2824
www.bbc.co.uk/news/world-europe-11191395 El grupo afirma que no "llevará a cabo acciones armadas", en un vídeo obtenido en exclusiva por la cadena. El grupo tomó la decisión hace varios meses "para poner en marcha un proceso democrático". Vídeo: www.gara.net/bideoak/100905_bideoa/index.php
menéame
En dónde vivo, no esperabamos otra noticia
Calculo que para verano 2011 volverán con algún petardo.
Ah, se me olvidaba, falta el "ojalá me equivoque" de rigor.
Para dejar paso a la política deben desaparecer y entregar sus armas como terminó haciendo el IRA. Si no, la "izquierda abretzale" estará siempre subyugada. Hasta que no digan donde están sus arsenales, no tendré esperanza de que esta tregua sea definitiva.
El gran Rubalcaba ya nos advirtió hace 3 años: "nunca habrá otra tregua creíble de ETA. La próxima vez que declaren un alto el fuego todo el mundo dirá: 'Una tregua como la de Barajas'".
Yo, personalmente, creo que este alto el fuego no es más que una estrategia de ETA para ganar tiempo y para tratar de poner freno al gran número de detenciones que está sufriendo.
No es más que otra estrategia para reagruparse, no hablan de nada permanente ni de nuevas ideas.
Para mí no es una noticia tan buena, sólo que no matarán durante unos meses.
(vía twitter.com/torresburriel/status/23048448274)
Lo único que dice es que:
ETA hace saber que ya hace algunos meses tomó la decisión de no llevar a cabo acciones armadas ofensivas.
Incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca.
No gracias.
No soy nacionalista pero tampoco antinacionalista, pero lo de la incorporación de Navarra a la CAV me suena a lo de 1512. No somos un juguete por el que discutir España vs Euskadi.
También me hace gracia que nunca se diga "Incorporación de la CAV a Navarra".
No es una tregua, una tregua es cuando dos bandos deciden no atacarse. Aquí hay unos terroristas que han dicho que dejan de matar, probablemente porque como dicen arriba quieran sacar rédito en las autonómicas. La policía tiene que seguir su trabajo con normalidad. Cualquier otra cosa seria un suicidio político de Rubalcaba y el partido en el gobierno en general.
www.cadenaser.com/actualidad/audios/portavoz-eta-anuncia-bbc-tregua-19
Firmado un vasco.
P.d. - El comunicado es la típica basura vomitiva a las que nos tienen acostumbrados. A imprimir y a limpiarse el culo.
#99 [edit] No flipes y madura un poco.
¿Cuántos muertos más por vuestra Constitución defendida por las pistolas de la policía y el ejército?
www.univision.com/content/content.jhtml?cid=824271
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Miembros_fallecidos_de_ETA#Enfrentamientos
Dejando de lado los números, ¿qué va a hacer un miembro de "las fuerzas represoras del estado" (típicamente un Guardia Civil joven que va destinado a Euskadi para poder elegir destino pronto) cuando es ametrallado por un terrorista? ¿Razonar con él?
Amnistía para todos los prisioneros de ETA y demás presos políticos.
Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.
Iñaki de Juana Chaos fue condenado judicialmente por su participación en 25 asesinatos
25 asesinatos = crímen. No ideas políticas
es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico
es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B1aki_de_Juana_Chaos
Derecho al retorno de todos los exiliados y deportados.
¿El 5% de los vascos que ha huído de las amenazas de ETA? No conozco ninguno que haya huído por las amenazas de los "unionistas"
www.leergratis.com/ensayo/exiliados-en-democracia-de-inaki-ezquera.htm
Legalización de todos los partidos independientemente de cuál sea su ideología.
¿Independientemente de que defiendan el asesinato como medio para lograr sus objetivos? ¿Te suena un tal Adolfo en Alemania?
es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana
Incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca.
¿Has preguntado a los navarros? Parece que ellos eligen a sus representantes, y sus representantes no apoyan tu tesis
Petición formal de perdón a las víctimas de ambos bandos.
De acuerdo. Petición de perdón a los asesinados por ETA, por el GAL, y todos a cumplir condena.
Espero que no te creas tus propias mentiras, sería demasiado friki-fascista
¿Quién? ¿@jonarano? ¡Nah...!
#154 A Mayor Oreja le joden el chiringuito del negocio de escoltas que tenía montado. Por eso está así siempre.
El "Régimen Apañol", próximamente, en sus mejores kioskos.
Ni es cabezonería, ni es maximalismo de un estado cualquiera: Es sentido común. Aqui tu nacionalismo y visión del mundo, no tiene nada que ver.
"¿Cuántos muertos más por vuestra Constitución defendida por las pistolas de la policía y el ejército?"
Demagogia barata. ¿Que Constitución o misera Ley no es defendida por estos en cualquier parte del mundo?
"La solución es ésta:
Reconocimiento del derecho a la autodeterminación de los pueblos vasco, catalán y gallego."
Y de mi casa, que no se te olvide. No soy nacionalista, no me siento español, pero me apetece auto-determinarme y pedir la independencia de mi casa. ¿Me lo permites o por cojones debo pertenecer a una nación?
"Amnistía para todos los prisioneros de ETA y demás presos políticos."
1. Me pones a ETA como algo político y no es mas que asesinos. O eso, o es que defiendes la violencia y el fascismo como herramienta política.
2. ¿Y por que no a los traficantes, a los violadores y otros asesinos? ¿Es que los asesinos de ETA tienen mas derechos que los demás por el simple hecho de ser de ETA? Explícamelo, por favor.
"Derecho al retorno de todos los exiliados y deportados."
¿De que cojones estas hablando?
"Legalización de todos los partidos independientemente de cuál sea su ideología."
Ok.
"Incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca."
¿Por que?
¿Y por que no al revés?
"Petición formal de perdón a las víctimas de ambos bandos."
¿Que bandos?
Te recuerdo que hay un problema llamado ETA que es la causante del "problema" ¿De que bandos hablas?
¿Es que tienes pajaritos en la cabeza? ¿Por que os empeñáis en inventaros una fantasía?
Esto no es Braveheart.
que sea verdad
que termine para siempre esta sinrazón
que no haya más violencia, más insultos,
ni más muertos.
Por favor.
Otro asunto es si es aplicable al País Vasco, pero el derecho existir existe y bien utilizado que es...
#188 ¿te sirve el primer texto literario en euskera (manuscrito de Lazarraga)?
“beti çagie laudatu
çegaiti doçun eusquel erria
aynbat bentajaz dotadu.” (f. 18)
“çegayti eusquel errian dira
ederr guztioc dotadu”. (f. 18v)
“çeñetan ditut eçautu
eusquel erriau oy nola eben
erregue batec pobladu”. (f. 18v)
Y la imagen la tienes ahí: es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Joan_Perez_de_Lazarraga_1564_67.jpg
¿O necesitas más? porque hay para dar y regalar, desde Lazarraga, hasta Iparragirre, pasando por Leizarraga y Axular.
No te jode...
#34 Totalmente de acuerdo y espero que esta vez no cuele
Solo tengo un par de dudas:
- ETA no hace mención a la verificabilidad del alto el fuego, tal como exigieron los mediadores de Bruselas. Espero que en las próximas semanas vayan detallando más cual es su apuesta...
- ¿Tienen teleprompter?
Hoy puede ser un día histórico que contareis a vuestros hijos...
Enhorabuena a todos los que han luchado contra esta lacra
Os dejo unas frases que siempre queda bien recordar:
"Nosotros no somos los violentos, ni siquiera ETA; la violencia viene de la derecha" (XI-1987).
"No creemos que sea bueno para Euskal Herria que ETA sea derrotada" (V-1992)
"Los presos de ETA no son delincuentes porque no matan para enriquecerse, ni para beneficiarse personalmente, sino por un ideal político" (X-1994).
"Somos más que ellos y podríamos matarlos a todos" (VIII-1995).
"Teóricamente todos los asesinatos son iguales, pero hay diferencia entre las personas". (15-9-2000)
"Yo no soy racista. Yo prefiero a un negro, negro, que hable euskara que a un blanco que lo ignore" (1994).
Arzalluz dixit.
es.wikiquote.org/wiki/Sabino_Arana
Pasaréis a la historia junto con otros grandes personajes.
es.wikipedia.org/wiki/El_D%C3%ADa_de_la_Marmota
Ahora falta saber que opina la cúpula de ETA: Si aceptan esas condiciones se iniciará un proceso con muchas palabras bonitas en el que la tregua no será más que el paso previo a su rendición ante el estado español. Yo no tengo ninguna confianza ciega en que esto vaya a ocurrir, no es fácil que unos psicópatas capaces de justificar ante sí mismos el hecho de asesinar vayan a curarse repentinamente (ahí tenemos pequeños rebrotes de violencia de sectores afines al IRA tras la paz: estos psicópatas no se curan sólo con declaraciones políticas). De ahí que el mayor aliado a la hora de asentar la paz sea la contundencia policial: que les quede muy claro que en una negociación, no aceptar las condiciones que impone el Estado Español y romper la tregua equivale a la cárcel o al infierno de un exilio miserable sin las comodidades en pisitos francos de las que disfrutaban antaño.
De esta gente que usa la violencia antes que el diálogo no se puede uno fiar.
¿Podéis ponerme alguna referencia de que los partidos de la Izquierda Abertzale tengan algo de lo que decís en sus estatutos?
¿Podéis poner alguna prueba de que defienden lo que decís?
- "defensa de la violencia"
- "menciones a una raza superior"
- "justificación del racismo"
- "justificación de la xenofobia"
Bueno, en realidad no me encanta, me parece patético.
Por cierto, ¿por qué carajo de puede autodeterminar Euskadi, Cataluña y Galicia y no Canarias o Extremadura?
#142 el pueblo vasco no tiene que seguir ningún ejemplo, hace muchos años tomó su camino, que haya unos descarriados, minoritarios y que controlan una corriente ideológica, no quiere decir que el pueblo vasco siga su senda ni muchísimo menos.
No mezclemos el pueblo vasco con la izquierda abertzale radical y pro-etarra, que es un pequeño sector dentro de un sector político (Batasuna) dentro a su vez del nacionalismo vasco, que representa aproximadamente la mitad de la sociedad vasca.
#143 escueto... lo que se dice escueto... casi la mayor parte del video es autojustificación del historial...
A la cárcel todos, y ya está.
La declaración de derechos humanos se redacto en otro contexto histórico, ¿ya no tiene vigencia?
¡Anda ya!
Pedimos a ETA que no cometa atentados nunca más. Está bien. Pero pidamos también a España que respete la decisión de los vascos.
Con eso, con reparación de las víctimas, con acuerdo entre diferentes sensibilidades políticas, etc... es como va a llegar algún día la paz a Euskal Herria. No solo con el final de ETA.
Tú no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Me das asco.
Y por Navarra te pasas con toda la alegría y humildad del mundo, como haría un riojano, o un austriaco, que no es "tu tierra".
O sea, que ni siquiera dicen que sea permanente como la última vez, ¿no?
www.gara.net/bideoak/100905_bideoa/index.php
Por otra parte nadie propone un referendum contra la identidad vasca ni española. El referendum del Derecho de Autodeterminación no es contra nada, y mucho menos contra una identidad.
Cada uno que se sienta como le de la gana. Solo queremos organizarnos en un estado propio si así lo quiere la mayoría... tu si quieres sigue sintiendote español.
Los vascos nos sentiríamos mucho más españoles si el resto de España nos dejara ser más vascos.
Lamentablemente para algunos la paz está supeditada a su concepción de una España centralista, monocultural y castellana. El desprecio que mostráis por lo vasco me hace pensar que lo único que os importa de Euskal Herria, a algunos, es que sea Española.
Aprovecho para explicarme con Diskover. A veces te voto positivo, pero hoy te estoy votando negativo muchas veces, porque lo que más veo en tus comentarios hoy es odio irracional hacia el nacionalismo vasco, intoxicando con medias verdades y en ocasiones con un desconocimiento bastante profundo. Te lo digo como una crítica constructiva, de verdad. Las cosas no son blancas o negras, son más bien grises. Y aunque quiero que quede bien claro que ETA es el principal problema, hay más factores de gran relevancia que intervienen en el conflicto y que parece que no queréis ver. Esto último no lo digo solo por ti.
el derecho de autodeterminación, menuda filfa...
En los años 80, el presidente de Alianza Popular, Manuel Fraga Iribarne, se declaró contrario al término ‘Euskadi’, por ser un neologismo aranista: “siempre hablaré de la gran Euskal Herria, que es la tierra de mi madre”.
¡Fraga! ¡Separatista! ¡Traidor a la patria!
Da miedo que haya usuarios que sean aún más radicales y cerriles que un antiguo ministro fascista.
Te recuerdo que se detuvo incluso a personas de los grupos de negociación en la última...
El comunicado parece algo diferente, aunque no sea más que es su ambigüedad, por ejemplo en lo de no decir si la tregua es temporal o permamente, aunque por otro lado dice que "tomó la decisión de dejar las armas hace meses". Quizá esta ambigüedad sea lo que hace que podamos tener una décima más de esperanza. Así que voy a seguir estas reglas:
1/ Tomar el anuncio con toda la prudencia del mundo, como no podía ser de otra forma por venir de quien viene.
2/ Esperar a saber más cosas, tanto para lo bueno como para lo malo.
3/ Esperar (quizá esto ya es mucho esperar) que no nos defraude ninguno de los agentes implicados (empezando por la misma ETA, evidentemente).
4/ Observar como implosiona Mayor Oreja
Por lo demás quién eres tú para exigir un referendun contra la identidad vascas y española. Te parecería bien un referendum para que fueras sólamente español?... a mí tampoco.
Por cierto estamos hablando de muertos y terrorismo no de cuestiones políticas.
Te repito la pregunta: ¿quién eres tú para imponerme la identidad española?
Eres la versión vasca de la Falange Española.
¿Quién soy yo para ampararme en el derecho? Una demócrata.
¿Y quien eres tú para imponer unas identidades determinadas a la gente de tu tierra con la que dices convivir? Responde.
#338 Estamos de acuerdo.
El momento se les pasó, pero prefirieron matar a dos personas en la T4 para demostrar que eso es lo que ocurre cuando el diálogo no conducen a donde conducirían las bombas que callan.
Lo único que se hace es extender el Derecho de Autodeterminación a Navarra.
A mi los imperialistas me parecen los que tratan de evitar que nunca pueda ocurrir algo así, evitando para ello que haya mecanismos que tengan en cuenta la voz del pueblo.
El alto el fuego no conviene.
El fin de eta, es el fin de la "excusa para todo".
Los muertos son rentables.
..........
Yo Prefiero tener la esperanza del final para siempre de todos los atentados, muertos y el sufrimiento.
Esa autodeterminación carece de legitimidad en Euskadi, la Constitución del 78 fue respaldada por menos del 50% del censo y por menos del 40%. Le costó hasta superar la barrera del 30%.
Sigue las instrucciones
Existen varios errores:
1) Lo que teóricamente quieren ya fue propuesto por Ibarretxe con sus famosas dos preguntas.
2) Tanto la sociedad vasca como la catalana se han expresado varias veces en favor del derecho a decidir. Otra cosa es que la independencia, como ya he dicho al igual que la opción de la permanencia en el Estado español, no es una opción de futuro apoyada en estos momentos por la mayoría de los vascos.
3) En unas elecciones generales la gente no se atiene a un único tema a la hora de decidir el sentido de su voto por muy importante que resulte ese aspecto concreto. Tendría sentido presentar el tema de la autodeterminación como idea central de un programa electoral a unas Cortes Constituyentes, por ejemplo.
No creo que tampoco se pueda extraer la conclusión de que los vascos y catalanes quieren autodeterminación porque no votan a los partidos nacionalistas ya que, como ya he dicho, existen muchas más variables que influyen en el sentido del voto. Además de eso la autodeterminación va más allá de la elección de unos y otros representantes puesto que implica decidir sobre la posibilidad de alterar el marco jurídico-político o el modelo socio-económico, cuestiones que quedan al margen a la hora de votar.
4)Lo que acabo de decir invalida la posibilidad que expones en tu paso tres. De todas maneras aunque los partidos vascos y catalanes tuvieran una mayoría de escaños por Catalunya y Euskadi estos no serían suficientes para promover reforma constitucional alguna pues se necesitaría del PSOE, que está muy poco por la labor, y del PP, que para qué hablar. Es una vía muerta, por eso ni se intenta. Tú mismo lo has dicho, 231 diputados y 174 senadores para abrir las puertas a la ruptura de España, que PSOE y PP no abrirán ni locos. ¿Por qué? Precisamente porque el primero en ceder perdería electorado.
Es bastante curioso que consideres que un Gobierno de concentración nacional propiciado por la unión del pueblo español contra el
» ver todo el comentario
Y por dios, Zapatero, no la cagues!!
¿Será un guiño hacia la mediación internacional, verificando la tregua?
#2 ñañaña, que rápido comentais kahvrones
Es raro (no sé si bueno ni malo), nunca les habíamos escuchado justificándose tanto por sus crímenes, yo al menos no lo recuerdo.
P.D: ¿habían tomado la decisión hace meses??? ¿y a que leches esperaban?
"Además, se mostró convencido de que ETA realizará un anuncio "relativamente esperanzador" antes de las elecciones municipales, que puede ser de "alejamiento" o incluso "de condena de la violencia" con el que tratará de "engañar" a los españoles para poder estar en las instituciones del País Vasco. "
www.europapress.es/nacional/noticia-mayor-oreja-mediadores-son-puente-
Es como cuando un grupo de profesionales de puta madre, esta hasta los cojones de trabajar en una empresa que:
- Les trata mal.
- No valoran su trabajo.
- No cumple con el salario que les corresponde ni derechos como trabajadores.
- Algunos trabajadores se llevan mal con ellos porque piensan diferente.
- En la maquina de cafe solo puede hablar de futbol o gran hermano. Si saca el un tema nuevo le miran raro.
- La empresa esta mal organizada.
- Los ejecutivos son unos ladrones. Todos saben que estos hacen chanchullos para beneficio personal.
- Son alemanes, y aunque hablen ingles de puta madre (lengua usada en la empresa), cuando hablan aleman entre ellos los ingleses se mosquean. Ademas resulta que la empresa esta en Hamburgo. Muchos trabajadores de la empresa son gente que se ha trasladado desde la central de Londres.
- El CEO es patetico. Esta porque es hijo del mayor accionista. El anterior CEO era un autoritario de cojones.
- No se vislumbra entre los potenciales candidatos para nuevo CEO, ninguno que vaya a cambiar las cosas. Al fin y al cabo hay 2 familias que se turnan de vez en cuando en los puestos.
- Nadie se queja en la empresa.
- Ademas la empresa mola en el exterior, porque salio en un articulo de vanity fair como una empresa cool y de moda.
- ...
Y deciden dimitir para crearse su empresa. Pero la empresa se lo impide porque dependen de ellos. Y al final se inventan una ley en los estatutos de empresa para que no se puedan ir.
Claro esta, esta ley ha sido aprobada mediante votacion de todos los trabajadores de la compañia.
Es curioso mirar un poco las hemerotecas: www.meneame.net/story/rubalcaba-the-new-york-times-nunca-habra-otra-tr
Tan sencillo como ejerciendo el derecho de autodeterminación (consultas, referéndums, etc).
#175 Te han lavado el cerebro bien lavado, chaval.
paulrios.net/proceso-paz/eta-no-cometer-acciones-armadas/?utm_source=f
Estoy leyendo detenidamente el comunicado y se me ocurren algunas reflexiones rápidas:
1- tengo la sensación de que ETA no tenía muchas ganas de publicar este comunicado. Parece que lo ha hecho medio obligada, dando a conocer una decisión que ya había tomado.
2- Siendo así, creo que es un indicador de que en estos momentos la fuerza y el liderazgo está en manos de Ezker Abertzalea. Este es un dato muy importante. En ocasiones anteriores no fue así.
3- Es positivo que ETA no condicione el mantenimiento de su decisión a una respuesta positiva del Gobierno. Sólo dice que hay que actuar con flexibilidad para lograr la independencia y conseguir unos mínimos democráticos. Añade que “para llegar al escenario de un proceso democrático resulta imprescindible dar pasos firmes como Pueblo.” Por tanto, si el Pueblo los está dando (veáse el acuerdo entre Batasuna y EA, la convocatoria de la manifestación de Adierazi EH) ETA no podrá justificar en ningún momento la vuelta a la violencia.
4- En el plano humano, es mucho mejor esto para las personas amenazadas que la situación anterior.
Tengo claro que ETA debe decidir el final de la violencia. Tengo claro que ETA no es nadie para decir qué tiene que hacer esta sociedad. Ahora bien, me parece un paso importante que nos acerca a nuestro objetivo. Es algo nuevo que abre una etapa nueva. Muchos se apresuraran a decir que es insuficiente, una tregua trampa. Yo me quedo con la idea de que estamos en el buen camino para lograr que la violencia termine. Queda mucho por hacer.
El primer paso es atreverse de una maldita vez a proponer lo que teoricamente quieren, i.e., el derecho de autodeterminacion externa. Presumiblemente no conseguiran apoyo suficiente (hoy, 2010) y sera rechazado.
El segundo paso es acudir a las proximas generales (en 2011 o 2012) con las credenciales de haber propuesto la reforma. Si consiguen un 50 % de escaños, subiran de 19 a 33 escaños; un 60 % son 39; un 70 % son 45; un 80 % son 52; un 90 % son 58 escaños. ¿Que necesitan para esto? Que lo que realmente quieran vascos y catalanes sea la autodeterminacion (incluso los no independentistas, como reaccion a que les nieguen el derecho a decidir); si no es lo que quieren, en lugar de ganar escaños los perderan.
El tercer paso es volver a proponer la reforma constitucional. ¿Sabeis la diferencia a la hora de proponer algo en Cortes, entre tener 19 escaños y tener 35, 45 o 55? Si PSOE y/o PP se negasen a aceptar la propuesta ... en el resto de temas el partido del Gobierno tendria imposible gobernar en minoria; solo un gobierno de concentracion PSOE & PP podria capear ese temporal (casi seguro que ninguno de ellos lograria ni 160 escaños) ... y esto no es Alemania (donde CDU y SPD convivieron unos años), aqui PSOE y PP implosionarian y muchos de sus votantes renegarian y se irian con la musica a otra parte.
Si con el tercer paso es suficiente, listo. Si no, el cuarto paso (en el caso de que PSOE y PP recurran al gobierno de concentracion) es esperar a que se partan PSOE y PP en pedazos, con unos de esos pedazos abominando de la autodeterminacion mientras otros se mostrarian mas abiertos a la posibilidad; hacen falta 231 diputados y 174 senadores para tener mayoria y poder reformar la Constitucion. ¿Seria la implosion de PSOE y PP suficientemente contundente? A lo sumo en 2016 (seguramente menos, no creo que un gobierno de concentracion nacional aguantase los 4 años) se sabria.
Y aqui concluye una explicacion en cuatro actos de como conseguir legalmente la autodeterminacion desde Cataluña y Pais Vasco (recordemos: siempre que eso sea lo que quieran vascos y catalanes). ¿Garantia de exito? 100 % no es, aunque si muy elevada. ¿Y si se unen Navarra, Galicia, Canarias y otras regiones? Si en esas regiones quieren autodeterminacion, cuantos mas diputados inicialmente tenga la iniciativa, evidentemente mas opciones.
La pelota esta en el tejado de los nacionalistas. ¿Tendran lo que hay que tener para dar los pasos? El primero es proponer la reforma constitucional, ellos que pueden, ellos que tienen tres grupos parlamentarios. Apuesto a que no se atreveran porque les faltan arrestos (hay otra palabra mas precisa que arrestos, aunque menos apropiada para un foro publico), y porque quieren ir a lo facil. Un cordial saludo