El bautismo a bebés podría ser inconstitucional

#1   Debería llegar con manifestar el deseo de ser borrado de sus registros para que lo hiciesen.

Todo lo demás es fraude, y a los jueces debería caérseles la cara de verguenza por no hacer cumplir la ley (o incluso impedir su cumplimiento).

#4   Interesante, nunca me lo había planteado de ésta manera. Es una buena vía para los que tengan problemas para apostatar
Si es que... con tal de comer el coco, cuanto antes mejor.

#5   #2 mira que escuché veces apostata y no se me ocurrió el chiste

#6   Magnífico artículo!

#7   A ver quien es el primero.

#9   #8: Una corrección: nacer en España no te hace español, es necesario ser descendiente de español o conseguir la nacionalidad española por otras vías.

#14   Es que bautizar a un bebé que no puede decidir por sí mismo es de... egoísta, por no decir otra cosa. Incluso en el momento de la comunión el niño tampoco elige, porque se suele mover por los regalos o por "hacer lo que el resto de amigos hacen"

Hasta que el niño no tuviera una edad en la que más o menos piense por sí mismo, pongamos unos 16 años, no debería poder pasar a engrosar las bases de datos de cualquier religión. A partir de ahí si él quiere que se bautice, se haga budista o pastafari, pero que sea él el que lo elija.

#15   #13 Ninguna, ninguna... eso sí... conociendo esta web y su modo de funcionamiento, auguro dos lluvias de negativos... una para ti y otra para este comentario que esto escribiendo

#16   Ninguna #13, y es más, deberías mandar a tu hija a un colegio del Opus como Dios manda. Que esto esta lleno de herejes, apostatas y ateos. /ironia>

#17   Bueno, mas claro no se puede decir el asunto de la inconstitucionalidad. Ahora lo de presentar demanda de nulidad ya no se como se hace. ¿Vendria a ser lo mismo que el derecho de oposición?.
Estas leyes deberian estar mucho mas claras para los ciudadanos, se trata de uno de los principales derechos.

#18   No vale, se nota como hacen estas cosas aposta-ta

#19   En vez de meterse con la constitucionalidad o no del bautismo, por qué no lo cambian a cuando el que se quiera bautizar que lo haga por voluntad propia? Luego siempre está la confirmación, pero no se te elimina del registro si no la haces...

Todas maneras,... los tutores legales son los que responden por los menores de edad... así que por esa parte están cubiertos, y son los padres los que llevan a bautizar a sus hijos... o los que las visten como ***

#21   #9 Con matices: Todas aquellas personas que han nacido en España pueden solicitar la nacionalidad española al cumplir un año de residencia.

O sea, que con un año no puedes impedir que te bauticen porque dependes de tus padres y eso, pero sí puedes ir al juzgado y solicitar tu nacionalidad =P

Y para #8. Una vez eres español (nacido o naturalizado) ni dios te quita la nacionalidad. Pueden desterrarte, pero nunca dejarás de serlo. Y para ésto no hay apostasía

#22   Me parece que los argumentos que utiliza son poco rigurosos desde el punto de vista jurídico. No hay más que echar un vistazo al Código Civil (artículo 154 y siguientes; civil.udg.es/normacivil/estatal/cc/1T7.htm) para ver que los padres tienen amplia potestad sobre los hijos hasta que estos alcanzan la mayoría de edad.

Dicho lo cual, si bien es lógico que cada cual bautice o no a sus hijos en función de sus propias creencias, el bautismo debería tener el valor de una "preinscripción" (para entendernos), y la confirmación no debería poder celebrarse hasta que el interesado alcanzara la mayoría de edad y pudiera decidir sobre si mismo.

Y por otra parte, vista la cantidad de pegas que ponen a los que quieren "darse de baja", quizá sería conveniente algún tipo de regulación o supervisión del derecho a apostatar, de cara a agilizar los trámites del mismo.

#28   En realidad a mi siempre me ha importado un pepino que mi nombre figure en las listas de la iglesia.

si que es cietro que deberia haber algun tipo de comprobacion a los 18 (por parte de la iglesia) para confirmar que quieres estar en ella. De hecho lo hay: la confimacion, pero dado su escaso exito entre los bautizados la iglesia nunca usa las cifras de confirmados.

En otras palabras, si la iglesia quiere algun dia hacer un recuento de los suyos para lo que sea si el dato de partida es de bautizados ignorare el resto de la peticion por ser mentira. si es de confirmados quiza siga leyendo.

Pero en fin, dado que si descontamos bautizos, bodas y comuniones no creo haber nunca a misa no me preocupo mucho por lo que haga o deje de hacer la iglesia. Me representa tan poco como el iman de villaarriba. Y suelo hacerles un caso similar.

Un saludo
Kaiser Soze

#29   #13 Es curioso que tu tengas el derecho de bautizar a tu hija a costa de su derecho a elegir el día de mañana.

#28 La cuestión es que la iglesia se está beneficiando a costa de tu nombre en sus listas. Engrosar sus listas de "fieles" es lo que me duele.

#30   En teoría debería de ser así, pero me da que va a ser como lo de pedir la República

#31   POR FAVOR, QUE ALGUIEN ME RESPONDA: Si según lo que dice este artículo pido la nulidad de mi bautismo, ¿puedo pedir la automáticamente nulidad de mi matrimonio por la iglesia por no ser católica?

#35   #31 ¿Quieres divorciarte o apostatar?
Tengo entendido que si apostatas no puedes tener relación, ni de lejos, con la iglesia. No puedes ejercer ni de testigo en una boda católica. Asi que supongo que podría hacerse nulo el matrimonio. Complicada cuestión, la verdad.

Ir a una iglesia y presentarle esa cuestión al cura: No tiene precio...

#34 La cuestión es que puede aprender a inglés, y la podrá gustar más o menos, y también podrá comer verduras y la gustará más o menos, ¿pero creer en un dios?se puede enseñar lo que es la religión pero las creencias se cultivan o se desechan, con la madurez.¿La afiliarías también a tu partido político?

#37   #33 No he apostatado, pero si lo de la nulidad del bautismo es cierto, me pregunto si (con un buen abogado) también podría darme el gusto de encontrarme con una nulidad matrimonial legal sin esos paripés con un huevo de pasta de por medio que se hcen el el tribunal de La Rota.

#41   Vamos, que no es que me importe mucho que la Iglesia considere que sigo casada de por vida con ese (...), pero de verdad que sería una satisfacción personal que les obligasen a "anularme" de todo archivo. A lo mejor hasta me tienen que devolver la pasta que le pagué a mi abogado por el divorcio, jejeje :).

#43   Vamos, que no es que me importe mucho que la Iglesia considere que sigo casada de por vida con ese (...), pero de verdad que sería una satisfacción personal que les obligasen a "anularme" de todo archivo. A lo mejor hasta me tienen que devolver la pasta que le pagué a mi abogado por el divorcio, jejeje :).

#44   #40 Una cosa es querer casarte, y otra hacerlo por uno u otro rito por las costumbres sociales o familiares. Mi padre hizo de padrino y no comulgó porque es ateo, si eso se puede hacer, ¿qué validez tiene el matrimonio por la Iglesia? Además, durante el cursillo prematrimonial que tuve que hacer dije varias veces que no era católica, y a nadie pareció importarle mucho para echarme las bendiciones.

#45   Bueno, en todo caso, la idea es bastante interesante, podría ser, podría ser...

#47   #44 Lo que les importa es que pagues

#46 Espero que no te siente mal, pero lo mismo que le dices a #44 lo podrias pensar de tu hija y su futuro bautismo, ¿no crees?
"desde luego denotas pocos ideales al bautizarte por la iglesia siendo atea y el tiempo lo ha demostrado. No fuiste capaz de decirte a tus padres que no querias ser bautizada, supongo que por falta de confianza y con el tiempo acabas apostatando, normal, ese bautismo nunca debio celebrarse y debiste darte cuenta en aquel momento..."

Por si queda alguna duda, si, cambie unas pocas palabras, y mira por donde, asi nos das la razon, eh

#48   Por esa regla de tres, los padres no podrían inscribir a sus hijos en un colegio.
La gente se aburre demasiado, ¿no?

#50   #48 ¡Mira!¡Churras!¡Y con meninas!
Una cosa es dar una educación a un niño, y otra muy distinta convertirlo en creyente cuando no sabe ni lo que es un católico.

#51   #46 ¡¡¡madre mia!!! cuánta hostilidad. Ni mi ex marido ni yo éramos católicos, pero tampoco queríamos hacer pasar un mal rato a la madre de mi ex, que tenía un cáncer terminal y su ilusión era ver a su hijo delante del altar, precisamente porque nos la refanfinflaba. Mis ideales no tienen nada que ver con hacer un ritual u otro, sino con llevar un comportamiento lo más coherente con lo que creo,ya tratar de no hacer daño a nadie, ni física ni moralmente, y que conste que creo en Dios sobre todas las cosas, pero también creo por encima de todas las cosas que el pobre Dios no tiene NADA que ver con la Iglesia. Y las razones por las que acabé divorciándome no tienen que ver con la confianza, sino con la desconfianza. Y en algo estoy de acuerdo contigo: ese matrimonio NUNCA debió celebrarse y sí, debí darme cuenta en ese momento, pero nunca es tarde si la dicha es buena, y esta lo ha sido, y mucho.

#52   Yo tengo un hijo desde hace un mes y puede estar tranquilo que no voy a bautizarlo ni tonterías por el estilo .. si de mayor quiere ser cristiano, allá él..

Eso sí, no quiero que se le acerque un cura a menos de 10 kilómetros.. ya sabemos lo mucho que les gustan los niños..

#53   Asunto terminado

#54   #53 Amén.

#55   #51 Eres tu quien decide si hicistes bien o no, no dejes que nadie te intente llenar la cabeza con tonterias. Tus razones tendrias, o no, a nadie le importa eso, ¿no crees? Creer en un dios no es algo malo en si. Lo malo es querer imponer esa creencia a los demas. Realmente, si crees en el dios cristiano, haz caso a lo que decia ese tal Jesus, y no a cualquier curilla misogino.

#52 Aunque parezca mentira, hay curas que son buena gente : )

#57   Si venga, seguid soñando...

#59   Seguramente lo mejor sería entregar a los niños al estado para que él los educará. Al estilo estalinista, o como las lebehnsbraum de Himmler.

#60   Ya estamos con el típico foro de persecución a la iglesia católica... que cansino.

#61   Persecución a la iglesia católica?

Yo creía que eran ellos los que nos perseguían y perseguían hasta atraparnos, y no dejarnos salir, sin que por ejemplo pudiéramos mantener relaciones sexuales antes de no-se-que ritual donde la mujer se viste de blanco y el hombre de negro, y les habla un señor con sotana.

Creía también que eran ellos los que no aceptaban la sexualidad de las personas tal y como es.

También creía que fueron ellos los que mataron, condenaron, y pudrieron el clima social durante muucho tiempo.
Y también los que nos han causado a los humanos unos 2000 años de retraso en cuestión de desarrollo. No sólo científico sino también mental hoyga.

Podría seguir contándole cosas hasta llegar a tocar el infinito, casi como el daño que nos ha causado la religión.

Pero gracias por su comentario juanpx, me ha sacado del enorme error en el que vivía.

#62   #40 ¿Que decida qué? Si ya lo habrás decidido todo tu por ella. Y si de mayor dice que de haber podido decir que no, no hubiera querido ser bautizada, que? ¿Porque no dejas que cuando sea mayor decida por si misma si se quiere bautizar o no? Eso no impide que no la puedas educar siguiendo tus "principios", solo deja que decida ella.
Y luego le preguntas a #37 si era "consciente de lo que hacía y decia? (...) Sin madurar" Cuando tu hija va a ser bautizada sin ser nada consciente de lo que sucede y evidentemente sin ser nada madura.

#63   Estamos en las mismas. ¿A quién de aquí le ha bautizado un juez? A mí desde luego no.

#64   Nunca he entendido porque los ateos tenemos que someternos al ridiculo proceso de la apostasia. Es como reconocer que tiene válidez lo que hicieron con nosotros nuestros padres cuando aun eramos bebes. ¿imagínate que te hubiesen puesto de titular de una hipoteca?.

Es inaceptable que el Estado (o la sociedad en general) se tome en serio el bautismo o que se acepte que la Iglesia base su poder en el "alto" número de bautizados.

A la iglesia, como a cualquier otra entidad, solo se puede pertenecer desde la plena potestad juridica todo lo demas es folklore.

Y, de hecho, debería ser la Iglesia la que tendría que reivindicar la válidez jurídica del bautismo. Iba a hacer el ridiculo. Apostatar es seguirles el juego. Hay que exigir al estado que considere a todo el mundo arreligioso salvo que la persona, como ciudadano de pleno derecho,lo exprese explicitamente.

#66   Enhorabuena por este hilo a (casi) todos. Lo he leído de cabo a rabo y ha sido apasionante. Enhorabuena al autor del blog. No sé si es jurista, pero sabe lo que dice, y su análisis de constitucionalidad solo tiene que tener en cuenta el llamado "bloque legal constitucional" (la C.E., algunas leyes orgánicas de desarrollo, y las posibles sentencias del T.C. que examinen la cuestión), no el Código Civil ni otras normas.

#67   Si la iglesia fuera honrada (jojojojo) lo del bautismo seria mas bien como una preinscripcion para "coger plaza", hasta la confirmación .
Pero además, yo pensaba que bautizaban a los niños para que si se morian antes de ese momento no fueran al limbo, y ahora resulta que según Benedicto el limbo no existe (y nunca ha existido, tomá) asi que no veo porqué esa ansia por bautizar, mas allá de la costumbre social.

#68   #13 Si bautizas a tu hija le estás NEGANDO EL NO SER CATÓLICA. Quedará marcada hasta que se muera como católica. No se puede borrar de la iglesia católica, sólo que le anonten al márgen como apóstata.

#29 Si aprende inglés y no le gusta, puede no hablarlo y puede aprender mandarín si quiere. Si la bautizas JAMÁS DEJARÁ DE SER CATÓLICA.

Espera a que pueda elegir ella, es así de fácil.

¿A qué edad se bautizó Jesús?

#69   #31 Si te has casado es que has sido bautizada, por tanto, seas Atea o lo que sea, serás a todos efectos católica hasta que te mueras. Lo único que puedes aspirar es a ser católica apóstata, pero jamás dejarás de ser católica.

#46 Por mucho que no creas en nungún dios si te casaste por la iglesia católica eres católica hasta que te mueras por ser prerequisito estar bautizado. Además, al casarte por la iglesia, firmaste no separarte de tu marido hasta que la muerte os separe.

#70   Me parece una tradicion sectaria, bautizar a alguien en una religion antes de que pueda tener consciencia de ello.

#71   Que bautizar bebés es inconstitucional lo digo yo siempre, es tan absurdo como si en un futuro pudiésemos dar muestras de ADN de nuestros hij@s a una empresa para que desarrolle un banco de datos. Cuando sean mayores de edad ya se harán pastafaristas.
LOS NIÑ@S NO SON UNA PROPIEDAD DE LOS PADRES!

#72   YA ERA HORA!!

#73   Partiendo de la base de que es incomprensible que se acepte por parte de las autoridades a permitir tamaña aberración y ante la polémica que siempre se suscita en éste tipo de post, sugiero, que se podría llegar a una decisión salomónica - de manera momentánea-de la siguiente manera:
Si sus padres son católicos y quieren bautizarlo, que lo inscriban -de manera provisional- en otro registro diferente, hasta que, llegada la mayoría de edad del interesado, renovase o no sus votos; en caso afirmativo se procede a su inscripción definitiva; en caso contrario, se borra y punto...
...Claro que eso es más trabajo, y ya tienen bastante

#74   #73 No es mala idea eso

#75   qué buena idea! vamos a fomentar también que se prohíba a los padres enseñar ningún idioma a los niños para que así puedan elegir ellos cuando sean mayores

#76   Me pregunto cuántos de los que postean han bautizado o van a bautizar a sus hijos. Esa es la reflexión que deberíamos hacer. Dicho sea sin ánimo de incordiar, ojo.

#77   #71 Díselo a los que abortan...

#81   Lo que no entiendo es esta rabia visceral. ¿Por qué os molesta tanto que la peña esté en las listas de esta o de otra secta? Cuando la iglesia católica mangoneaba y le decía al poder lo que tenía que hacer, igual tenía sentido esta oposición rabiosa, pero ahora la encuentro desmedida. Que vaya cada uno a misa a donde le de la gana o que no vaya si no quiere; que las sectas se autofinancien y que los padres eduquen a sus hijos como quieran. A los suyos, no a los de los demás.
Ni el Estado, ni la iglesia, ni siquiera los voceros de la progresía y el buenrollismo pueden decidir lo que es propio de mi patria potestad para mis hijos.
Es muy importante que aprendamos a llenarnos menos la boca con la palabra democracia o con la palabra libertad y a actuar más en consecuencia con ambas.
Si un padre no puede decidir lo que es mejor para su hijo, ¿quién puede?

Vamos de cabeza a situaciones tipo Metrópolis.
¡Dejadnos en paz!

#84   #79 Comparar educación o identidad con religión es absurdo. Pero vamos, que no tienes cabecita para más.

#86   El negarle a la gente poseer creencias religiosas es fascismoi. El negarle a la gente poseer creencias, cualequiera que sean, mientras sean legales, es fascismo. El qu eniega a unos padres a educar a sus hijos como les apetezca y segun sus personales valores es fascismo, o socialismo, si se quiere. Bautizar a un hijo forma parte de sus valores, por lo tanto es absolutamente logico que bauticen a sus hijos.

¿Por que no prohibir ponerle nombres a nuestros hijos?. TAmbien son pequeños y no los eligen ellos!. Prohibamoslo!. Desde leugo si es Yonatan o Yenifer insisto!. Es ams, pro que darles nombre s masculinos o femeninos segun su sexo???. NO es arrogante y precipoitado??: Ya elegiran ellos de mayores su rol sexual!!!!.

El fascismo acecha a los socialistas, desde luego, con estas peregrinas ideas liberticidas. Siempre tratando de salvar la vida al projimo!.