ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

#155   #151 Hay una gran mayoría de vascos y catalanes contra la independencia. ¿A esos quien los respeta?

#154 A Mayor Oreja le joden el chiringuito del negocio de escoltas que tenía montado. Por eso está así siempre.

#181   #130 Pues vaya actualización Euskal Herria que es un inventaco del amigo Sabino y eso tiene ya más de 100 años, es tan válido vascongadas, que se usaba desde el siglo XVII, como cualquier otra cosa.

Sobre este tema, que se metan la tregua por el puto culo, quién coño les va a creer a estas alturas, que se los follen hasta el final.

#332   #321

PIDCP

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

PIDESC

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Declaración Internacional de los Derechos de los Pueblos
Artículo 5.
Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterio

Carta de las NNUU

Artículo 1.2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos, y tomar otras medidas adecuadas para fortalecer la paz universal.

Artículo 73
Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:

a. a asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;
b. a desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;
c. a promover la paz y la seguridad internacionales;
d. a promover medidas constructivas de desarrollo, estimular la investigación, y cooperar unos con otros y, cuando y donde fuere del caso, con organismos internacionales especializados, para conseguir la realización práctica de los propósitos de carácter social, económico y científico expresados en este Artículo; y
e. a transmitir regularmente al Secretario General, a título informativo y dentro de los límites que la seguridad y consideraciones de orden constitucional requieran, la información estadística y de cualquier otra naturaleza técnica que verse sobre las condiciones económicas, sociales y educativas de los territorios por los cuales son respectivamente responsables, que no sean de los territorios a que se refieren los Capítulos XII y XIII de esta Carta.

Declaración Universal de los Derechos de los Pueblos:

Artículo 6
Cualquier pueblo tiene el derecho permanente de autodeterminarse de una manera independiente y soberana.

Para mi no eres gilipollas. Eres un troll un poco tronao.

#334   #332 esos artículos están redactados en el contexto de la descolonización de países africanos y asiáticos. No tiene nada que ver.

Por lo demás quién eres tú para exigir un referendun contra la identidad vascas y española. Te parecería bien un referendum para que fueras sólamente español?... a mí tampoco.

Por cierto estamos hablando de muertos y terrorismo no de cuestiones políticas.

#380   #373 O sea que si alguien dice que el futuro del territorio vasco le corresponde decicidirlo a los vascos en exclusiva, está diciendo algo de sentido común; pero si alguien dice que el futuro del territorio español le corresponde decidirlo a los españoles en su totalidad (lo que implicaría que los vascos también tienen derecho a decidir acerca del futuro de Cádiz por poner un ejemplo) está diciendo algo propio de totalitarios. Ya me dirás tu por qué.

#43   Meneo de la anterior tregua: www.meneame.net/story/eta-anuncia-un-alto-el-fuego-permanente

Es curioso mirar un poco las hemerotecas: www.meneame.net/story/rubalcaba-the-new-york-times-nunca-habra-otra-tr

#142   Yo sólo espero que el pueblo vasco y ETA tome como ejemplo a Catalunya.

Aquí también se lucha, por la independencia del pueblo catalán, pero sin armas, sin atentados, sin asesinatos, y con la ley y la democracia por la mano (y sobre todo, con la ilusión de la gente). Como ha de ser (que luego den la indenpendencia o no ya es otra cosa).

Yo animo al pueblo vasco a seguir los pasos de los catalanes que quieren la independencia.

#201   Parece que a muchos de por aquí les jode la posibilidad de una solución verdaderamente democrática para el conflicto vasco.

#211   #175 ¿lo cómo?

¿Cuántos muertos más por vuestra Constitución defendida por las pistolas de la policía y el ejército?

www.univision.com/content/content.jhtml?cid=824271
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Miembros_fallecidos_de_ETA#Enfrentamientos

Dejando de lado los números, ¿qué va a hacer un miembro de "las fuerzas represoras del estado" (típicamente un Guardia Civil joven que va destinado a Euskadi para poder elegir destino pronto) cuando es ametrallado por un terrorista? ¿Razonar con él?

Amnistía para todos los prisioneros de ETA y demás presos políticos.

Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.

Iñaki de Juana Chaos fue condenado judicialmente por su participación en 25 asesinatos

25 asesinatos = crímen. No ideas políticas

es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico
es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B1aki_de_Juana_Chaos

Derecho al retorno de todos los exiliados y deportados.

¿El 5% de los vascos que ha huído de las amenazas de ETA? No conozco ninguno que haya huído por las amenazas de los "unionistas"

www.leergratis.com/ensayo/exiliados-en-democracia-de-inaki-ezquera.htm

Legalización de todos los partidos independientemente de cuál sea su ideología.

¿Independientemente de que defiendan el asesinato como medio para lograr sus objetivos? ¿Te suena un tal Adolfo en Alemania?

es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana

Incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca.

¿Has preguntado a los navarros? Parece que ellos eligen a sus representantes, y sus representantes no apoyan tu tesis

Petición formal de perdón a las víctimas de ambos bandos.

De acuerdo. Petición de perdón a los asesinados por ETA, por el GAL, y todos a cumplir condena.

Espero que no te creas tus propias mentiras, sería demasiado friki-fascista

#216   Los delincuentes no hacen treguas, ni negocian. Se les detiene y se les juzga por sus crímenes. Fin.

#390   #389 Gracias por ponerte en evidencia. En primer lugar, si no eres capaz de ver que lo que se decide en algunos sitios puede tener perjucios en otros lugares y que por eso se decide colectivamente, el que se tiene que abstener de comentar tu inteligencia soy yo. Podría seguir dejándote en evidencia, pero yo no habla con violentos ni por internet. Hasta nunca.

#407   Me encanta como tipos como #175 es capaz de exigir en el mismo comentario el derecho de la autodeterminación y luego exigir que Navarra sea anexada a Euskadi.

Bueno, en realidad no me encanta, me parece patético.

Por cierto, ¿por qué carajo de puede autodeterminar Euskadi, Cataluña y Galicia y no Canarias o Extremadura?

#423   #420 Vale, para mi la perra gorda.

Pero respóndeme a esto. Si se hiciera un referéndum, en el que los españoles debieran respetar lo que decidieran los vascos, y en conjunto saliera que por mayoría se quieren independizar, pero la Comarca de Añana en Álava y varias comarcas más, y varios pueblecitos más de otras comarcas hubieran votado en ese referéndum por mayoría que quieren seguir siendo de España..... qué se haría con esas comarcas?? Se les negaría a ellas lo que algunos vascos reclaman para el País Vasco?? Si los españoles han de respetar lo que dijeran los vascos, los vascos debería respetar lo que dijeran esas comarcas, o no?

#17   Curiosa la estratégia, de ser cierta la noticia. Recurrir a medios internacionales en vez de al tradicional diario Gara.

¿Será un guiño hacia la mediación internacional, verificando la tregua?

#2 ñañaña, que rápido comentais kahvrones

#20   #3 Jonarano fue el inventor del karmawhorismo.

#47   Tranquilos, ya vendrán las huestes del PP a reventarla, a ellos les vais a joder su excusa para todo.

#58   #56 El deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca es que lo dejen y se dediquen a plantar cebollinos...

#69   Espero que esta vez no se hagan concesiones solo por ello, porque muchas veces han utilizado los "alto el fuego" para rearmarse. Esta vez no puede ser así. Dialogo si, de acuerdo, pero concesiones cero en cuanto a relajar la presión sobre miembros de la banda en otros países, por ejemplo.

#99   Aurrera demokratak! Aurrera demokrazia!

Gora Euskal Herria!

#138   No quiero echar las campanas al vuelo, pero me da la sensación de que esta vez es algo diferente, que de verdad están pensando en abandonar las armas, espero que éste sea el verdadero principio del fin de ETA y también espero no equivocarme.

#146   #138 creo que lee, porque además en un momento la mujer coge aire, no sé si será por la capucha o los nervios, pero se detiene un poco.

#142 el pueblo vasco no tiene que seguir ningún ejemplo, hace muchos años tomó su camino, que haya unos descarriados, minoritarios y que controlan una corriente ideológica, no quiere decir que el pueblo vasco siga su senda ni muchísimo menos.

No mezclemos el pueblo vasco con la izquierda abertzale radical y pro-etarra, que es un pequeño sector dentro de un sector político (Batasuna) dentro a su vez del nacionalismo vasco, que representa aproximadamente la mitad de la sociedad vasca.

#143 escueto... lo que se dice escueto... casi la mayor parte del video es autojustificación del historial...

#154   Mi opinión:

El comunicado parece algo diferente, aunque no sea más que es su ambigüedad, por ejemplo en lo de no decir si la tregua es temporal o permamente, aunque por otro lado dice que "tomó la decisión de dejar las armas hace meses". Quizá esta ambigüedad sea lo que hace que podamos tener una décima más de esperanza. Así que voy a seguir estas reglas:

1/ Tomar el anuncio con toda la prudencia del mundo, como no podía ser de otra forma por venir de quien viene.

2/ Esperar a saber más cosas, tanto para lo bueno como para lo malo.

3/ Esperar (quizá esto ya es mucho esperar) que no nos defraude ninguno de los agentes implicados (empezando por la misma ETA, evidentemente).

4/ Observar como implosiona Mayor Oreja

#160   #155 Hay una gran mayoría de vascos y catalanes contra la independencia. ¿A esos quien los respeta?

Tan sencillo como ejerciendo el derecho de autodeterminación (consultas, referéndums, etc).

#168   #166 EAJ/PNV ha hecho decenas de propuestas y la última el nuevo estatuto político, pero ya desde los 80 con la famosa declaración del Parlamento Vasco (y que se llevó a las Cortes y se rechazó) intentó esa vía.

Solo hay un pequeño problema: la reforma de la Constitución necesita de 2/3 de los votos de la cámara y ser refrendado por el pueblo ---> imposible.

Por eso EAJ/PNV lleva años intentando la vía de la co-soberanía (que la constitución semi-ampara).

#189   Podéis decir misa, Euskal Herria es un invento de Sabino, documentos que digan lo contrario, plis.

#204   Tregua de ETA -> aplicar "Pedro y el lobo"

#221   #202 Ole, pedazo de chorrada. Si un tio mata a su mujer porque le es infiel, lo soltamos y le impedimos casarse, porque así seguro que no lo vuelve a hacer.

Los etarras encarcelados son asesinos, y deben cumplir su condena. Si quieren la paz que la acepten incondicionalmente. En caso contrario, se les seguirá capturando, condenando y encarcelando.

#216 Nada, a esos también se les encarcelará. Pero además, la sociedad les mostrará su repulsa, se les estrangulará financieramente y se les cazará y capturará como putas alimañas que son.

#229   #224, y no encontrarás un sólo mensaje mío en el que defienda la tortura. Pero, ¿pretendes poner al mismo nivel al terrorista que voluntariamente dispara a un padre de familia por ser un representante político (www.elpais.com/articulo/espana/ETA/asesina/tiros/ex/edil/PSOE/Mondrago) o pone una bomba en una casa cuartel llena de niños (es.wikipedia.org/wiki/Atentado_contra_la_casa-cuartel_de_Zaragoza) que a una guardia civil que no tendría función de ser si no existiesen estos personajes?

Respecto a la comparación entre el nacionalsocialismo etarra y el nacionalsocialismo alemán me reitero. Menciones a una raza superior, defensa de la violencia como camino hacia el objetivo... ¿no ves las similitudes?

La independencia me parece un fin completamente legítimo. Lo que ETA y el nacionalismo vasco han venido consintiendo y haciendo durante los últimos 25 años una aberración, que acabará llegando a su fin.

#238   #229 #231

¿Podéis ponerme alguna referencia de que los partidos de la Izquierda Abertzale tengan algo de lo que decís en sus estatutos?

¿Podéis poner alguna prueba de que defienden lo que decís?

- "defensa de la violencia"
- "menciones a una raza superior"
- "justificación del racismo"
- "justificación de la xenofobia"

#239   #239 #231 ¿ Racismo ? Los partidos nacionalistas vascos han integrado en la sociedad a más inmigrantes y colectivos de homosexuales (incluso en las fiestas de Bilbao hay una txozna/chiringo dedicado a ellos) de los que verás gracias al PP y al PSOE en tu puta vida.
¿ Qué raza superior ? Vasco es quien se sienta vasco y le guste la cultura vasca , cualquiera, sea negro , blanco , chino, o extraterrestre .
#241 " La que prohibe los partidos políticos xenofobos, racistas y que defienden y justifican la violencia. " Cierto partido catalán en Vic no fué ilegalizado por esa ley , y existen partidos como España 2000 y basura afín . Para mí se meten esa ley por el culo . ¿ Por qué no la cumplen en todo el estado ?

#265   #255 Es una pena que los vascos o los navarros, que yo tampoco tengo problema en decirme navarra, nos dejemos dividir de esa manera por una muga en Aralar puesta allí gracias al PSOE en la Transición. Hay que unirse, federarse a Europa y trabajar juntos para crear una seguir creando sociedad con más bienestar, riqueza, libertad y democracia.

Espero que algun día cambies de parecer.

#266   #265 Tu no tendrás problema en "decirte navarra", pero la mayoría de navarros no quieren ser vascos, es así de fácil.

#268   Cierro la conversación por mi parte con el deseo de que a todos los que os defendéis la violencia de cualquier tipo o preferís manteneros al margen os quede poco tiempo.

Os dejo unas frases que siempre queda bien recordar:

"Nosotros no somos los violentos, ni siquiera ETA; la violencia viene de la derecha" (XI-1987).
"No creemos que sea bueno para Euskal Herria que ETA sea derrotada" (V-1992)
"Los presos de ETA no son delincuentes porque no matan para enriquecerse, ni para beneficiarse personalmente, sino por un ideal político" (X-1994).
"Somos más que ellos y podríamos matarlos a todos" (VIII-1995).
"Teóricamente todos los asesinatos son iguales, pero hay diferencia entre las personas". (15-9-2000)
"Yo no soy racista. Yo prefiero a un negro, negro, que hable euskara que a un blanco que lo ignore" (1994).

Arzalluz dixit.

es.wikiquote.org/wiki/Sabino_Arana

Pasaréis a la historia junto con otros grandes personajes.

#274   #267 ¿Te suena una cosa que se llama Parlamento? Los navarros votan a una gente para que les represente en el parlamento de Navarra. Esta gente, que representa a todos los navarros, no propone la unión con el País Vasco, porque prefieren seguir como están. La mayoría de los navarros les vota y les seguirá votando, en lugar de votar a otros que son partidarios de la unión. Por lo tanto, sin conocer a todos los navarros puedo decir que prefieren no ser vascos.

#269 Mira, te lo explico. Para que algo sera mayoría, tiene que sobrepasar el 50%. 34% es menos que 50%, por lo tanto la mayoría de los navarros no "se dicen vascos".

#317   #303 Reinsertar... y castigar, además de dar ejemplo.

¿Puedes estar totalmente seguro de que no lo volverán a hacer? Lo dudo mucho, ya que sus objetivos no se han cumplido.

#335   Si el gobierno quisiera ETA desaparecería, esto es lo que tendría que hacer:

- Acercar presos a Euskadi
- Referéndum para que los vascos decidan si quieren la autodeterminación
- Derogación de la ley de partidos

Pero como no le da la gana, pues a seguir jugando al gato y al ratón que les sale muy rentable políticamente al PPSOE, gobiernan en Euskadi y todo.

#338   #265 no tengo ningún problema en que dos comunidades se unan si así lo quieren sus ciudadanos de forma libre y sin coacciones. Lo que no veo normal es que la solución al problema vasco pase automáticamente por la "incorporación" (con las connotaciones imperialistas que tiene esa palabra) de Navarra a la CAV "porque sí". Ya nos "incorporaron" en 1512 a Castilla, espero que la próxima vez que cambie la situación de Navarra sea 100% elección de los navarros, sea en un sentido o en otro.

#348   #334 Por lo demás quién eres tú para exigir un referendun contra la identidad vascas y española. Te parecería bien un referendum para que fueras sólamente español?... a mí tampoco.

¿Te haces copy&paste a ti mismo en tus comentarios? Lo digo porque siempre dices los mismo con las mismas palabras, resultas cansino.

#360   #358 Están dispersados para procurar que tengan el mínimo contacto entre ellos y los de fuera.
Y pueden decirlo todas las organizaciones internacionales del mundo que seguirá sin parecerme buena idea que les dejen a todos aquí, cerquita unos de otos.

#375   #372 Esperar dos años es imposible sin negociaciones (secretas o públicas) y sin impuesto revolucionario. La gente que esta en la clandestinidad tiene que comer y es obvio que no puede hacer vida normal y currar por lo que la única forma de evitar que actuen para financiarse es negociando una solución. Que esa solución sea más lenta que rápida me da igual siempre y cuando se haga bajo supervisión internacional porque a estas alturar no nos fiamos ni de unos ni otros.

#389   #380 Intentare responder sin aludir a tu falta de inteligencia.

Si los andaluces deciden sin injerencias el diseño que debe tener su bandera (¿se va a meter un madrileñoa a decidir eso?), son tambien los andaluces los que deben decidir si ser independientes o no.

Si los madrileños deciden sin injerencias como ha de ser su sistema de salud (¿se va a meter un catalan a decidir eso?), son tambien los madrileños los que deben decidir si ser independientes o no.

Si los catalanes deciden sin injerencias lo que es y no es un "Conill amb cargols" (¿se va a meter un vasco a decidir eso?), son tambien los catalanes los que deben decidir si ser independientes o no.

Si los vascos deciden sin injerencias cuales deben ser las reglas del levantamiento de piedra (¿se va a meter un galo a decidir eso?), son tambien los vascos los que deben decidir si ser independientes o no.

Y aqui solo estamos discutiendo por escrito.
Tu en algun momento me dices en la calle que quieres decidir mi futuro y te meto.
Te juro que te meto.
Palabra de vasco.

#394   #391 No me acoses.

#410   #407 Si, es bastante curioso si. Me ha recordado a este video:

www.youtube.com/watch?v=HnMA7KdGxn0&feature=related

Y viendo este video, y viendo que hay gente que dice que por qué tienen que decidir el resto de españoles lo que sucede en el País Vasco, yo les digo que, si son consecuentes con ese planteamiento, tendrían que estar de acuerdo con estas otras preguntas: "¿Por qué coño tienen que decidir los catalanes lo que sucede con Tarragona?". Y más allá. "¿Por qué coño tiene que decidir un tarraconense qué ocurre con el Bajo Ebro?" Y más allá "¿Por que tiene que decidir alguien del Bajo Ebro lo que sucede con Tortosa?".

Es decir, si el "todo" ha de respetar lo que diga "la parte", ¿qué todo y qué parte?. Si en un hipotético referendum España ha de respetar lo que digan los catalanes (o vascos), ¿deberían los catalanes (o vascos) respetar a una comarca si esa comarca de Cataluña (o el País Vasco) hubiera votado por mayoría que quiere seguir siendo parte de España??. ¿Cuál es la unidad mínima de voluntades que hay que respetar?

Vuelvo a plantear lo que he dicho en #388

#413   #410 Pues según el derecho internacional el derecho de autodeterminación asiste a las naciones. Según la RAE nación:

Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Eso en el caso de Euskadi sería Euskal Herria en su conjunto ya que por la propia definición de ese area geográfica (pueblo del euskera) deja claro los limites de la misma.

#418   #413 "Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común"

Por esa descripción la nación tanto podría ser el País Vasco, como España en conjunto, como una comarca del País Vasco, como una aldea del País Vasco, como una comunidad de vecinos de un barrio de un pueblecito del País Vasco.

#428   #423 Porque el País Vasco es es un país/pueblo/nación. Así lo entienden mayoritariamente los propios vascos. ¿Los habitantes de la Comarca de Añana se consideran a sí mismos un país/pueblo/nación? ¿O se consideran una comarca vasca?

Si, por ejemplo, el día de mañana Álava quiere reclamar su soberanía respecto a Euskadi, bienvenida sea, pero para ello tienen antes que recorrer el arduo camino de convencer a los propios alaveses de que son sujeto nacional, cosa que ahora mismo no lo es.

#447   #332 Pufff, perdona, para el carro ¿me hablas de Pueblos? ¿como cuando un religioso me habla de Dios o Dioses?

Es que ha estas alturas no se si sabes por donde voy. Aunque si solo te quedas con lo de "soy un simple troll" mal vamos, chico. No se si estas viendo que la base del problema que os inventáis se centra en que veis el mundo solo desde vuestra perspectiva.

PD: ¿Sabias que esos conceptos de autodeterminación se hicieron basándose en el problema de las colonias? Dista bastantes kilómetros de las fantasías que tenis montadas en la cabeza.

#451   #328 Bueno, ahora como dije, la receta para conseguir legalmente la autodeterminacion. Antes de nada, hoy dia, entre Pais Vasco y Cataluña suman 65 de 350 escaños en el Congreso; sin embargo, ERC, CiU y PNV solo suman 19 de 65 escaños ( es que ... no es ni la tercera parte ).

El primer paso es atreverse de una maldita vez a proponer lo que teoricamente quieren, i.e., el derecho de autodeterminacion externa. Presumiblemente no conseguiran apoyo suficiente (hoy, 2010) y sera rechazado.

El segundo paso es acudir a las proximas generales (en 2011 o 2012) con las credenciales de haber propuesto la reforma. Si consiguen un 50 % de escaños, subiran de 19 a 33 escaños; un 60 % son 39; un 70 % son 45; un 80 % son 52; un 90 % son 58 escaños. ¿Que necesitan para esto? Que lo que realmente quieran vascos y catalanes sea la autodeterminacion (incluso los no independentistas, como reaccion a que les nieguen el derecho a decidir); si no es lo que quieren, en lugar de ganar escaños los perderan.

El tercer paso es volver a proponer la reforma constitucional. ¿Sabeis la diferencia a la hora de proponer algo en Cortes, entre tener 19 escaños y tener 35, 45 o 55? Si PSOE y/o PP se negasen a aceptar la propuesta ... en el resto de temas el partido del Gobierno tendria imposible gobernar en minoria; solo un gobierno de concentracion PSOE & PP podria capear ese temporal (casi seguro que ninguno de ellos lograria ni 160 escaños) ... y esto no es Alemania (donde CDU y SPD convivieron unos años), aqui PSOE y PP implosionarian y muchos de sus votantes renegarian y se irian con la musica a otra parte.

Si con el tercer paso es suficiente, listo. Si no, el cuarto paso (en el caso de que PSOE y PP recurran al gobierno de concentracion) es esperar a que se partan PSOE y PP en pedazos, con unos de esos pedazos abominando de la autodeterminacion mientras otros se mostrarian mas abiertos a la posibilidad; hacen falta 231 diputados y 174 senadores para tener mayoria y poder reformar la Constitucion. ¿Seria la implosion de PSOE y PP suficientemente contundente? A lo sumo en 2016 (seguramente menos, no creo que un gobierno de concentracion nacional aguantase los 4 años) se sabria.

Y aqui concluye una explicacion en cuatro actos de como conseguir legalmente la autodeterminacion desde Cataluña y Pais Vasco (recordemos: siempre que eso sea lo que quieran vascos y catalanes). ¿Garantia de exito? 100 % no es, aunque si muy elevada. ¿Y si se unen Navarra, Galicia, Canarias y otras regiones? Si en esas regiones quieren autodeterminacion, cuantos mas diputados inicialmente tenga la iniciativa, evidentemente mas opciones.

La pelota esta en el tejado de los nacionalistas. ¿Tendran lo que hay que tener para dar los pasos? El primero es proponer la reforma constitucional, ellos que pueden, ellos que tienen tres grupos parlamentarios. Apuesto a que no se atreveran porque les faltan arrestos (hay otra palabra mas precisa que arrestos, aunque menos apropiada para un foro publico), y porque quieren ir a lo facil. Un cordial saludo

#477   #472 Vamos, que según tú, pensando un poquito debería de darme cuenta de que los buenos (los demócratas, las víctimas de los atentados) no son tan buenos, y los malos (los que ponen bombas, dejan huérfanos y viudas para siempre y pegan tiros en la nuca) no son tan malos. Es increíble.

Me deja helado que pueda haber alguien que piense como tú. Es terrible.

¿De verdad que no ves la barbaridad de lo que dices?

Sólo por curiosidad. Y contesta sólo SI o NO. No te vayas por las ramas tratando de explicar un medio si o medio no, porque en una cuestión así no caben posiciones intermedias, o se condena o se tolera. ¿Condenas la violencia terrorista de ETA?

#485   #480 La autodeterminacion externa ya fue ejercida en 1978, resultando el actual marco constitucional. ¿Quieres otro marco constitucional que permita, no a toda la nacion española, sino a partes de la misma, ejercer esa autodeterminacion externa?

Esa autodeterminación carece de legitimidad en Euskadi, la Constitución del 78 fue respaldada por menos del 50% del censo y por menos del 40%. Le costó hasta superar la barrera del 30%.


Sigue las instrucciones

Existen varios errores:

1) Lo que teóricamente quieren ya fue propuesto por Ibarretxe con sus famosas dos preguntas.

2) Tanto la sociedad vasca como la catalana se han expresado varias veces en favor del derecho a decidir. Otra cosa es que la independencia, como ya he dicho al igual que la opción de la permanencia en el Estado español, no es una opción de futuro apoyada en estos momentos por la mayoría de los vascos.

3) En unas elecciones generales la gente no se atiene a un único tema a la hora de decidir el sentido de su voto por muy importante que resulte ese aspecto concreto. Tendría sentido presentar el tema de la autodeterminación como idea central de un programa electoral a unas Cortes Constituyentes, por ejemplo.

No creo que tampoco se pueda extraer la conclusión de que los vascos y catalanes quieren autodeterminación porque no votan a los partidos nacionalistas ya que, como ya he dicho, existen muchas más variables que influyen en el sentido del voto. Además de eso la autodeterminación va más allá de la elección de unos y otros representantes puesto que implica decidir sobre la posibilidad de alterar el marco jurídico-político o el modelo socio-económico, cuestiones que quedan al margen a la hora de votar.

4)Lo que acabo de decir invalida la posibilidad que expones en tu paso tres. De todas maneras aunque los partidos vascos y catalanes tuvieran una mayoría de escaños por Catalunya y Euskadi estos no serían suficientes para promover reforma constitucional alguna pues se necesitaría del PSOE, que está muy poco por la labor, y del PP, que para qué hablar. Es una vía muerta, por eso ni se intenta. Tú mismo lo has dicho, 231 diputados y 174 senadores para abrir las puertas a la ruptura de España, que PSOE y PP no abrirán ni locos. ¿Por qué? Precisamente porque el primero en ceder perdería electorado.

Es bastante curioso que consideres que un Gobierno de concentración nacional propiciado por la unión del pueblo español contra el

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#491   #490 Que a la pregunta de si condenas la violencia terrorista respondes "a veces y dependiendo del contexto". Manda cojones, un tipo que no condena a ETA llamándome extremista. Crees que por llamar a alguien extremista, tú ya no lo eres. Me parece increíble que existan seres humanos como tú, sin ningún tipo de moral y encima no te das ni cuenta y seguro que estás convencidísimo de que eres un defensor de la libertad. Seguro que si.

Pues no sé si te darás por aludido o no, me importa una mierda: LOS TERRORISTAS Y TODO EL QUE NO CONDENE SIN NINGÚN TIPO DE EQUÍVOCO LA VIOLENCIA TERRORISTA ES UN HIJO DE LA GRANDISIMA PUTA, UN MALNACIDO DE MIERDA, Y UN DESGRACIADO REPUGNANTE. PURA BAZOFIA EXECRABLE. NADA MÁS QUE BASURA HUMANA QUE NO MERECEN EL MÁS MINIMO RESPETO NI CONSIDERACIÓN.