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#1:
A Iraq por atacar a un país soberano le soltaron la de Dios y padre hace 24 años. Con estos que, además, financian el ISIS ¿no van a hacer lo mismo?
#29:
#27 Uf... Que largo. Pero me apetece poner en un texto algunas ideas... Cuando te canses lo dejas. No hay problema.
En mi opinión NO surgió... siempre ha habido un montón de visionarios extremistas dentro del islam... Imanes de mezquitas tocados por Allah y que con su santidad y sus milagrillos han atraído fieles con virtudes y pureza... Desde tiempos de los almohades en el Norte de África hace siglos o el Mahdi en Sudan. Hombres que exigían una devoción total a su dios y a un lider que lo controlase todo con una vuelta al Islam puro sin influencias como las conocemos... Ni música, ni cultura, nada... Solo Allah en todo. No tienes mas que ver como ocurre también con el cristianismo... o también pasó en Oriente en China con la rebelión Taiping.
Esos extremistas nunca habían ido mas allá de sus territorios porque no contaban con unos medios de comunicacion como los de ahora. Aprovechaban crisis locales para expandirse y ganar un cierto poder... Pastores para musulmanes ovejeados que piensan que esto no es mas que un paso hacia la vida real en su paraiso. El exponente mas claro fue Muhammad Ahmed llamado el Mahdi en Sudan en la década de 1880.
A partir de ahí siempre ha habido ese extremismo mas o menos socializado o adaptado a la realidad mundial. El caso de Iran es típico. Aquí el líder o Ayatolá se hace con el país y considera que para sobrevivir su régimen tiene que avanzar en ciencia y tecnología, pero eso es otra rama que podemos decir que ha "triunfado".
En algunos territorios colonizados existen movimientos de resistencia que usan el concepto de yihad.. "Echemos al infiel que viene a corromper nuestra casa.". Un buen ejemplo es Omar Mukhtar en Libia que se resistió a la ocupación ( y cristianización ) italianas durante años... Al final perdió militarmente, pero su lucha no se olvidó... Ni las rencillas entre tribus libias del territorio.
Desde Indonesia o Filipinas ( Ya dieron por saco a los españoles los famosos juramentados ) hasta Marruecos o Mauritania siempre ha habido este tipo de extremistas. Ha sido desde finales del siglo XX cuando han empezado a expandirse... con la movilidad territorial y aprovechando la paz occidental y los dominios sobre los paises musulmanes ( pocos eran independientes a mediados de siglo pasado ).
El tema palestino incide de una forma bestial. O los árabes se oponen a Israel ( Occidente ) o serán aplastados. Por tanto empiezan a tomar conciencia de religión ( vs sionismo ) y a eliminar diferencias entre países siempre que acepten el poder de Allah por encima de todo.
A partir de ahí ya entramos en la época de descolonizaciones y pasamos a ver como de buenas a primeras Occidente libera esos paises y empiezan a caer en dictaduras mas o menos proclives al bando soviético por contraposición al invasor... Israel y su apoyo EEUU. La mayoría de países reaccionan con nacionalismo y no con fundamentalismo.
Empiezan a acumular armamento por todas partes y a crear su versión árabe socialista ( Baazismo o como se llame en cada país ). Egipto, Siria, Irak, Iran, Pakistán... todo golpes de estado y todo control del fundamentalismo.. Aquí un ISIS no tenía hueco ni oportunidad para desarrollarse ya que al tratarse de corrientes antigubernamentales ( gobiernos decadentes e impuros ) siempre han estado vigiladas y subyugadas. Allah era secundario para Assad o para Saddam.
Tenemos la invasión de Afganistán y ahí tienes tu espacio para crecer y desarrollarse al amparo de las tribus opositoras a los soviéticos... EEUU financia y arma a esas tribus y como no se pregunta al destinatario ( mientras dispare a los soviéticos ) empiezan a aparecer misiles Stinger y armas modernas para las milicias que aparecen mas o menos separadas que luchan en principio por echar a los rusos del país, pero algunos van mas allá... Aquí aparece Al Qaeda: "Ya que lucho por echar a los extranjeros infieles, ¿por que no convertir todo en un país puro?".
La foto la usan los paranoides.. Reagan sentado con Mujaidines en la Casa Blanca ( es una imagen conocida ). Ronald no estaba para controlar musulmanes, sino para putear comunistas.
Aquí ya tienes un punto de partida en el que convergen muchos radicales a los que les venden una posibilidad.. un sueño. Acuden de todas partes buscando la yihad... Los hay saudíes, egipcios, tunecinos... chechenos. Empiezan a irse de una guerra a otra... Chechenia, Bosnia, Argelia... Siempre buscando la oportunidad, el hueco donde crear su estado.
Se alían con milicias locales, muchas de ellas poderosas y ya tienes una élite y unas milicias de apoyo. Ya lo intentaron en Irak antes en 2003... Véase Muqtada al-Sadr en Irak.. Siendo chii... se dedicaba a mandar a sus milicianos a hostigar a los españoles... Puede que tuviera control sobre 70.000 milicianos, pero esto NO es el nucleo del ISIS.
Un lider fuerte rinde pleitesía a uno mas fuerte y ya tienes una estructura básica donde un lider capaz podría proclamarse emir y empezar su "reinado".
Esos hombres... esos locos que no son de allí, que no tienen miedo a la muerte, son el nucleo del ISIS. Los milicianos suníes que salen en la tele apenas se parecen a estos curtidos veteranos sin raices o incluso procedentes de paises occidentales donde están desencantados ( pero libres ) para ir, pegar unos tiros y volver. Saben disparar, moverse, retroceder en orden cuando se les presiona... Saben luchar con lo justo... Se fabrican su munición, saben aprovechar el terreno, saben esconderse y saben atacar con unas ráfagas de armas ligeras y andadanas de mortero y desaparecer.. Siempre tanteando. Es su sistema dentro de una guerra completamente asimétrica en la que cualquier ruido que oigan por encima de su cabeza será un avion o helicóptero enemigo del que hay que esconderse.
¿financiación?
El tercer pilar del islam te dará la respuesta.
En primer lugar las huchas en las mezquitas. El creyente no es hipócrita como el cristiano y dona con entusiasmo. Muchas de estas huchas en manos de imanes extremistas acaban convertidas en comida, vehículos, ropa, equipo de comunicaciones, telefonos... Apenas necesita mas para hacer la guerra. Recuerdo haber leído historias de zulos llenos de morteros en Afganistán... Decían que se enviaban morteros con una caja de munición... lo que para un ejército moderno no duraría un día, ellos lo aprovechaban como podían. Guardaban el mortero y a otra cosa.
Después ( dije que había saudíes ¿no? ) están esos familiares que dan dinero para un familiar que tiene problemas en ... donde sea. Como el concepto de banca o de usura no existe, acaban pasando directamente al trueque... Doy unos dinares para un primo lejano en Afganistan... El dinero no llega, pero llegan unas cajas con munición de subfusil ( 7.62 o 5.56 mmm ... que es estándar y va de lujo en Pakistan o en Somalia ).
Osama era uno de estos parientes locos... Millonario de familia, pero no por sus medios... era el 17º de 50 hijos... Un dinerillo para sus cositas siempre habría de sus familiares porque era un santo para algunos. Ahí tienes la financiación no oficial que es la que realmente Arabia Saudí y EEUU no han podido ni sabido cortar. Yo te hago un contratillo aquí en Jeddah y tu primo que te debe pasta manda unas cajas con cositas a Peshawar en Pakistan, que ya se encargará alguien de llevarlo a las montañas en Kandahar. ¿comprendes?.
Por ultimo, tienes lo que realmente paga muchas de las cosas directamente... Las ONG musulmanas. Das un donativo para unos niños en Kabul o en Khartum o en Mogadiscio y acabas pagando el vuelo de un señor que va de Francia a Turquía y que acaba pasando en un vehiculo todoterreno al norte de Irak. Así se les paga un sueldecillo o se mantiene a una familia legalmente en Holanda o en Túnez mientras el padre y algún hijo se van a Libia a ver como es aquello y si se puede esta vez construir eso que anhelan.
Es básicamente mi visión y lo que he leído, oído y visto estos años. Mucha gente te aportará mas cosas sobre el tema, pero no te dejes engañar.. NO hay bancos ni cuentas suizas, ni lingotes de oro, ni ventas millonarias de petróleo.
Gracias si has llegado hasta aquí.
En mi opinión NO surgió... siempre ha habido un montón de visionarios extremistas dentro del islam... Imanes de mezquitas tocados por Allah y que con su santidad y sus milagrillos han atraído fieles con virtudes y pureza... Desde tiempos de los almohades en el Norte de África hace siglos o el Mahdi en Sudan. Hombres que exigían una devoción total a su dios y a un lider que lo controlase todo con una vuelta al Islam puro sin influencias como las conocemos... Ni música, ni cultura, nada... Solo Allah en todo. No tienes mas que ver como ocurre también con el cristianismo... o también pasó en Oriente en China con la rebelión Taiping.
Esos extremistas nunca habían ido mas allá de sus territorios porque no contaban con unos medios de comunicacion como los de ahora. Aprovechaban crisis locales para expandirse y ganar un cierto poder... Pastores para musulmanes ovejeados que piensan que esto no es mas que un paso hacia la vida real en su paraiso. El exponente mas claro fue Muhammad Ahmed llamado el Mahdi en Sudan en la década de 1880.
A partir de ahí siempre ha habido ese extremismo mas o menos socializado o adaptado a la realidad mundial. El caso de Iran es típico. Aquí el líder o Ayatolá se hace con el país y considera que para sobrevivir su régimen tiene que avanzar en ciencia y tecnología, pero eso es otra rama que podemos decir que ha "triunfado".
En algunos territorios colonizados existen movimientos de resistencia que usan el concepto de yihad.. "Echemos al infiel que viene a corromper nuestra casa.". Un buen ejemplo es Omar Mukhtar en Libia que se resistió a la ocupación ( y cristianización ) italianas durante años... Al final perdió militarmente, pero su lucha no se olvidó... Ni las rencillas entre tribus libias del territorio.
Desde Indonesia o Filipinas ( Ya dieron por saco a los españoles los famosos juramentados ) hasta Marruecos o Mauritania siempre ha habido este tipo de extremistas. Ha sido desde finales del siglo XX cuando han empezado a expandirse... con la movilidad territorial y aprovechando la paz occidental y los dominios sobre los paises musulmanes ( pocos eran independientes a mediados de siglo pasado ).
El tema palestino incide de una forma bestial. O los árabes se oponen a Israel ( Occidente ) o serán aplastados. Por tanto empiezan a tomar conciencia de religión ( vs sionismo ) y a eliminar diferencias entre países siempre que acepten el poder de Allah por encima de todo.
A partir de ahí ya entramos en la época de descolonizaciones y pasamos a ver como de buenas a primeras Occidente libera esos paises y empiezan a caer en dictaduras mas o menos proclives al bando soviético por contraposición al invasor... Israel y su apoyo EEUU. La mayoría de países reaccionan con nacionalismo y no con fundamentalismo.
Empiezan a acumular armamento por todas partes y a crear su versión árabe socialista ( Baazismo o como se llame en cada país ). Egipto, Siria, Irak, Iran, Pakistán... todo golpes de estado y todo control del fundamentalismo.. Aquí un ISIS no tenía hueco ni oportunidad para desarrollarse ya que al tratarse de corrientes antigubernamentales ( gobiernos decadentes e impuros ) siempre han estado vigiladas y subyugadas. Allah era secundario para Assad o para Saddam.
Tenemos la invasión de Afganistán y ahí tienes tu espacio para crecer y desarrollarse al amparo de las tribus opositoras a los soviéticos... EEUU financia y arma a esas tribus y como no se pregunta al destinatario ( mientras dispare a los soviéticos ) empiezan a aparecer misiles Stinger y armas modernas para las milicias que aparecen mas o menos separadas que luchan en principio por echar a los rusos del país, pero algunos van mas allá... Aquí aparece Al Qaeda: "Ya que lucho por echar a los extranjeros infieles, ¿por que no convertir todo en un país puro?".
La foto la usan los paranoides.. Reagan sentado con Mujaidines en la Casa Blanca ( es una imagen conocida ). Ronald no estaba para controlar musulmanes, sino para putear comunistas.
Aquí ya tienes un punto de partida en el que convergen muchos radicales a los que les venden una posibilidad.. un sueño. Acuden de todas partes buscando la yihad... Los hay saudíes, egipcios, tunecinos... chechenos. Empiezan a irse de una guerra a otra... Chechenia, Bosnia, Argelia... Siempre buscando la oportunidad, el hueco donde crear su estado.
Se alían con milicias locales, muchas de ellas poderosas y ya tienes una élite y unas milicias de apoyo. Ya lo intentaron en Irak antes en 2003... Véase Muqtada al-Sadr en Irak.. Siendo chii... se dedicaba a mandar a sus milicianos a hostigar a los españoles... Puede que tuviera control sobre 70.000 milicianos, pero esto NO es el nucleo del ISIS.
Un lider fuerte rinde pleitesía a uno mas fuerte y ya tienes una estructura básica donde un lider capaz podría proclamarse emir y empezar su "reinado".
Esos hombres... esos locos que no son de allí, que no tienen miedo a la muerte, son el nucleo del ISIS. Los milicianos suníes que salen en la tele apenas se parecen a estos curtidos veteranos sin raices o incluso procedentes de paises occidentales donde están desencantados ( pero libres ) para ir, pegar unos tiros y volver. Saben disparar, moverse, retroceder en orden cuando se les presiona... Saben luchar con lo justo... Se fabrican su munición, saben aprovechar el terreno, saben esconderse y saben atacar con unas ráfagas de armas ligeras y andadanas de mortero y desaparecer.. Siempre tanteando. Es su sistema dentro de una guerra completamente asimétrica en la que cualquier ruido que oigan por encima de su cabeza será un avion o helicóptero enemigo del que hay que esconderse.
¿financiación?
El tercer pilar del islam te dará la respuesta.
En primer lugar las huchas en las mezquitas. El creyente no es hipócrita como el cristiano y dona con entusiasmo. Muchas de estas huchas en manos de imanes extremistas acaban convertidas en comida, vehículos, ropa, equipo de comunicaciones, telefonos... Apenas necesita mas para hacer la guerra. Recuerdo haber leído historias de zulos llenos de morteros en Afganistán... Decían que se enviaban morteros con una caja de munición... lo que para un ejército moderno no duraría un día, ellos lo aprovechaban como podían. Guardaban el mortero y a otra cosa.
Después ( dije que había saudíes ¿no? ) están esos familiares que dan dinero para un familiar que tiene problemas en ... donde sea. Como el concepto de banca o de usura no existe, acaban pasando directamente al trueque... Doy unos dinares para un primo lejano en Afganistan... El dinero no llega, pero llegan unas cajas con munición de subfusil ( 7.62 o 5.56 mmm ... que es estándar y va de lujo en Pakistan o en Somalia ).
Osama era uno de estos parientes locos... Millonario de familia, pero no por sus medios... era el 17º de 50 hijos... Un dinerillo para sus cositas siempre habría de sus familiares porque era un santo para algunos. Ahí tienes la financiación no oficial que es la que realmente Arabia Saudí y EEUU no han podido ni sabido cortar. Yo te hago un contratillo aquí en Jeddah y tu primo que te debe pasta manda unas cajas con cositas a Peshawar en Pakistan, que ya se encargará alguien de llevarlo a las montañas en Kandahar. ¿comprendes?.
Por ultimo, tienes lo que realmente paga muchas de las cosas directamente... Las ONG musulmanas. Das un donativo para unos niños en Kabul o en Khartum o en Mogadiscio y acabas pagando el vuelo de un señor que va de Francia a Turquía y que acaba pasando en un vehiculo todoterreno al norte de Irak. Así se les paga un sueldecillo o se mantiene a una familia legalmente en Holanda o en Túnez mientras el padre y algún hijo se van a Libia a ver como es aquello y si se puede esta vez construir eso que anhelan.
Es básicamente mi visión y lo que he leído, oído y visto estos años. Mucha gente te aportará mas cosas sobre el tema, pero no te dejes engañar.. NO hay bancos ni cuentas suizas, ni lingotes de oro, ni ventas millonarias de petróleo.
Gracias si has llegado hasta aquí.
#36:
#6, si llegas a salir con la cara más dura no naces. Como en tan pocas palabras se puede demostrar tanta miseria humana.
Te has pasado la vida diciendo que si los Rusos en Ucrania... Cuando un "presidente legítimo" elegido democráticamente fue desplazado del poder por un golpe de estado. Te haces el tonto diciendo que la Liga Árabe "algo de legitimidad tendrá", cuando todos sabemos que sólo representan un puñado de gobiernos entre los cuales están las dictaduras más abyectas y violadoras de derechos humanos que hay en la tierra.
Además de aguanta la hipocresía de occidente, tenemos que aguantar a los payasos que la apoyan públicamente.
Te has pasado la vida diciendo que si los Rusos en Ucrania... Cuando un "presidente legítimo" elegido democráticamente fue desplazado del poder por un golpe de estado. Te haces el tonto diciendo que la Liga Árabe "algo de legitimidad tendrá", cuando todos sabemos que sólo representan un puñado de gobiernos entre los cuales están las dictaduras más abyectas y violadoras de derechos humanos que hay en la tierra.
Además de aguanta la hipocresía de occidente, tenemos que aguantar a los payasos que la apoyan públicamente.
#41:
#40 Enlaces.. mmmm.. buf... sería un no parar.
Aquí un ejemplo de las huchas y el descontrol en la mismísima mezquita de Al Aqsa en Jerusalén: http://elmed.io/quien-esta-destruyendo-la-mezquita-de-al-aqsa/
Aquí otro artículo del país sobre las pequeñas mezquitas de barrio: http://elpais.com/diario/2004/05/09/espana/1084053602_850215.html
Aquí otro artículo en FAES en el que se cuenta como acabaron en Bosnia yihadistas de Afganistan: http://www.fundacionfaes.org/es/analisis/170/el_terrorismo_islamico_y_los_balcanes
Aquí te cuentan como ya existía yihadismo anti Gadafi y como fue reprimido por la fuerza: http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2014/DIEEEO145-2014_Yihadismo_Libia_JJordan.pdf
"El GICL se creó a principios de la década de 1990 a partir de veteranos libios que combatieron contra los soviéticos en Afganistán. Una vez retornados, trataron de imponer un Estado Islámico en Libia, alzándose en armas en la región nororiental. El empeño les llevó a un enfrentamiento abierto con el régimen de Gadafi, al que intentaron asesinar en tres ocasiones en 1995 y 1996. La lucha dejó un saldo
de 165 miembros de las fuerzas de seguridad muertos y 159 heridos."
( Algunos meneantes veteranos vendedores del "Gracias OTAN por meter al ISIS en Libia" ni se les pasa por la imaginación que ocurriera esto con Gadafi, pero así fue. )
Aquí sobre la financiación del ISIS mediante donaciones: http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/24/53a99799e2704e13298b4584.html
"Una de las fuentes de financiación para la expansión del ISIS llega precisamente de países como Arabia Saudí, Qatar o Kuwait. "Se benefician de las donaciones de hombres acaudalados del mundo musulmán, mayoritariamente de países del Golfo. Pero no se puede decir que esté financiado a través de canales oficiales o por el Estado. Son donantes privados que creen en su proyecto de Estado islámico y que quieren contribuir en la lucha contra sus enemigos, Damasco y Bagdad", afirma el politólogo Hasan Hasan, experto en grupos extremistas."
"En marzo ( 2014 ) Riad incluyó al ISIS en su listado de grupos terroristas y anunció castigos de hasta 20 años de cárcel para los súbditos que "pertenezcan, respalden y financien a grupos terroristas". Kuwait, que hasta el año pasado no disponía de una ley para perseguir la financiación del terrorismo, ha sido el principal coladero de las donaciones particulares."
Aquí un interesante documento en el que un periodista entrevista a luchadores del ISIS en Mosul: http://cnnespanol.cnn.com/2014/12/22/un-viaje-a-las-entranas-de-isis-son-mas-peligrosos-de-lo-que-la-gente-cree/
En el vídeo ( muy interesante ), se puede diferenciar a los milicianos mas jóvenes y a los auténticos pirados... El equipamiento capturado al ejército y policía iraquí... Armas automáticas pero sin homogeneidad en los cargadores, algo que es básico para cualquier ejército.
... buf.. anda que no hay información... mas allá de las patochadas de "El ISIS invadirá Europa".
Aquí un ejemplo de las huchas y el descontrol en la mismísima mezquita de Al Aqsa en Jerusalén: http://elmed.io/quien-esta-destruyendo-la-mezquita-de-al-aqsa/
Aquí otro artículo del país sobre las pequeñas mezquitas de barrio: http://elpais.com/diario/2004/05/09/espana/1084053602_850215.html
Aquí otro artículo en FAES en el que se cuenta como acabaron en Bosnia yihadistas de Afganistan: http://www.fundacionfaes.org/es/analisis/170/el_terrorismo_islamico_y_los_balcanes
Aquí te cuentan como ya existía yihadismo anti Gadafi y como fue reprimido por la fuerza: http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2014/DIEEEO145-2014_Yihadismo_Libia_JJordan.pdf
"El GICL se creó a principios de la década de 1990 a partir de veteranos libios que combatieron contra los soviéticos en Afganistán. Una vez retornados, trataron de imponer un Estado Islámico en Libia, alzándose en armas en la región nororiental. El empeño les llevó a un enfrentamiento abierto con el régimen de Gadafi, al que intentaron asesinar en tres ocasiones en 1995 y 1996. La lucha dejó un saldo
de 165 miembros de las fuerzas de seguridad muertos y 159 heridos."
( Algunos meneantes veteranos vendedores del "Gracias OTAN por meter al ISIS en Libia" ni se les pasa por la imaginación que ocurriera esto con Gadafi, pero así fue. )
Aquí sobre la financiación del ISIS mediante donaciones: http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/24/53a99799e2704e13298b4584.html
"Una de las fuentes de financiación para la expansión del ISIS llega precisamente de países como Arabia Saudí, Qatar o Kuwait. "Se benefician de las donaciones de hombres acaudalados del mundo musulmán, mayoritariamente de países del Golfo. Pero no se puede decir que esté financiado a través de canales oficiales o por el Estado. Son donantes privados que creen en su proyecto de Estado islámico y que quieren contribuir en la lucha contra sus enemigos, Damasco y Bagdad", afirma el politólogo Hasan Hasan, experto en grupos extremistas."
"En marzo ( 2014 ) Riad incluyó al ISIS en su listado de grupos terroristas y anunció castigos de hasta 20 años de cárcel para los súbditos que "pertenezcan, respalden y financien a grupos terroristas". Kuwait, que hasta el año pasado no disponía de una ley para perseguir la financiación del terrorismo, ha sido el principal coladero de las donaciones particulares."
Aquí un interesante documento en el que un periodista entrevista a luchadores del ISIS en Mosul: http://cnnespanol.cnn.com/2014/12/22/un-viaje-a-las-entranas-de-isis-son-mas-peligrosos-de-lo-que-la-gente-cree/
En el vídeo ( muy interesante ), se puede diferenciar a los milicianos mas jóvenes y a los auténticos pirados... El equipamiento capturado al ejército y policía iraquí... Armas automáticas pero sin homogeneidad en los cargadores, algo que es básico para cualquier ejército.
... buf.. anda que no hay información... mas allá de las patochadas de "El ISIS invadirá Europa".
Comentarios
A Iraq por atacar a un país soberano le soltaron la de Dios y padre hace 24 años. Con estos que, además, financian el ISIS ¿no van a hacer lo mismo?
#1 Estos no están atacando a un país soberano, están atacando a un grupo rebelde que ha tomado por la fuerza el poder y expulsado al presidente legítimo.
Lo de que financian a ISIS no es más que una magufada.
#4 Los habitantes de un país (territorio) pueden hacer lo que les venga en gusto. Son soberanos de su territorio. La soberanía no se expresa solo por los urnas, solo hay que mirar a Españistán.
#8 ¿Estás justificando el golpe de Estado de Franco?
#10 ¿justificar el qué? Franco hizo lo que hizo porque le salió a él y a 500 más de los cojones. Y les salió bien por una conjunción astral.
#10 No, está justificando que ningún país ayudara a la democracia republicana, ya que según su argumento el golpe de estado y posterior guerra civil fue un acto soberano español.
#4 lo de presidente legítimo del Yemen no será por lo democrático que es ese país...
#4 El que llamas presidente legítimo renunció y además de legitimo tenía poco ya que llevaba roneandose en el cargo sin convocar las elecciones que correspondían.
Llegó al poder despues de que derrocaran al anterior, que a su vez ahora está aliado con los houtis.
#1 Eso de que financian al ISIS... ¿de donde lo sacas?
Y la "invasión" se explica sencillamente con que no quieren tener un enemigo declarado en su frontera, estando como está el presidente pidiendo ayuda para mantener la estabilidad en el país.
Si actuan dentro de la cobertura de la Liga Árabe, tendrán su legitimidad. Ellos sabrán.
#6 Wahhabism+saudi en google. De nada.
Si Marruecos ataca a España con la cobertura de la Liga Árabe, su legitimidad tendran. ¿¿??
#9 ¿Has probado a buscar... "Elvis sigue vivo"?
Os tragais cada cuento que...
Marruecos NO tendría la cobertura de la Liga Árabe para atacar España NI DE COÑA.
#12
Mira USA conversando con Irán.
¡Nunca digas de esta agua no beberé!
P.S. ¡Y con Cuba! Lo siguiente ¿¿?? ¡Amigos de toda la vida con Corea del Norte!
#14 Nunca estuvimos en guerra con Eurasia, siempre hemos estado en guerra con Oceanía.
#15 Grande Orwell. ¡Que grandes verdades dijo de forma tan sencilla!
#14 Cosas veredes...
http://www.janes.com/article/50250/iraq-reverses-decision-on-tikrit-air-support
Pero si no es por un lado... es por el otro.
#19 La cosa es que ambos gobiernoes tienen el mismo "enemigo" y se están coaligando para acabar con él porque es harto peligroso. Ni USA ha podido con ellos en Iraq ni Afganistan ni Yemen ni en Siria (donde indirectamente los ha estado financiando) ni tampoco podrá Irán. No se puede acabar con algo social con las armas a no ser que cometas un genocidio, rollo griego: me los pelo a todos y echo sal en sus tierras. Damnatio memoriae.
#21 Pues yo no lo veo un problema social... sino tribal: Su perdición desde hace siglos.
#22 Gente que piensa de una formay otros de otra. Una "tribu" que piensa de una forma contra otra "tribu" que piensa de otra forma. Un problema ¿social? Choque de civilizaciones que le decían hace 10 años.
#23 Mucho valor le das tu al pensamiento medieval de esa gente. El pensamiento individual no se exhibe porque no se tiene en consideración.
Aun viven anclados en el feudalismo y por tanto la lealtad para con su tribu es en realidad la lealtad para con su señor... En este caso personalizado en un jeque o consejo de jeques que deciden los aspectos sociales de las comunidades. Ellos no han pasado por la revolución francesa ni por un periodo científico que les permita dudar de la existencia de dios.
Su rollo se basa en cuotas de poder y de esa forma es posible encontrar jeques suníes en Irak que apoyan al gobierno y colaboran con la mayoría chií o grupos chiíes que no tienen reparos en participar junto a suníes para obtener mas peso o poder. Las alianzas y las lealtades allí se deciden en una charla... Incluso por teléfono; y ni siquiera está mal visto cambiar de bando cuando las cosas se ponen feas o hay argumentos razonables.
Muchos de estos países han descubierto la democracia hace unas décadas nada mas y en las mezquitas se proclama a veces como un instrumento de dominación occidental. No conciben que el conteo de votos sea limpio o que el sistema sea mas estable y seguro que el que ya tenían hace siglos y que los británicos tuvieron mucho tacto para no modificar.
Puede que en las ciudades exista una burguesía que quiera a los "EEUU" o algo similar y la prosperidad y seguridad de militares mascachicles patrullando por las calles, pero mucho me temo que los saudíes serán vistos por la mayoría del país como extranjeros que vienen a apropiarse de lo que es de ellos.
El peso del país debería estar en la costa y el Oeste del territorio, pero es posible que aun con 150.000 saudíes por allí la cosa no sea tan fácil de controlar. Esperemos que se calmen los ánimos.
#24 VaLor ¡ninguno!. El mismo valor que le doy al de la gentuza que vota al PP o al PSOE. Gentuza que apoya a otra gentuza por un plato de lentejas o por un seguro sanitario. Los que apoyan al ISIS hacen lo mismo que los votantes del PPSOE. Es tan simple como eso. Unos destruyen un estado por activa y otros lo destruyen por pasiva.
#24 Pues yo espero que sea una ficha más del dominó que descalabre completamente la situación en el medio oriente y se redibujen todas aquellas fronteras de una vez, cuanto antes se rompa la baraja antes se podrá llegar a una nueva situación de estabilidad y paz perdurable. Y si caen los saudíes wahabistas y sus megaurbes se las come el desierto mejor que mejor.
#28 Dificil redibujar cuando las fronteras no son tribales, sino que las fijamos nosotros, occidente, hace mas de un siglo. La línea que separa Siria de Irak o la línea casi recta que separa Egipto de Libia... trazadas en un mapa arbitrariamente.
Eso no se va a rehacer. No va a salir un estado kurdo ni Palestina va a aparecer como debería. Es imposible porque el concepto de unidad árabe es imposible hoy por hoy.
Los sauditas no caeran. Tienen una policía secreta que está presente en todos los aspectos de la vida cotidiana y aunque tengan fundamentalistas en su país, jamás dejarán que haya desavenencias o que empiece una guerra civil que arruine el país. Su espejismo de democracia tiene mas base y es más sólido que el que alcanzó Saddam o Gadafi o incluso Assad. Pese a las desavenencias que puedan haber entre sus miles de principitos, no se arriesgarán a perder lo que tienen por tener más.
#30 Pues yo creo que si que es posible redibujar el tratado de Sykes-Picot, tal vez no con un hueso duro como Arabia Saudí, pero si para los demás que están ya hechos polvo, tal vez una constelación de estados más pequeños, como Europa hace trescientos años. Así el poder local es más estable y las relaciones tribales se mantienen, cada uno en su casa y Allahsnackbar en la de todos.
#31 Es casi imposible cuadrar el círculo. Si por ejemplo, le quitases el acceso al mar a zonas de Libia que formarsen un nuevo país engendrarías nuevas guerras en el futuro... Agua, petróleo, rutas comerciales... Uf. Aun estando mal, está demasiado bien cuadrado para descuadrarlo.
Piensa que la mayoría de población está muy concentrada en ciertas zonas con zonas ( por la naturaleza de los territorios ) y que otras zonas son casi yermas o inaccesbles... y muchos de los líderes revolucionarios o dictadores de esos países fomentaron la preponderancia de unas tribus sobre otras. Yo creo que al final habría guerra durante décadas, como en Sudan o en Somalia.
Los países actuales son un artificio, pero ahora no puedes romperlos de buenas a primeras. Es posible que acabe ocurriendo en Libia, y emulen los periodos de construcción nacional que nosotros pasamos en Europa, pero correrá la sangre durante años.
#12 Por curiosidad ¿Cómo surgió el ISIS y quién lo financia?
#27 Uf... Que largo. Pero me apetece poner en un texto algunas ideas... Cuando te canses lo dejas. No hay problema.
En mi opinión NO surgió... siempre ha habido un montón de visionarios extremistas dentro del islam... Imanes de mezquitas tocados por Allah y que con su santidad y sus milagrillos han atraído fieles con virtudes y pureza... Desde tiempos de los almohades en el Norte de África hace siglos o el Mahdi en Sudan. Hombres que exigían una devoción total a su dios y a un lider que lo controlase todo con una vuelta al Islam puro sin influencias como las conocemos... Ni música, ni cultura, nada... Solo Allah en todo. No tienes mas que ver como ocurre también con el cristianismo... o también pasó en Oriente en China con la rebelión Taiping.
Esos extremistas nunca habían ido mas allá de sus territorios porque no contaban con unos medios de comunicacion como los de ahora. Aprovechaban crisis locales para expandirse y ganar un cierto poder... Pastores para musulmanes ovejeados que piensan que esto no es mas que un paso hacia la vida real en su paraiso. El exponente mas claro fue Muhammad Ahmed llamado el Mahdi en Sudan en la década de 1880.
A partir de ahí siempre ha habido ese extremismo mas o menos socializado o adaptado a la realidad mundial. El caso de Iran es típico. Aquí el líder o Ayatolá se hace con el país y considera que para sobrevivir su régimen tiene que avanzar en ciencia y tecnología, pero eso es otra rama que podemos decir que ha "triunfado".
En algunos territorios colonizados existen movimientos de resistencia que usan el concepto de yihad.. "Echemos al infiel que viene a corromper nuestra casa.". Un buen ejemplo es Omar Mukhtar en Libia que se resistió a la ocupación ( y cristianización ) italianas durante años... Al final perdió militarmente, pero su lucha no se olvidó... Ni las rencillas entre tribus libias del territorio.
Desde Indonesia o Filipinas ( Ya dieron por saco a los españoles los famosos juramentados ) hasta Marruecos o Mauritania siempre ha habido este tipo de extremistas. Ha sido desde finales del siglo XX cuando han empezado a expandirse... con la movilidad territorial y aprovechando la paz occidental y los dominios sobre los paises musulmanes ( pocos eran independientes a mediados de siglo pasado ).
El tema palestino incide de una forma bestial. O los árabes se oponen a Israel ( Occidente ) o serán aplastados. Por tanto empiezan a tomar conciencia de religión ( vs sionismo ) y a eliminar diferencias entre países siempre que acepten el poder de Allah por encima de todo.
A partir de ahí ya entramos en la época de descolonizaciones y pasamos a ver como de buenas a primeras Occidente libera esos paises y empiezan a caer en dictaduras mas o menos proclives al bando soviético por contraposición al invasor... Israel y su apoyo EEUU. La mayoría de países reaccionan con nacionalismo y no con fundamentalismo.
Empiezan a acumular armamento por todas partes y a crear su versión árabe socialista ( Baazismo o como se llame en cada país ). Egipto, Siria, Irak, Iran, Pakistán... todo golpes de estado y todo control del fundamentalismo.. Aquí un ISIS no tenía hueco ni oportunidad para desarrollarse ya que al tratarse de corrientes antigubernamentales ( gobiernos decadentes e impuros ) siempre han estado vigiladas y subyugadas. Allah era secundario para Assad o para Saddam.
Tenemos la invasión de Afganistán y ahí tienes tu espacio para crecer y desarrollarse al amparo de las tribus opositoras a los soviéticos... EEUU financia y arma a esas tribus y como no se pregunta al destinatario ( mientras dispare a los soviéticos ) empiezan a aparecer misiles Stinger y armas modernas para las milicias que aparecen mas o menos separadas que luchan en principio por echar a los rusos del país, pero algunos van mas allá... Aquí aparece Al Qaeda: "Ya que lucho por echar a los extranjeros infieles, ¿por que no convertir todo en un país puro?".
La foto la usan los paranoides.. Reagan sentado con Mujaidines en la Casa Blanca ( es una imagen conocida ). Ronald no estaba para controlar musulmanes, sino para putear comunistas.
Aquí ya tienes un punto de partida en el que convergen muchos radicales a los que les venden una posibilidad.. un sueño. Acuden de todas partes buscando la yihad... Los hay saudíes, egipcios, tunecinos... chechenos. Empiezan a irse de una guerra a otra... Chechenia, Bosnia, Argelia... Siempre buscando la oportunidad, el hueco donde crear su estado.
Se alían con milicias locales, muchas de ellas poderosas y ya tienes una élite y unas milicias de apoyo. Ya lo intentaron en Irak antes en 2003... Véase Muqtada al-Sadr en Irak.. Siendo chii... se dedicaba a mandar a sus milicianos a hostigar a los españoles... Puede que tuviera control sobre 70.000 milicianos, pero esto NO es el nucleo del ISIS.
Un lider fuerte rinde pleitesía a uno mas fuerte y ya tienes una estructura básica donde un lider capaz podría proclamarse emir y empezar su "reinado".
Esos hombres... esos locos que no son de allí, que no tienen miedo a la muerte, son el nucleo del ISIS. Los milicianos suníes que salen en la tele apenas se parecen a estos curtidos veteranos sin raices o incluso procedentes de paises occidentales donde están desencantados ( pero libres ) para ir, pegar unos tiros y volver. Saben disparar, moverse, retroceder en orden cuando se les presiona... Saben luchar con lo justo... Se fabrican su munición, saben aprovechar el terreno, saben esconderse y saben atacar con unas ráfagas de armas ligeras y andadanas de mortero y desaparecer.. Siempre tanteando. Es su sistema dentro de una guerra completamente asimétrica en la que cualquier ruido que oigan por encima de su cabeza será un avion o helicóptero enemigo del que hay que esconderse.
¿financiación?
El tercer pilar del islam te dará la respuesta.
En primer lugar las huchas en las mezquitas. El creyente no es hipócrita como el cristiano y dona con entusiasmo. Muchas de estas huchas en manos de imanes extremistas acaban convertidas en comida, vehículos, ropa, equipo de comunicaciones, telefonos... Apenas necesita mas para hacer la guerra. Recuerdo haber leído historias de zulos llenos de morteros en Afganistán... Decían que se enviaban morteros con una caja de munición... lo que para un ejército moderno no duraría un día, ellos lo aprovechaban como podían. Guardaban el mortero y a otra cosa.
Después ( dije que había saudíes ¿no? ) están esos familiares que dan dinero para un familiar que tiene problemas en ... donde sea. Como el concepto de banca o de usura no existe, acaban pasando directamente al trueque... Doy unos dinares para un primo lejano en Afganistan... El dinero no llega, pero llegan unas cajas con munición de subfusil ( 7.62 o 5.56 mmm ... que es estándar y va de lujo en Pakistan o en Somalia ).
Osama era uno de estos parientes locos... Millonario de familia, pero no por sus medios... era el 17º de 50 hijos... Un dinerillo para sus cositas siempre habría de sus familiares porque era un santo para algunos. Ahí tienes la financiación no oficial que es la que realmente Arabia Saudí y EEUU no han podido ni sabido cortar. Yo te hago un contratillo aquí en Jeddah y tu primo que te debe pasta manda unas cajas con cositas a Peshawar en Pakistan, que ya se encargará alguien de llevarlo a las montañas en Kandahar. ¿comprendes?.
Por ultimo, tienes lo que realmente paga muchas de las cosas directamente... Las ONG musulmanas. Das un donativo para unos niños en Kabul o en Khartum o en Mogadiscio y acabas pagando el vuelo de un señor que va de Francia a Turquía y que acaba pasando en un vehiculo todoterreno al norte de Irak. Así se les paga un sueldecillo o se mantiene a una familia legalmente en Holanda o en Túnez mientras el padre y algún hijo se van a Libia a ver como es aquello y si se puede esta vez construir eso que anhelan.
Es básicamente mi visión y lo que he leído, oído y visto estos años. Mucha gente te aportará mas cosas sobre el tema, pero no te dejes engañar.. NO hay bancos ni cuentas suizas, ni lingotes de oro, ni ventas millonarias de petróleo.
Gracias si has llegado hasta aquí.
#29 Pues no hacían falta tanto ladrillo para reconocer que de Arabia Saudí se financia el ISIS.
#34 Arabia Saudí... y cualquier país árabe... Igual que si hablases de esas iglesias que ya conocemos que tienen gente por todo occidente dando la chapa por dinero. Solo que sin corbatitas.
#35 mñmñ cualquier país árabe, si, pero no cualquier país de ARABIA. A ver, entendemos que no es "el Estado" el que esta financiando oficialmente el yihadismo, pero leñe, tratar al principal exportador del wahabismo y al actor económico más poderoso de la zona como "otro más" que apoya al ISIS no parece muy realista. Si lo único que quiere el ISIS es parecerse a Arabia Saudí, pero con un califa como Ala manda.
#44 Eso yo ya lo tenía claro... Siempre pongo el mismo ejemplo.. que españoles vascos prominentes financien a ETA no significa que España financie a ETA.
Estoy seguro que existen conexiones entre el ISIS y Al Qaeda y algunos saudíes acaudalados y otros muchos musulmanes pudientes en todo el mundo árabe y musulman. Eso no se puede discutir.
#29 Que currazo. Ha sido un comentario muy interesante. Con estos comentarios se puede contestar a los simplistas de ISIS=EEUU. Ya que el problema es bastante complejo.
LO único que le falta al comentario para ser redondo son unos enlaces a noticias citando lo que dices. Así harias un comment para copiar y pgar en cualquier debate.
Gracias de todos modos. Ha sido muy didáctico.
#40 Enlaces.. mmmm.. buf... sería un no parar.
Aquí un ejemplo de las huchas y el descontrol en la mismísima mezquita de Al Aqsa en Jerusalén: http://elmed.io/quien-esta-destruyendo-la-mezquita-de-al-aqsa/
Aquí otro artículo del país sobre las pequeñas mezquitas de barrio: http://elpais.com/diario/2004/05/09/espana/1084053602_850215.html
Aquí otro artículo en FAES en el que se cuenta como acabaron en Bosnia yihadistas de Afganistan: http://www.fundacionfaes.org/es/analisis/170/el_terrorismo_islamico_y_los_balcanes
Aquí te cuentan como ya existía yihadismo anti Gadafi y como fue reprimido por la fuerza: http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2014/DIEEEO145-2014_Yihadismo_Libia_JJordan.pdf
"El GICL se creó a principios de la década de 1990 a partir de veteranos libios que combatieron contra los soviéticos en Afganistán. Una vez retornados, trataron de imponer un Estado Islámico en Libia, alzándose en armas en la región nororiental. El empeño les llevó a un enfrentamiento abierto con el régimen de Gadafi, al que intentaron asesinar en tres ocasiones en 1995 y 1996. La lucha dejó un saldo
de 165 miembros de las fuerzas de seguridad muertos y 159 heridos."
( Algunos meneantes veteranos vendedores del "Gracias OTAN por meter al ISIS en Libia" ni se les pasa por la imaginación que ocurriera esto con Gadafi, pero así fue. )
Aquí sobre la financiación del ISIS mediante donaciones: http://www.elmundo.es/internacional/2014/06/24/53a99799e2704e13298b4584.html
"Una de las fuentes de financiación para la expansión del ISIS llega precisamente de países como Arabia Saudí, Qatar o Kuwait. "Se benefician de las donaciones de hombres acaudalados del mundo musulmán, mayoritariamente de países del Golfo. Pero no se puede decir que esté financiado a través de canales oficiales o por el Estado. Son donantes privados que creen en su proyecto de Estado islámico y que quieren contribuir en la lucha contra sus enemigos, Damasco y Bagdad", afirma el politólogo Hasan Hasan, experto en grupos extremistas."
"En marzo ( 2014 ) Riad incluyó al ISIS en su listado de grupos terroristas y anunció castigos de hasta 20 años de cárcel para los súbditos que "pertenezcan, respalden y financien a grupos terroristas". Kuwait, que hasta el año pasado no disponía de una ley para perseguir la financiación del terrorismo, ha sido el principal coladero de las donaciones particulares."
Aquí un interesante documento en el que un periodista entrevista a luchadores del ISIS en Mosul: http://cnnespanol.cnn.com/2014/12/22/un-viaje-a-las-entranas-de-isis-son-mas-peligrosos-de-lo-que-la-gente-cree/
En el vídeo ( muy interesante ), se puede diferenciar a los milicianos mas jóvenes y a los auténticos pirados... El equipamiento capturado al ejército y policía iraquí... Armas automáticas pero sin homogeneidad en los cargadores, algo que es básico para cualquier ejército.
... buf.. anda que no hay información... mas allá de las patochadas de "El ISIS invadirá Europa".
#41 Un trabajo excelente. Muchas gracias. He empezado por el art. de la CNN y de ahi voy subiendo.
#42 El problema es, que no es que falte información... Es que sobra... Si encuentras artículos de origen iraní en medios occidentales hablan de que EEUU e Israel financian, controlan y dirigen al ISIS. Los rusos, panarabes y palestinos... dicen mas o menos lo mismo.
En cambio si consultas medios occidentales, parecería que nos invaden los del ISIS mañana mismo y que cada musulman piensa en degollarnos a todos.
#41 Esa visión de rebeldes extremistas financiados por donaciones serviría para explicar acciones terroristas, poco más, pero poner en jaque a Siria, ventilarse Libia, y lo Irak, es ridículo pensar que se hace sin apoyo internacional y financiación a otro nivel. Los del ISIS son los tontos útiles del divide y vencerás de toda la vida, el Plan Yinon, de los judíos, se conoce desde hace décadas y se está siguiendo al pie de la letra.
#49 El plan maestro malvado... Que se evitaría solo con que los árabes estuvieran unidos, cosa bien sencilla porque siempre han estado unidos ¿verdad?.
Ese fabuloso "plan" no es mas que una consecuencia lógica de como están ya balcanizados los países con sectas religiosas sunitas, chiitas y a su vez sus fragmentaciones en tribus que nunca se han integrado como países mas que bajo las botas de dictaduras fuertes y gobiernos nada progresistas. Poner en un papel la evolución de unos países con problemas de sectarismos NO es un plan... Es una especulación.
Es como el famoso rollo de dividir la URSS... cuando ya de por sí estaba llena de nacionalidades unidas por la fuerza. Otra paranoia convertida en cierta como pronosticar el fin de Yugoslavia o la separación de Sudan en 2 países.
Seguro que Israel se alegra de que Siria e Irak estén pasándolas canutas, pero no es culpa de Israel ni de Occidente, ni ningún plan malvado... Si Assad o Gadafi hubieran cedido y otorgado libertades democrácticas o hecho concesiones no estarían los países como están ahora.
Que aparecieran yihadistas se debe a la debilidad del país y a que precisamente esta gente lleva décadas buscando su espacio... No a que de repente alguien abriera sobres sorpresa hasta que le salieron barbudos mercenarios para mandarlos allí.
Los rebeldes están financiados indirectamente, porque ninguna entidad bancaria del mundo se prestaría a enviar fondos abiertamente para operaciones de apoyo a estos bestias. Una operación desde cualquier potencia dejaría un rastro y un hedor muy fácil de seguir. Hablamos de armamento ligero, explosivos, morteros, vehículos y poco más... Lo que tendría cualquier grupo guerrillero con apoyo local pero con apoyo de millones de musulmanes en todo el mundo y un montón de equipo capturado que ya estaba presente en esos países gracias a las paranoides políticas de sus dictadores.
¿como crees que Saddam pudo poner en pie de guerra a 1 millon de soldados y reservistas y armarlos a todos? Estos siempre han sido países en guerra o próximos a estar en ellas y con equipamiento abundante para milicias por su obsesión a ser invadidos... Igual que Corea del Norte o Albania si lo recuerdas.
Crees que TODO es ISIS en el Estado Islámico, cuando en realidad no son mas que unos cientos o miles de yihadistas apoyados realmente por los jeques locales que son los que creen que controlan ahora sus territorios para hacer lo que les place. Ellos detentan el poder en esas zonas en poder del ISIS y apenas empiecen a ver amenazada su posición negociarán y desertarán cambiando de bando como ya hicieron en el pasado.
Planes.. JA.
#50 Claro que están divididos, eso es obvio y nadie lo discute, pero se ha utilizado y apoyado esa división tribal para crear querras desintegradoras de paises, de gobiernos fuertes que mantenían la frágil cohesión. Y existen planes, y se están llevando a efecto,al igual que los ingleses siguieron el mismo método en la colonización de oriente medio, con sus planes, que se encuentran en los libros de historia, y una planificación parecida. No es casualidad lo de los soldados ingleses detenidos al principio de la guerra de Irak mientras colocaban un coche bomba disfrazados de árabes, había que enfrentar a chiitas y sunitas como fuese, después se apoya a las facciones más radicales, vía países lacayos, como Arabia Saudí, y se arma el cisco. Es de libro.
Lo de las donaciones, lo siento, no lo veo serio. Hace falta mucho, mucho dinero para hacer lo que están haciendo los del Isis, logística, información, mucho material nuevo para hacer frente a una guerra larga como esta. No es realista pensar que eso puedan hacerlo sin apoyo internacional serio.
#52 "No es casualidad lo de los soldados ingleses detenidos al principio de la guerra de Irak mientras colocaban un coche bomba disfrazados de árabes"
¿tienes algun enlace de eso? Porque... ni me suena. Huele a historieta made in Irán... o algo peor.
Y lo de mucho dinero... Todo depende de lo que gastes. ¿1000 dólares al mes para 10.000 yihadistas? Son 10 millones al mes... Incluso no se necesita tanto si ya cuentas incluso con la gente que realmente cree en lo que está haciendo. La mayoría del equipo es capturado, y la mayoría de los combatientes los aportan los jeques de las zonas que ya controlan desde que cayó Saddam.
El apoyo internacional serío permitiría que grupos como el ELN o Sendero Luminoso en Latinoamérica se lo montase cualquier país para joder al vecino... por ejemplo. Creo que intentas buscar una explicación "formal" a algo que no concibes que haya aparecido de la nada... y de alguna manera crees que esto beneficia a algún país del entorno o a EEUU.
Si fuera tan fácil ya habría un movimiento yihadista en China o en Rusia o en Turquía... No tienes mas que fijarte en que Hezbolláh en Líbano está financiado por Irán y es "vox populi" o como salió el tema de la Contra en Nicaragua... no podría ocultarse y si se ocultase y se descubriera de alguna forma se montaría un follón de mil demonios con países acusándose unos a otros con pruebas fehacientes y prisioneros mostrados ante la prensa, y no es el caso. No se hacen estas operaciones porque hay demasiados factores incontrolables.
De ser fácil ocurriría más a menudo.
#53
#54 Ouch... Que pufo.
Y como a estas alturas poca gente está leyendo este hilo poca gente se dará cuenta de ello.
No se como has picado, pero tiene su gracia.
No obstante, te doy una oportunidad para que evalues por tí mismo donde está el fallo de lo que has adjuntado.
#55 No lo pillo, así que dímelo. En cualquier caso esta página la he cogido al azar, y la noticia, que es vieja, tuvo su repercusión en su momento. Aparte de eso, tiene todo el sentido del mundo, y si sabes algo de estrategia militar y geopolítica es una jugada muy utilizada, y los ingleses pueden dar lecciones de ello en su historia, lejana y reciente.
#56 http://www.theguardian.com/world/2005/sep/20/iraq.military
Las fechas... las fechas...
#6 Y la "invasión" se explica sencillamente con que no quieren tener un enemigo declarado en su frontera, estando como está el presidente pidiendo ayuda para mantener la estabilidad en el país.
esto que dices me suena... no se de qué me suena
#16 ¿Crimea?
#18 lo voy a mirar y luego te lo digo
#6, si llegas a salir con la cara más dura no naces. Como en tan pocas palabras se puede demostrar tanta miseria humana.
Te has pasado la vida diciendo que si los Rusos en Ucrania... Cuando un "presidente legítimo" elegido democráticamente fue desplazado del poder por un golpe de estado. Te haces el tonto diciendo que la Liga Árabe "algo de legitimidad tendrá", cuando todos sabemos que sólo representan un puñado de gobiernos entre los cuales están las dictaduras más abyectas y violadoras de derechos humanos que hay en la tierra.
Además de aguanta la hipocresía de occidente, tenemos que aguantar a los payasos que la apoyan públicamente.
#36 Aprende a discernir entre invasión extranjera ( lo de Ucrania ), levantamiento popular ( lo de Libia o Siria ) y revuelta tribal ( Lo de Yemen )
Seguro que la mayoría de Yemeníes están encantados de que el país esté en guerra civil... Mientras antes se haga algo MEJOR.
Si no te gusta el tema porque aquí nadie habla de anticapitalismo... TE AGUANTAS.
#37 Pero si precisamente el caso de Libia es típico de una guerra tribal. No sé donde pones tú la diferencia entre unos y otros. Supongo que según te interesa.
#47 Exacto.... según hay elecciones que no han gustado a los perdedores... o según si el tipo que dirigía era un dictador y había primavera Árabe en esa época.
Sí. Pongo diferencia.
#1 #6 Lo de que Arabia financia al ISIS está por ver. También se decía en tiempos que Al Qaeda se financiaba por el gobierno de Arabia Saudí. Falso. Al Qaeda es enemiga acérrima de la monarquía Saudí. Con ISIS pasa algo similar.
Que Arabia Saudí da soporte a la versión más fanatica del Islam (wahabismo) no implica que financie a esos grupos terroristas. Lo que sí financia Arabia son las mezquitas en todo el mundo, para que cuenten su versión del Islam, y puede que de ahí terminen surgiendo fanáticos yihadistas. Pero financiación directa a ISIS o Al Qaeda, ni de coña.
Estos son amiwitos, muy democráticos ellos, no como los bolivarianos de los cojones, putos rojos que se comen a los niños pa desayunar.
Interesantísimo artículo. Y para los avestruces que se niegan a ver el sol: el ISIS forma parte del escenario de la pugna entre chíes y sunníes encabezados por Irán y Arabia Saudí respectivamente. Si el ISIS no recibe financiación de los saudíes es porque son tontos, ya que le están haciendo el trabajo sucio limpiando de chíes y otras minorías religiosas Oriente Medio (y a Turquía también, que Siria se les estaba saliendo del plato y que los kurdos son mu puñeteros). Pues si no reciben financiación el caso es que comparten el mismo objetivo.
#0 Creo que Arabia Saudí no actúa en solitario, sino con el respaldo de Egipto, al menos eso leí ayer en el New York Times.
#2 lo pone en la primera línea de la entradilla. El título es el original del autor.
Los puntos del artículo (por si no saben ingles):
* Arabia Saudita es un país sunita mientras que Irán chiíta.
* Teológicamente, Arabia Saudita, Al Qaeda, los Talibanes e ISIS comparten las mismas ideas. 15 de los 19 terroristas del 9-11 eran sauditas, al igual que Bin Laden.
* Yemen es un país sunita. Una buena parte de los soldados de Arabia Saudita son en realidad yemenies.
* El gobierno de Iraq parece que tiene actualmente un gran componente chiíta.
* Las fuerzas de Irán están ayudando al gobierno de Iraq en contra de ISIS (sunitas). También están ayudando al presidente de Siria Bashar (parece que es chiíta) en contra de los rebeldes sirios activos (que en su mayoría son sunitas). Hezbollah es chiíta mientras que el gobierno del Líbano es sunita.
* EEUU está entre la espada y la pared: Por un lado Arabia Saudita es su mayor aliado árabe y, por el otro, el tratado nuclear con Irán es lo que mayor peso político tiene para Obama en estos momentos.
* El ataque de Arabia Saudita en Yemen parece que busca sabotear dicho acuerdo nuclear e impedir que Yemen, país fronterizo, se vuelva chiíta.
#33 Bashar es alauita, pero tiene buenas relaciones con los chiitas. De hecho en Siria Hezbolah ayuda a Al Asad
Sin embargo estos no financiaron al ISIS, no es algo irónico, vamos creo yo si me confundo me lo decís.
Parece que ya paso la primavera arabe, ahora estan en el invierno islamico, terremoto mejor dicho