El BCE advierte: reducir gastos es más eficiente que subir impuestos

#3   hombre, depende de que impuestos suban. A mi me parecería fantástico que subieran los impuestos al tabaco o a los coches tipo Hummer, pero que suban los impuestos sobre los salarios como ha sugerido uno de los ministros en estos momentos me parece una aberración.

#18   #15 Han vuelto a florecer los keynesianos, pero esta vez además tienen mala memoria:

-Las políticas keynesianas ya se dieron un gran bofetón en las crisis del petróleo, aunque hoy las circunstancias son otras.

-Se olvida que keynes defendía el estímulo de la demanda mediante el gasto público contracíclico pero siempre atendiendo a criterios de eficiencia en el gasto, no levantando aceras e improvisando proyectos.

#11   #10 estaba,estaba, ahora quieren aplicar el IVA especial de lujo , el 33% . Ultimamente es un lujo que d.................... De momento hay emoal para las almorranas

#15   #14, lo de arreglar aceras tenía la (supuesta) intención de adelantar proyectos locales, intensivos en mano de obra, que se habrían realizado de todos modos, liberando de paso presupuestos municipales a corto plazo para otros temas.

De todos modos, el Plan E no decia que fueran aceras, los que escogen los proyectos son los municipios, muchos han tirado por la vía más fácil eligiendo proyectos poco justificados, pero de eso no debemos culpar al gobierno sino a los entes locales.

Igual que arreglan aceras podrían haber construido o adaptado guarderias, centros de salud o espacios de fomento del deporte, bibliotecas.

Que hayan cogido la lista de calles para hacer un proyecto y darselo al constuctor más amigo suyo es culpa de cada alcalde.

#4   Que lástima que no advierta también sobre los peligros de la privatización de sectores públicos inherentes al recorte de gastos.

#31   "la gente está empeñada hasta las cejas con las hipotecas. Casi nadie ahorra"

Solución ZP:

"- Poner impuestos al ahorro. Lo importante es que aunque no hayas especulado con los pisos te jodas por igual
- Regalar dinero para arreglar aceras. Cambiaremos el modelo económico del ladrillo...al baldosín."

Al final van a pagar la subida de impuestoslos únicos que se resistieron a meter sus ahorros en casas a precios astronómicos para especular con su valor.

También es conviente diferenciar entre gasto e inversión:

- Inversión: compro maquinaria que me hará ser más eficiente
- Gasto: compro cosas que disfrutaré pero no me dan rendimiento.

¿Qué porcentaje de las obras del plan E son inversión?...

#19   #6 Hatajo de incompententes. Atajo es un camino más corto.

#37   #34
¿Insinúas que en todos esos campos el dinero se está inviertiendo con la máxima eficiencia posible?

Yo quiero de eso que fumas

#34   Pues yo pregunto: ¿Reducir gastos de dónde?

¿Sanidad?
¿Educación?
¿Dejamos de ampliar la red de comunicaciones?
¿No más carreteras?
¿No más trenes?
¿No más transporte público?
¿No más ayudas bien por familia numerosa o discapacidad?
¿Adiós a las becas?
¿Quitamos ya directamente el subsidio del paro?
¿Se dejan de reparar y modernizar el inmobiliario urbano?
Porque yo me he fijado que con el pastón del plan E, ahroa todas las aceras tienen su rampita para que puedan pasar de una calle a otra personas con sillas de ruedas cuando antes tenían que por fuerza bajar un escalón de no pocos centímetros. ¿Es éso un gasto inútil y derrochador?

A mí este tipo de declaraciones no me parece más que los exabrutos neoliberales de un puñado de ricachones al que los que de verdad se las trae floja el ciudadano de a pie.
¿Para qué gastar en sanidad si yo tengo mi clínica privada?
¿Para qué gastar en educación cuando mis niños van a un colegio privado?
¿Para qué gastar en ayudas cuando yo gano 5000 pavos al mes y tengo mi apartamento en la playa, y me puedo costear fácilemnte el mesecito en un hotel en la costa cubana?

#45   Hay una forma rapidísisma de reducir gastos sin tener que hacer absolutamente nada.

T R A N S P A R E N C I A

Lamentablemente ni PP, ni PSOE, ni Bancos, ni Grandes Empresas, ni Cualquiera con más de 2 euros, quiere algo así.

#14   #4 Por favor, ¿puedes elaborar más? Yo también soy contrario a que se privaticen por completo la sanidad y la educación, pero ¿sabes la de parcelas del gasto público que se podrían traspasar al sector privado o a lo que ahora llaman la "sociedad civil" o la "tercera vía" (privado, pero sin ánimo de lucro), sin poner en peligro nada?

Lo grave aqui es que además de gastar, se está gastando fatal. No se está atendiendo ni a las premisas del keynesianismo, que es el único modelo serio que ha defendido que el gasto público puede generar riqueza (es.wikipedia.org/wiki/Efecto_multiplicador). Porque arreglar aceras durante 6 meses y regalar 400€ ni es keynesiano ni es nada.

Este gobierno está sumido en el nihilismo económico: ya no saben si son liberales, socioliberales, keynesianos... Están más perdidos que un pedo en un jacuzzi.

#24   que se lo comenten a ZP y sus políticos de a 19000 lerus al mes (como Pajin)

#8   1. dice que el BCE ha actuado prudentemente porque ha bajado los tipos para postergar la oleada de impagos después del gran estallido de las subprime. Considerémoslo compensado con la irresponsabilidad de la última subida. Empate
2. ¿Los préstamos que van a pedir los Estados -él lo llama papel (en la era de la informática)- se van a absorber bien porque cae el interés en otros productos? ¿Cómo se compatibiliza eso con el auge de la bolsa?
3- No hemos entrado en la crisis, amigo. Usted lo sabe bien. Saldremos cuando los trabajadores se formen, innovemos, baje el paro y exportemos.>> Tendremos que leernos a Keynes?¿

#20   Recortar el gasto de un sueldo de Presidente del Gobierno me parecería el más sensato ahora mismo.

#29   Reducir gastos no es duro, es tan fácil como poner una máquina de fichar en cada entidad pública con funcionarios.

Mejoraría la producción ;D

#44   #34 De las subvenciones al cine español.

#33   Con el paso del tiempo aquella frase de "Buenas noches y buena suerte" ha cobrado muuucho sentido.

#16   #15 Y en primer término del gobierno por no haber elaborado mejor el plan. De todas maneras no me importa demasiado el culpable sino el delito, y es que creo que el dinero se está gastando muy mal, lejos de las "grandes obras" que Keynes defendía.

#25   Es mucho más facil aumentar los ingresos via impuestos, que reducir los gastos. Para esto segundo deberian ser gestores competentes en vez de derrochadores populitas.

Que me digan que tiene que ver con proteccion publica que le den una limosna a los parados, mientras las multinacionales, y los promotores se llevan millones de euros en subvenciones y ayudas.

#21   Esperemos que tomen nota...

#38   Escucha Zapaterooooooooooooooooo!!!!!!!

#26   #6 y cia... cada pueblo tiene el gobierno que se merece... para eso votoamos

#35   Zapatero ha actuado estos dos últimos años como si no hubiera habido crisis, gastando sólo para aparentas de que todo va bien y ahora necesita subir los impuestos.

#22   Menéame se está volviendo muy neocon últimamente

#53   #51 No todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Y si yo sigo disfrutando de mi estado de bienestar a base de impuestos, estoy encantadísimo de pagarlos.
Otra cosa es vivir, como tu dices, por encima de las posibilidades, y quejarme por los impuestos cuando la verdadera deuda que tienes no es con el estado, sino con el banco: por el coche, el piso, y el crédito para las vacaciones en Calcuta.
¿De eso también tienen la culpa los políticos?
Y muy cierto es que tienen mucha manga ancha con los bancos, demasiada, pero también es verdad que a nadie se le ha obligado a tener un bmw, el piso y unas vacaciones de las que poder fardar en la oficina.
Y si la gente no estuviera hipotecada hasta los ojos, no se verían en los aprietos en los que se ven. Y sí, puede que se hayan quedado en paro, pero con 6 meses de subsidio, echando 10 horas diarias en buscar trabajo, son 10x30díasx6meses = 1800 horas buscando trabajo, tiene que dar para algo.
Eso sí, si estás endeudado al máximo, normal que la prestación del paro se te vaya en un mes y te quedes literalmente en calzoncillos.

#30   ¿Y que van a decir en expansion.com? ¿Que suban los impuestos? Nadie tira piedras sobre su propio tejado, aqui todo el mundo "arrastra pa su casa".
Por cierto, a los "neocon" de por aqui me gustaria preguntarles como demonios van a reducir gastos sin tocar prestaciones sociales, ¿o es que queremos cargarnos las prestaciones sociales?

#42   Yo soy de la Real Sociedad y tampoco tengo muy claro qué tres equipos van a subir a Primera esta temporada. Sin embargo, sí que estoy seguro que mucho más eficiente todavía que reducir gastos es perseguir y recaudar el fraude fiscal que supone entre el 20-25% del PIB en España, el doble de la media de la UE. Es decir, que paguen los que tienen que pagar y no han pagado, en vez de que tengamos que volver a pagar más los de siempre.

meneame.net/story/fraude-fiscal-espana-doble-ue

#62   Es una impresión o esto se está llenando de neocons?

En fin, frente a tanto discípulos Thatcherianos os propongo este artículo a ver si se os bajan los humos:

blogs.publico.es/dominiopublico/1520/efectos-de-la-regresividad-fiscal

Ah por cierto, recordando mis clases de ética periodística, ¿no sería mejor titular "Miembro del comite ejecutivo del BCE aconseja|insta|sugiere..."?

Saludos

#66   #34 "Pues yo pregunto: ¿Reducir gastos de dónde?"

De todas partes. Sirva como ejemplo el Plan Escuela 2.0: ya no entro en si es este un momento economicamente oportuno para ello; lo que digo es que:

- ¿cuanto dinero va a costar cada equipo (solo el hardware) al erario publico, considerando que pueden adquirirse unidades a granel desde 150 € (recordemos que las compras masivas permiten grandes descuentos)?

- ¿por que arranque dual, cuando para los usos para los que se van a destinar los equipos el software libre funciona sobradamente? Con el coste de las licencias Microsoft (recordemos la oferta de Microsoft Iberica, un pack de 40 €/equipo, que solo en el Pais Vasco con sus 18.500 unidades supondrian mas de 700.000 €), podria en lugar de eso usarse software libre, contratarse empresas para mantenimiento y servicio tecnico de los equipos y aplicaciones (contribuyendo de este modo, por cierto, al empleo), y sobraria dinero

Estamos hablando de ahorrar algun que otro millon de euros solo en el Plan Escuela 2.0: extrapolemos esta mentalidad optimizadora de recursos a cada partida presupuestaria, y ¿que nos queda? Ofrecer lo mismo (incluso mejor) por mucho menos dinero. Esa mentalidad nos permite:

- plantarnos en el ahorro, reduciendo deficit e incluso teniendo superavit (que permita enjugar la deuda publica), o

- ampliar servicios publicos, ofreciendo mas por el mismo dinero (por ejemplo, se habla del gasto social; hablar de gastar mas sin optimizar en otras partidas equivale a generar un ingente deficit no sostenible a medio ni a largo plazo), o

- una mezcla de ambas: ampliar en cierta medida la oferta de servicios y tener un cierto recorte de la partida de gastos de la Administracion Publica

Y es que como dice #31, hay que diferenciar entre gasto e inversion. Creo recordar que gente como Anguita, que me parece poco sospechoso de ser partidario del Estado minimo, preconiza la austeridad y la eficiencia de las Administraciones Publicas; y es que, se quiera un Estado mas o menos presente en la vida de los ciudadanos, un Estado que ofrezca mas o menos servicios, lo esencial es que esos servicios sean sostenibles en el tiempo. Pensar en servicios cortoplacistas, en ofertas que son pan para hoy y hambre para mañana, en la pompa y la mercadotecnia del gobernante de turno que piensa que si la cosa revienta ya cargara con el marron el que venga despues ... es un juego del que creo firmemente que no deberiamos ser complices. Saludos

#41   Esto es un: "Ya os lo dije de Órdago" al gobierno.

Para empezar los 400€ fue un error grandisimo. Que me recordó en su momento a los 300$ de futurama en el capitulo en el que fry se bebe los 100 cafés... un gasto inutil que no ayudó a nadie. Ayudas al alquiler para jóvenes... una medida que es también inútil. Las casas están caras pues que alquilen y nosotros pagamos. No. Se regula el tema de vivienda para que deje de ser un negocio de especulación con un bien de primera necesidad.

El plan E ha sido una cagada como la copa de un pino. Y los ayuntamientos han invertido en lo que mejor saben, construcción. Que eso les deja a ellos un dinerito jugoso siempre. Si se hubiese puesto en la medida que ese dinero no podia gastarse en elvantar las calles sino en algo que al acabarse iba a generar más parados no hubiese sido una estupidez.

Recortar gastos en Administración. Es la única salida. Altos cargos y cargos normales. Todos ellos elegidos a dedo. No aumento y recorte en los sueldos de los políticos. Retirada inmediata de subvenciones al cine español y a los culturetas. Eliminación de la televisión pública o en su defecto que sigan emitiendo anuncios y que con ellos se sufraguen los gastos... tener dos canales de propaganda de un partido político pagando todos los ciudadanos va a ser que no. Y los bancos o empiezan a soltar el dinero que les dieron para prestamos a las Pymes y demás o se les obliga a devolverlo con interés... que especulen con su dinero y no con el de los españoles que ya está bien de chistes.

Y aunque la noticia hable de no subir impuestos... congelación de los fondos de las SICAVs y 50% de retención fiscal... El dinero no puede salir del país hasta que se haya aplicado esa retención un número igual de tiempo del que llevan operando esas SICAV... Y los 420€ esos de ayuda que impliquen algo más que estar en casa... que conozco gente que además de cobrar eso trabaja en economía sumergida. Y no vendría mal que se hiciera una revisión de todos los movimientos de los últimos 12 años de las propiedades inmobiliarias para sacar tb un poquito de dniero negro.

#17   #16, es que las grandes obras de Keynes ya están en marcha, el Plan E es un plan de estímulo puntual para mantener la demanda agregada gracias a inyectar dinero en el sistema en un pico de bajada de la actividad.

Es una acción contracíclica evidente, que se podría haber hecho mejor posiblemente, pero el tiempo corría.

#27   reducir gastos...
uf ...

meneame.net/story/padre-mata-diez-hijas-yemen-no-poder-mantenerlas

a veces es duro. Y más que irónico este comentario es para pensar.

#59   #34 Para empezar eliminar las diputaciones provinciales, nadie sabe muy bien para que sirven (y en las comunidades con una sola provincia ni te cuento) y con eso quitamos un montón de chupones del bote, las competencias que tengan las pueden asumir perfectamente las comunidades autónomas. Luego se eliminan por completo todos los "asesores" de autonomías y ayuntamientos, que solo sirve para colocar amigotes. Cuando alguien necesite asesoramiento de verdad, en las universidades hay un montón de catedráticos, se fijan unas tarifas para evitar mamoneos y listo. Solo con esas dos cosas nos ahorrábamos una millonada.

#61   Bueno...
la idea del psoe no es aumentar gastos..sino inversiones. que no es lo mismo.

Otra cosa es la practica y como salga, que es ciertamente discutible

Pero mientras la peña no entienda la diferencia entre gasto e inversion (y esto no va solo por algun meneante sino por politicos tambien) mal vamos.

Mi pequeña perla como trabajador relacionado con obras publicas os dire que la cantidad de proyectos de inversion (a 3 - 5 años hasta acabar las obras) que se estan moviendo este año no es comparable ni de lejos a ninguno de los años que llevo trabajando (5). Y podeis imaginar que si van a tardar 5 años en acabarlas, no son cosas pequeñas y sus plazos de amortizacion son enoooormes. en ese lado si estan siguiendo la logica keynesiana. (y personalmente yo tan feliz porque justo curro no me falta en esta epoca :P)

#43   Coge el dinero y corre... pa donde sea.
Estos del BCE no entienden de politica.

#51   #34 Hablar así es demagogico. Hay que ser realistas y puede significar simplemente que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, es decir creiamos que eramos mas ricos de lo que somos (todos)
Por tanto habrá que prescindir de todo un poco (o mucho), triste pero real si no quieres seguir endeudado y formar otra burbuja pero en en este caso al reves de POBREZA Y DEUDA.
Que tambien estallará y que pagarian durante generaciones otros.

#54   BCE: Reducir gastos es mejor
Gobierno de España: Sigan gastando, señores, que ¡no pasa nada!

No hacen ams que reirse de nosotros a la cara estos del PSOE....

#47   Llevo tiempo pensando en esto, y es verdad que el estado se esta convirtiendo en un pozo sin fondo.
Cada dia se gasta mas, y es algo incontrolable.
Mas colegios, mas hospitales, nunca se dice "vamos a cerrar este colegio que ya no hace falta."
Mas policias, mas ayudas, subir sueldos a trabajadores publicos (nunca se bajan)
y ademas se necesitan cada vez mas trabajadores.

Entonces, donde esta la solucion??? de donde sale ese dinero??

Creo que nos enfrentamos a un gran problema, porque aun si se suben los impuestos, tarde o temprano volveremos a encontrarnos con el mismo problema de nuevo.

Asi que lo unico que ahora mismo se puede regular, es ... ?

Solo se me ocurren 2 cosas, regularizar la vivienda de forma que no se pueda especular (aunque ya es tarde para eso) y la otra, que se pueda despedir a los funcionarios que no rindan o enchufados (ya sabemos quienes son).
Ya no se me ocurre nada mas

#65   #15 "Igual que arreglan aceras podrían haber construido o adaptado guarderias, centros de salud o espacios de fomento del deporte, bibliotecas"

Supongo que sabras que, despues de crear un servicio, hay que mantenerlo. De lo contrario, equivaldria basicamente a comprarse un coche, para, despues, dejarlo aparcado sine die porque no hay seguro ni para taller, ni para seguro, ni para gasolina.

Ya no hablo de la gestion pasada de las corporaciones municipales (¿cuantas decenas de miles de millones de euros deben, contando solo a las PyMEs?), hablo de que si hay problemas hoy en dia para mantener los servicios existentes, ¿que sentido tiene asumir otros que no se puedan mantener? Primero tendran que sanear las cuentas, y cuando las tengan saneadas (haciendo, entre otras cosas, una optimizacion del uso de recursos para los servicios existentes), ya podran plantearse ampliar los servicios existentes y/o crear nuevos servicios.

#67   #61 "la idea del psoe no es aumentar gastos..sino inversiones. que no es lo mismo"

Ejemplos, por favor.

#68   si lees mi post veras que digo la diferencia de obra publica de este año respecto a otros años. Creeme, que no es pequeña en la parte de trabajo que me toca.

el propio plan E era no solo para crear empleo..sino para invertir en mejorar infraestructuras locales.

el volumen de inversion en infraetsructuras de transporte, al menos en ferrocaril que es lo que yo conozco mas ha crecido mucho.

#28   Captain obvious

#32   Gracias BCE por decirnos obviedades, pero sabeis que... resulta que la vida de las personas que vieven en diferentes paises no son solo numeros en hojas de calculo.

Eficiente no lo se, racional si.

#13   ¿Este uno de los mismos que nos ha traido la crisis?
Banquero eh... entiendo.

#23   Más razón que un santo...

#46   BCE 1 - ZP 0

#48   #3, más impuestos sobre el tabaco no, hombre; que ya nos están dando bastante caña

#52   estoy un poco hasta los cojones de los politicos la verdad...

#56   El BCE esta lleno de antipatriotas sin talante.

#64   estos son los mismos que no se enteraron de nada o no quisieron enterarse y ademas mantienen sus puestos

#57   #55
Si: Que dejen de mangar... las ayudas al cine son irrisorias, tras ver lo que estan mangando ellos, y permitiendo a los demas mangar....
Y que se recorten sus sueldos, para empezar................

#60   #58 Ve tu a comisaria a denunciar a ese otro partido... a mi me parece que mangan todos......

#40   #34 Tal y como tú lo expones queda muy bonito. Pero la realidad es que en mucho de lo que has nombrado el dinero no se gasta, se malgasta o simplemente son sólo parches que no llevan a ningún lado.

Asi sin pensar mucho, en educación. El asunto de los portatiles para todos los alumnos de primaria, ¿es necesario?.
Los famoso 400 € de ayuda a los parados (menos es nada deacuerdo), pero ¿resuelve el problema?.

Y estoy convencido que alguién te puede hacer un analisis muchisisisimo más completo de la cantidad de pasta que se desperdicia.