios controlados por los poderosos. De hecho, a lo que llaman economia de mercado son oligopolios. El mercado libre no existe.

Saludos

P.D. ojo a los que inviertieron en ladrillo, a ver si van a invertir en los seguros de vida esos que están preparando.

#28   Todos los paises europeos disminuyeron el gasto y bajaron los impuestos... y ahora van un paso por delante nuestro.

Nos dijeron que hicieramos lo mismo que ellos y Zp se hizo lo contrario... ahora lo pasaremos mal.

#29   #1: Imaginate que tenemos la peseta y la devaluamos aun mas. cuanto nos costaria un euro en pesetas? Si ahora un euro son 166.386 con esta crisis seguro que nos costaria 250 pesetas por lo menos al cambio y una libra esterlina no me quiero ni imaginar.

Te imaginas viajar fuera o importar productos? seria cosa imposible.

#30   Así es el capitalismo, si los tienen que subir que los suban, al fin y al cabo los que determinan la salud de la economía europea son los alemanes, si dejasen las decisiones del BCE en manos de los economistas españoles se iba todo al garete irremediablemente y de una vez por todas

#31   #17 Pues a lo mejor, solo a lo mejor, el enorme endeudamiento de las familias en España, que se ha visto algo aliviado con la bajada de tipos, tiene que ver en la relevancia de una subida de tipos.

A lo mejor, solo a lo mejor, una subida de tipos incrementa la morosidad y genera un efecto dominó en la economia española, empeorando las cosas.

#32   Claro!!! comportemonos como veraderos españoles, solo nos interesa la UE si nos dan pasta!!! así nos va.

#33   #17 Si suben los tipos de interés, es más caro el crédito y se reduce la inversión, lo que hace caer la demanda. De hecho, es lo que ha ocurrido: www.safehaven.com/images/mauldin/14360_h.png (el tipo de interés real es el tipo nominal (que lo mueve el BCE) menos la inflación. Y España está en deflación)

Pero me resulta extraño el razonamiento del artículo. Alemania es un país exportador, lo que implica que su ritmo de recuperación está limitado por el de sus socios comerciales (Francia parece que va algo mejor). Los tipos no deberían subir apenas, salvo que la recuperación sea más vigorosa de lo esperado.

#34   Esto, pero al contrario, ya sucedió tras el estallido de la burbuja tecnológica, cuando las economías europeas estaban casi estancadas y España, que no se vio tan afectada, mantuvo crecimientos superiores a la media europea. Esto implicaba que no necesitaba de una política monetaria tan expansiva, es decir, unos tipos de interés nominales tan bajos, como los fijados por el BCE para el conjunto de la zona.

Este diferencial positivo de inflación implicó unos tipos de interés reales más bajos que llegaron a ser negativos. Estos tipos de interés real tan reducidos estimularon el consumo y la inversión, al abaratar el crédito. Así mismo, provocaron la subida del precio de los activos, muy especialmente de los inmobiliarios.

En resumen es todo un circulo vicioso en lo que está entrando España, los desequilibrios generados por este tipo de crecimiento, el de aquella época, causado en parte por la diferente necesidad en cuestión e política monetaria de España con respecto a Europa, son los que explican que la reciente crisis esté doliendo más a España. No es lo único que lo explica, evidentemente años y años de gestión de república bananera también han contribuido.

Ahora mismo, y como dice el meneo, es difícil que la política monetaria común que se aplique sea la adecuada para España y en este caso, es el gobierno nacional el que debe detectar las causas locales que estén generando ese comportamiento diferenciado y, a continuación, resolver esos problemas particulares con los instrumentos de política económica que permanecen en sus manos, como la política fiscal o las políticas de oferta.

#35   #32 Yo me conformaría con tener sueldos "europeos", los precios y los tipos de interés ya los tenemos, los sueldos siguen siendo más bien africanos.

#36   esa misma subida fue la que hizo reventar la economía Española para favorecer economías como la Alemana.

#37   #16 "Perdón pero... es que tengo que reírme"

No le veo maldita la gracia.

"Son cifras deplorables... Si esto es lo que llaman haber salido de la recesión, apaga y vámonos ¡Un 0,2% de crecimiento en un año entero!¡Y se supone que este crecimiento que más que anémico es microscópico va a hacer que el BCE suba los tipos para controlar la inflación!"

La verdad es que es un crecimiento ridiculo; crecimiento, eso si, que de momento no parece que vayamos a experimentar en España.

"Aún más gracioso (maldita la gracia que tiene, en realidad) es el hecho de que Alemania, según esos datos, se habróa contraído un 5,0% en 2009 y crecido solo un 0,2% en 2010... mientras que España se habría contraído un 3,6% en 2009 y un 0,9% en 2010"

Entonces, si en 6 meses la economia se ha contraido en España 3 puntos, en los otros 6 meses del año se va a contraer 0'6 ... ¿por que? ¿en base a que?

"lo cual en roman paladino significaría que las dos acabarían 2010 aproximadamente igual en relación a 2008, con una contracción bastante por encima del 4,5%

Pero Alemania se supone que irá muy bien... Os lo juro, si eso es ir bien, yo no quiero saber qué sería ir mal"

Igual Alemania que España, ni de broma. Recuerdo que poco antes de las generales, Ignacio Escolar decia en su blog esto: "si nuestro PIB crece entre el 2,5% y el 3%, el paro sube, pero no se destruye empleo (es compatible, pues también crece la población activa). Sólo por debajo del 2,5% se pierden puestos de trabajo"

www.escolar.net/MT/archives/2008/02/la-fisica-elemental-de-nuestra-eco

Y es que, verdaderamente, puede verse como con un -0'5 % en 2T'08 y 3T'08 y un -2 % en 4T'08, Alemania seguia sin destruir empleo.

www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1015940.shtml
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&language=en&p

Compara cosas que sean comparables.

#38   #18 No estoy de acuerdo contigo en cuanto que lo que deben incentivar es el consumo y no el ahorro a corto plazo.

#25 Error, Inglaterra pertenece a la union europea pero no a la monetaria, por eso ellos siguen con su moneda y su sistema monetario.

#29 Pero que me dices de las exportaciones, seriamos un pais barato para el turismo y para exportar aceite, vino,etc..

#39   #33 "Pero me resulta extraño el razonamiento del artículo. Alemania es un país exportador, lo que implica que su ritmo de recuperación está limitado por el de sus socios comerciales (Francia parece que va algo mejor). Los tipos no deberían subir apenas, salvo que la recuperación sea más vigorosa de lo esperado"

Posiblemente seria un mal movimiento por parte de Alemania y Francia si pidiesen eso, por lo que comentas.

#40   #36 España ha tenido una inflación consistentemente superior a la media de la Eurozona en la última década. Por lo tanto, una política monetaria 'personalizada' para España hubiera incluido tipos de interés más altos, así que dudo que España se viera menos beneficiada (en términos de reducción de la inflación) que Alemania

#41   #16 Un 0.2% parecera poco, pero teniendo en cuenta que este es interanual, y que subir un 7% anual durante 10 años significa haber crecido hasta el doble. Lo importante es no bajar!

#42   De acuerdo con #9 , da lo mismo porque aquí los pringaos somos los que vamos a pagar... da igual burbuja inmobiliaria, que derroches bancarios, que tipos de interés, que corrupción. Aquí lo que nos toca es aflojar la cartera y a currar

#43   #22 Sí, pero esas condiciones se ponen antes como hizo Inglaterra, que decidió no entrar en la moneda única. Lo que no se puede hacer es retirarse en medio de la partida cuando se va ganando.

#45   #16 en una economia sana, los tipos de interes DEBEN DE ESTAR 2 puntos completos por encima del IPC/Inflacion/crecimiento PIB. si alemania va a crecer al 0,2%, necesita tipos de interes del 2,2%.

que luego no te puedan decir que nadie te aviso. ademas, el BCE siempre va a buscar tipos de interes entorno al 3% (2%-4%), precisamente lo ANORMAL es tenerlos al 1%.

#46   Ya podemos darnos prisa, porque estos del BCE no esperan a nadie me parece a mi.

#47   Yo estoy con alguien de por ahí arriba, una subida tan pronunciada con esos números en tan solo un año, me parece mucho.

De todas formas puede que eso se termine dando. Alemania y Francia necesitando controlar la inflación y nosotros con la economía muerta y una deuda del carajo. Si esas tensiones son muy pronunciadas, mal asunto.

#48   #24 ¿Cómo vas a negociar si no tienes con qué negociar? España ha sido un país de los que más ha chupado del bote de los fondos Europeos, sin aportar para nada en la misma medida, chollo que por cierto se le va a acabar en breve...

#49   #22 Condiciones ya hubo, si no preguntaselo a los ganaderos por poner un ejemplo.

Ah no, que te refieres a condiciones positivas para nosotros, pues... alguna habrá, como lo de las carreteras.

Hay cosas que se deberían renegociar, al cabo de un tiempo, y lo de la cuota láctea es una que por aquí los del sector están bastante jodidos por no poder competir en precio con la leche francesa o portuguesa que venden tirada de precio por no tirarla.

#50   yo estoy con la impresión de que la nuevamente acuñada "recuparación mundial" es solo una "bull's trap" económica que va a desembocar en una depresión económica en toda regla...

tiempo al tiempo.

#51   #48 ¿aportar una mano de obra barata a las multis europeas........y nosotros hemos chupado del bote?y aun por encima todas las subvenciones que han chupado........seguimos......

#52   #45 ¿Y de dónde salen esas cifras? Con la regla de Taylor "estándar" de i = r* + 1.5(π - π*) + 0.5(Y - Y*), suponiendo el tipo real r* = 2% (como deduzco que sugieres), i* = 2% e Y* = crecimiento al 2% anual, sale un i = -1.9%. Si la inflación es de un 1% en lugar de un 0%, sale -0.3% y si la inflación es 2% (harto dudoso) sale 1.2%.

Si Alemania crece al 0.2%, está todavía creciendo por debajo de su potencial y, desde luego, no parece un motivo para subir los tipos de interés (salvo que estés pensando un crecimiento mayor en el futuro)

#53   Para mi que la cuestión de fondo es otra, y pretenden maquillarla o desviar la atención con esto del "crecimiento": la cuestión es que no saben si la crisis se ha acabado o como va a terminar...

Los bancos centrales debaten si el objetivo de precios del 2% es demasiado bajo
meneame.net/story/bancos-centrales-debaten-objetivo-precios-2-demasiad

#54   este pais ha ido cuesta abajo y sin frenos, al final del camino teniamos un muro y detras un pozo, nos hemos estampado contra el muro lo hemos atravesado y caido en el pozo, estamos cayendo y cayendo y parece que el fondo todavia no se ve.

#55   Joder, apelemos al verdadero sentimiento ibérico y hagamos honor a nuestra condición de pícaros: ahora que ya hemos chupado todo lo que teníamos que chupar del bote de Papá Reino Unido-Francia-Alemania, ¿¿¿por qué no hacemos un sin-pa (salir corriendo del bar sin pagar la cuenta) y salimos corriendo de eso que llaman Unión Europea???

¡Si con la cantidad de naciones que tenemos dentro de nuestras propias fronteras podríamos hacer una UE a escala microscópica!

Cataluña y País Vasco por lo pronto sustituirían al trío UK-Francia-Deutschland.

Andalucía y Extremadura perfectamente podrían adoptar el rol de alguno de los paises PIGS

¿Alguien puede aportar más ideas en este sentido?

#56   #1 Esto es lo que tiene una economía basada en la corrupción y el amiguismo y una 'cultura' basada en el desprecio a la inteligencia y el borreguismo servil católico.

#57   #31 ya he dicho en #19 que aunque el 2% no sería letal el 6% si que creo que lo sería.

#58   #1 Aún así es lo menos. Si tuviéramos la peseta todavía, este payaso de ZP ya habría dado la orden al Banco de España de darle a la máquina de hacer billetes hasta que eche humo, y ahora mismo nos estaríamos limpiando el culo con billetes de 10000 ptas., porque tendrían menos valor que el papel higiénico.

Gracias al euro, el Estado no puede devaluar la peseta, así que por eso nos van a ahogar impuestos, pero aún así creo que es menos malo que perder todos nuestros ahorros.

#59   Parece que el efecto menéame se ha cargado la página web de eleconomista.es. Habrá esperar a que se recupere en la UVI.

#60   #55 Sigue escribiendo, el FMI se esta afilando los colmillos con cada palabra.

#61   #9 Suelo tiene quien ha querido firmar un suelo. Mi hipoteca no tiene suelo y ni negocie nada especial, ni fuí a ningún banco especial. Así que hipotecas sin suelo habían, luego ya si uno es tonto y no se lee el contrato...

#62   #44: Estábamos vetados por los partidos políticos que controlan todo el entramado mediático.

¿Qué te crees?

#63   #38: Y que me dices de las importaciones que tan importantes son porque de todo no hay aqui?

El problema no esta en la divisa, el problema esta en españa y el modelo economico, no te confundas.

#64   Tranquilos, que no cunda el pánico. Igual que las hipotecas a penas se han beneficiado de los tipos bajos, tampoco se verán perjudicadas por una subida de tipos. <ironic>

#65   #55 muy bueno, de acuerdo al 100%

#66   #44 Es muy gracioso leer este mensaje tan integrador "Hay que pensar en el bien común. Ante situaciones dispares, es lógico favorecer a aquellos que representan un porcentaje más elevado del PIB de la Unión. Acabará redundando en beneficio de todos. O si queréis, le hacemos un traje a medida a Chipre, y esperamos a ver qué pasa." cuando antes has leído esto: "pues con el tema de las infraestructuras os perdonamos lo que se nos debe y aquí paz y después gloria."

meneame.net/story/danos-colaterales-independentismo#c-11

Tienes razón en casi todo, pero ese resquemor...

#67   a las deudas del estado puede.. a las grandes empresas ¡ojala! pero los de a pie.. no.

1) los que no tenemos hipoteca, porque no tenemos pasta para comprar un piso.. conseguiremos al menos algo por nuestros miseros ahorros

2) ahora mismo los que piden un credito para un coche, o una PYME que pida una linea de credito para financiarse les estan dando entre un 7 y un 12%!! muchas veces por encima de los tipos oficiales.. vamos.. que los bancos manejan unos margenes bestiales a nuestra costa

que los suban ya!

#68   La que les puede montar zapatero!

Cuando en el próximo G-78 se agache para limpiarles los zapatos les va a echar cera de la mala, para que vayan haciendo el ridículo!

#69   Hace dos décadas los intereses estaban en el 14%/16% hoy están al 1% . No tengo ni puta idea de económia pero las opciones que veo son dos: sube el interés o terminan pagándonos por recoger su dinero y creo que esto último no va a ocurrir. El problema gordo vendrá cuando subamos al 3%, que si no es dentro de dos años será dentro de tres o puede que cuatro y quienes acaban de firmar una hipoteca con un interes euribor + 1.5 (que es lo que están dando) se verán con el agua al cuello. Así que si uno no está dispuesto a pagar el doble de lo que paga por un crédito que no lo pida, menos si es hipotecario.

#70   Lo principal es no perder la calma, ademas, el talante está de nuestra parte, tranquilos todos.

#71   ¿El BCE en una encrucijada?
Serça España. El BCE lo tiene claro. Si Alemania necesita tipos más altos, se suben y punto. Ni van a apreguntar.

#72   una pregunta desde mi ignorancia macroeconomica

¿Que perjucios supondría para el ciudadano, una Banca nacionalizada, unida a la desaparicion de paraisos fiscales ?

Obviamente las entidades bancarias estaran muy contentas actualmente suceda lo que suceda, son unos facehugers[1] de cuidado, por mucho que los BC o los gobiernos intenten que no se propasen (vamos, la jugada de no prestar el dinero tras darles el crédito es para empalarles, las PYMES no pueden sostener los préstamos que conceden a las grandes con los retrasos en los pagos).

Por lo he aprendido aquí, en el mejor de los casos estaría el problema político, vamos, ya me imagino a algunos politicoladrones babeando con una cosa así y a las entidades bancarias subvencionando cosas que lo impidan... pero sigo pensando en la respuesta a la pregunta para que alguien la responda, aunque se que es sci-fi.

[1]http://images.google.es/images?hl=es&resnum=0&q=facehugger&um=1&ie=UTF-8&ei=KdivSu3zFYyg4QbKvp2tCg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1

#73   Hay quien añora los tiempos en que se hacían devaluaciones,ya que según los que saben (esos que debían prever la crisis y las hipotecas basura)era positivo devaluar la moneda para ser mas competitivos, se relanzaba la economía porque los otros países encontraban baratos nuestros productos y venían a comprar en tropel.
Lo que pasaba era que inmediatamente pagábamos el petróleo y todo lo que se relaciona con él, mas caro. Los sueldos se mantenían sin moverse y los que sabían lo que se avecinaba, compraban todos los dólares que podían y los revendían al dia siguiente con cargo a la moneda del país (menudos patriotas). Si ahora se pudiera hacer vendrían todos los alemanes y los franceses a comprar pisos en España porque están baratos, nos comprarían los coches que fabricamos, las frutas y las verduras,los zapatos y España adelantaría a Italia y a Francia y el gobernante no sería un bocazas.

#74   Esto con talante nos lo arregla Zapatero. Tranquilos.

#75   Bueno #72, hay varios problemas, falta de competencia, quién elige el poder de dicha banca, demasiado poder para los políticos (¿más favores políticos como pasa con las cajas?).
Ahora bien, al igual que hace 50 años creamos la ONU, y un montón de entidades supranacionales para el control de leyes y los estados (aunque algunas funciones como el culo), se debería de encargar la creación de un organismo que velara por la desaparición de los paraísos fiscales, creando los convenios de doble tributación entre todos los países del mundo dependiendo de los régimenes fiscales de cada país.

#76   Que los suban y luego nos manden pasta para compensar ^_^

#77   gracias #75

#78   A mi me suena todo esto, a que Europa quiere echar del barco a los que no reman.

#79   Era de esperar.

#80   #37 En realidad fuí demasiado duro ¡Con España!

Esto es aritmética, ya ni siquiera hace falta saber economía:

Tomemos España y Alemania, base 100 en 2008, y las siguientes cifras previstas por S&P: Para Alemania, -5,0% en 2009, +0,2% en 2010. Para España, -3,6% en 2009, -0,9% en 2010.

Para Alemania:

Fin 2009: 95 (100 - 5).
Fin 2010: 95 * 100,2/100 = 95,19

Para España:

Fin 2009: 96,4 (100 - 3,6)
Fin 2010: 96,4 * 99,1 /100 = 95,53

El resultado de Alemania en el bienio 2009-2010 será (si Standard&Poor's tiene razón) un -4,79%. Para España, un -4,47%, o sea, que yo me pasaba al decir que sufriríamos "una contracción bastante por encima del 4,5%".

Quier repetir esto, por si no se ha entendido: incluso si las "horribles" predicciones para España de S&P son correctas, el tejido productivo español saldrá algo mejor parado que el de Alemania.

Sí, el paro es, como siempre, nuestro punto negro, antes de la crisis y después de que estallara aún más. Alemania, funcionando peor, consigue muchos mejores resultados en desempleo, y yo soy el primero en aceptarlo y decir que tenemos que hacer reformas radicales... pero lo que está de más y hay que denunciar es que prensa supuestamente económica y supuestamente seria mienta descaradamente sobre una supuesta salida de la recesión en el resto de Europa (en realidad si Alemania y Francia van a crecer un 0,2% en 2010 es seguro al 99,99% que entrarán de nuevo en recesión en el invierno 2009-2010 para volver a un débil crecimiento en el segundo o quizá en el tercer trimestre de 2010)

#81   #80 "En realidad fuí demasiado duro ¡Con España! Esto es aritmética, ya ni siquiera hace falta saber economía [...] será (si Standard&Poor's tiene razón)"

Como bien dices, falta por saber si esas predicciones son correctas.

Haces bien en poner en cuarentena la supuesta recuperacion de Francia y Alemania; sin embargo, decir que el tejido productivo de España sale mejor parada que el de Alemania es surrealista, habida cuenta de la afectacion que esta teniendo a nivel empresarial y socioeconomico (el paro, la contraccion del consumo, la comparacion de las exportaciones de Alemania y España, etc, no son factores a dejar a un lado sin mas).

#82   #61 "Suelo tiene quien ha querido firmar un suelo. Mi hipoteca no tiene suelo y ni negocie nada especial, ni fuí a ningún banco especial. Así que hipotecas sin suelo habían, luego ya si uno es tonto y no se lee el contrato..."

Tonto no, mucha gente que contrajo hipoteca iba justa con el sueldo, de modo que el banco le podia proponer lentejas hipotecarias. Y las tomaba o las dejaba.

Podras decir (como digo respecto a lo arriesgadisimo que es comprar un piso sin poner entrada, no digamos ya hipotecando por encima del valor de mercado en el momento de compra) que si no le cundian las condiciones, no haber comprado. En muchos casos, esa era la otra opcion, ya que no tenia margen de negociacion el prestatario.

#83   #63 Yo tengo claro que de no volver a la peseta, tu decias que seria muy malo por el tema de las importaciones y yo te contesto que tambien deberias mirar las exportaciones, que en epocas de crisis donde el consumo baja mucho es más importante que las importaciones, ya que muchos productos no se consumen por la falta de dinero y el estado del pais, no te confundas.

#84   #83 No os olvidemos que el problema de fondo no es la divisa sino el modelo economico de españa. A ver si te crees que si tuvieramos pesetas los 4 millones de parados serian 2 solamente o algo asi. Iba a ser lo mismo, no se iban a vender mas pisos.

Ademas que aunque tengamos moneda unica españa es la "india de europa": sueldos bien bajos y asi el producto final en euros tambien es mas barato. Mira la de coches y demas que se exportan fuera.

#85   #84 Joer que pesao estas con el tema divisas, cuando yo no defiendo volver a la peseta, solamente te hacia un comentario resaltando algo positivo sobre lo negativo que tu dijistes.
Ya se que el modelo esta basado en construcción, turismo y toros. Ahora ya no somos la india de europa, ahora tenemos a paises como Polonia donde su sueldo es la mitad o menos que el nuestro y tambien por eso tenemos tanto paro, sobretodo en el sector del automovil.

#82 Tonto si, porque si ves que tu sueldo se va con la hipoteca y que vas muy justo para comer, no compres, no firmes, alquila algo para tus posibilidades.

#86   #85 debes estar de broma cuando le respondes eso a #82...

Si vives toda una vida de alquiler y pierdes el curro ¿Dónde te caes muerto? No te queda nada. Vamos, eso sin contar con que el alquiler es igual o hasta más caro que una hipoteca. De eso se han encargado los últimos años impunemente los bancos sobrecotizando los pisos, jugando con las tasas de interés, implantando las hipotecas a 40 años, las cuales deberían ser prohibidas al igual que supuestamente fue abolida la esclavitud.

Incluso sin paro, todos nos hacemos viejos... y si la pension normal apenas da para comer, como va dar para llegar para pagar el alquiler (sin contar con que venga el nieto del rico y te ponga de patitas en la calle o te haga la vida imposible, para construir un centro comercial).

El alquiler es lo de siempre, unos pocos ricos sacan beneficio simplemente por dejarte usar sus propiedades.

(PD: thx Kherom)

#87   #86 Y si vives toda una vida de hipoteca y te quedas en paro ¿quien paga la hipoteca?, o mejor te la embargan, le sigues debiendo pasta al banco y en la calle.
Esto es borreguismo puro y duro, nos meten por la TV que los pisos suben y suben y las hipotecas bajan y bajan, la gente se endeuda mas de lo que puede, pensando que sino puede lo vende, hace negocio y ya esta. Y mira ahora la gente que esta jodida por la hipoteca.
Un alquiler es casi lo mismo, solo que sino tienes pasta siempre puedes irte a un alquiler menor, que todo es una mierda..si. Pero el mismo que se endeuda demasiado con la hipoteca contribuye a que siga siendolo.

Y no es mas feliz el que mas tiene sino el que menos necesita.

#88   si se leen ambos comentarios, #87 y #86, se puede analizar que ambos son crudamente reales y son verdaderos, lo cual desemboca en una premisa... hay quienes tienen más, a costa de una mayoría, sin necesitarlo y no se esta haciendo nada por combatirlo en estas décadas de abuso (y el calendario sigue pasando fechas).