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#2:
En lugar de luchar por qué el resto tengan unas condiciones dignas, luchemos para que todos estemos igual de explotados.
¿Un salario digno? ¿Que se habrán creído estos rojos de mierda?
¿Un salario digno? ¿Que se habrán creído estos rojos de mierda?
#11:
#1 Dentro de ese millón de funcionarios que cotizan por encima de los 2300€ están los médicos, bomberos, profesores, algunos científicos, técnicos especializados y peritos de todas las áreas, abogados del estado, jueces, fiscales, fuerzas de seguridad, ... Además de por supuesto los cargos de confianza y los políticos.
¿A quién de los anteriores dices que hay que bajarle el sueldo (quitando los dos últimos que son de dar de comer a parte y no se accede por oposición ni les bajan el sueldo)? ¿esperas que alguien se forme en algo súperespecializado y tome responsabilidades o riesgos (de nuevo excluye políticos y cargos de confianza) por menos de lo que cobra un reponedor de supermercado?
Los funcionarios muevepapeles suelen estar más cerca del mileurismo, quitando los jefes y algunos destinos que les dan montones de extras al sueldo. Y los políticos, que entrarían aquí a subir la media.
¿A quién de los anteriores dices que hay que bajarle el sueldo (quitando los dos últimos que son de dar de comer a parte y no se accede por oposición ni les bajan el sueldo)? ¿esperas que alguien se forme en algo súperespecializado y tome responsabilidades o riesgos (de nuevo excluye políticos y cargos de confianza) por menos de lo que cobra un reponedor de supermercado?
Los funcionarios muevepapeles suelen estar más cerca del mileurismo, quitando los jefes y algunos destinos que les dan montones de extras al sueldo. Y los políticos, que entrarían aquí a subir la media.
#27:
Por cierto, información para lo que no lo sepan: la base de cotización se computa en 12 mensualidad, no en las 14 pagas (las "extras" no pagan seguridad social ya que se ha prorrateado antes)
Es decir, esos 2.300 € de base significa que ganan de media 27.600€ que es un poco superior al sueldo medio de España (24K) pero como ahí metemos médicos, altos funcionarios que ganan bastante más, gente con muchos trienios, ...., parece que el sueldo del funcionario promedio (o mediano) es menor que el del currante medio hispano.
Así que todos los que echan bilis contra los funcionarios .... ahora van y lo cascan a sus amiguetes del bar y del sol y sombra
P.S. Yo llevo toda la vida trabajando para la privada, no soy funcionario ni nada parecido.
Es decir, esos 2.300 € de base significa que ganan de media 27.600€ que es un poco superior al sueldo medio de España (24K) pero como ahí metemos médicos, altos funcionarios que ganan bastante más, gente con muchos trienios, ...., parece que el sueldo del funcionario promedio (o mediano) es menor que el del currante medio hispano.
Así que todos los que echan bilis contra los funcionarios .... ahora van y lo cascan a sus amiguetes del bar y del sol y sombra
P.S. Yo llevo toda la vida trabajando para la privada, no soy funcionario ni nada parecido.
#49:
#1 Vamos a quejarnos de lo que cobran los funcionarios, y de las vacaciones de los profesores de colegio e instituto, en lugar de pedir lo mismo para nosotros.
Igualémonos todos a la baja, que los únicos que tienen derecho a cobrar bien por su trabajo son los dueños de empresas grandes. Los demás somos gentuza que nos tenemos que apañar con una mierda pinchada a un palo.
Claro que sí, guapi.
Igualémonos todos a la baja, que los únicos que tienen derecho a cobrar bien por su trabajo son los dueños de empresas grandes. Los demás somos gentuza que nos tenemos que apañar con una mierda pinchada a un palo.
Claro que sí, guapi.
#18:
#2 Hagamos memoria, hace no mucho tiempo que era la emrpesa privada la que pagaba bien. El funcionariado estaba mal pagado, comparativamente. Luego vino "la crisis" y eso cambió y miramos con envidia este salario. Sólo por poner en contexto.
Devaluación interna, creo que lo llamaban.
Claro que eso afectó a los trabajadores sin derechos de verdad. Los funcionarios tienen derechos de verdad. El resto, no.
Devaluación interna, creo que lo llamaban.
Claro que eso afectó a los trabajadores sin derechos de verdad. Los funcionarios tienen derechos de verdad. El resto, no.
#8:
#4 ¿España compite mal?
#5 si se cogieran esclavos no habría que andar con miramientos.
Es lo de siempre. El salario medio es el de, digamos, un camarero, pero cuando vas a que te operen de vida o muerte, quieres alguien que tenga una formación muy superior a la de un camarero. ¿Eso lo queremos pagar o a la hora de los salarios ponemos pegas?
#5 si se cogieran esclavos no habría que andar con miramientos.
Es lo de siempre. El salario medio es el de, digamos, un camarero, pero cuando vas a que te operen de vida o muerte, quieres alguien que tenga una formación muy superior a la de un camarero. ¿Eso lo queremos pagar o a la hora de los salarios ponemos pegas?
#43:
#27 Por no hablar de que el sueldo medio de los funcionarios no ha parado de subir como consecuencia del circuito de limites a la reposición y externalizaciones en el que han metido a la administración incluso a pesar de que la evolución de retribuciones para un mismo puesto haya sido inferior al sector privado.
Si puedes cubrir el 50% de las jubilaciones y el resto lo amortizas o lo externalizas lógicamente tiendes a cubrir el conocimiento, mejor pagado, y externalizar lo manual. Si en un departamento de urbanismo se jubilan arquitectos y jardineros y solo puedo cubrir el 50% cubro los arquitectos y externalizo la jardinería, lo que hace que el sueldo medio de la administración suba.
Si puedes cubrir el 50% de las jubilaciones y el resto lo amortizas o lo externalizas lógicamente tiendes a cubrir el conocimiento, mejor pagado, y externalizar lo manual. Si en un departamento de urbanismo se jubilan arquitectos y jardineros y solo puedo cubrir el 50% cubro los arquitectos y externalizo la jardinería, lo que hace que el sueldo medio de la administración suba.
#81:
#76 No podía faltar.
Las vacaciones de profesores no son una vergüenza, son las que yo quisiera tener.
Y sé perfectamente cómo son sus jornadas laborales.
Lo que esde risa para echarse a llorar son las jornadas de la mayoría de la gente, sin tiempo para hacer nada más que trabajar y consumir.
Padefos mil enculturados hasta la médula. La cultura del trabajo. Una mierda.
Jornada de 30 horas máximo para todo el mundo ya. Acabamos con el paro, con el estrés, con el bajo rendimiento, con no poder pasar tiempo con tus hijos, con la alienación que nos come vivos a todos.
"como persona que me dejo los cuernos para pagar impuestos" deberías estar votando a la izquierda y dejando de defender los derechos de la clase alta.
Pero no, todos a trabajar más por menos mientras nuestros amos no saben en qué gastarse el dinero que les sobra.
Las vacaciones de profesores no son una vergüenza, son las que yo quisiera tener.
Y sé perfectamente cómo son sus jornadas laborales.
Lo que es
Padefos mil enculturados hasta la médula. La cultura del trabajo. Una mierda.
Jornada de 30 horas máximo para todo el mundo ya. Acabamos con el paro, con el estrés, con el bajo rendimiento, con no poder pasar tiempo con tus hijos, con la alienación que nos come vivos a todos.
"como persona que me dejo los cuernos para pagar impuestos" deberías estar votando a la izquierda y dejando de defender los derechos de la clase alta.
Pero no, todos a trabajar más por menos mientras nuestros amos no saben en qué gastarse el dinero que les sobra.
#17:
#4 Yo entiendo que #2 no ha dicho en ningún momento que los países con los mejores salarios los tienen porque protestan más. Mas bien creo que se refiere a que hay gente que en vez de luchar para que se suba el salario de los trabajos peor pagados lo que hace es quejarse de los trabajos mejor pagados que el suyo, en especial si son funcionarios.
#21:
#17 Entiendo lo que dices, pero cuando los salarios de unos vienen de los impuestos de otros es natural que algo escueza.
Sin desearle mal a nadie, me parece que tiene poco sentido que los que prestan servicios a los ciudadanos (funcionarios) tengan mejores condiciones que los que reciben los servicios y pagan por ellos. Es decir, los que sacan dinero de la caja viven mejor que los que meten dinero en ella.
Llamadme facha si queréis, pero creo que con esto se desincentiva lo segundo y entras en una dinámica que no es dificil predecir en qué termina.
Sin desearle mal a nadie, me parece que tiene poco sentido que los que prestan servicios a los ciudadanos (funcionarios) tengan mejores condiciones que los que reciben los servicios y pagan por ellos. Es decir, los que sacan dinero de la caja viven mejor que los que meten dinero en ella.
Llamadme facha si queréis, pero creo que con esto se desincentiva lo segundo y entras en una dinámica que no es dificil predecir en qué termina.
Comentarios
En lugar de luchar por qué el resto tengan unas condiciones dignas, luchemos para que todos estemos igual de explotados.
¿Un salario digno? ¿Que se habrán creído estos rojos de mierda?
#2 Facil decir eso cuando no estas compitiendo en el mercado. Creerás que los países con mejores salarios los tienen porque protestan más y mejor.
#4 ¿España compite mal?
#5 si se cogieran esclavos no habría que andar con miramientos.
Es lo de siempre. El salario medio es el de, digamos, un camarero, pero cuando vas a que te operen de vida o muerte, quieres alguien que tenga una formación muy superior a la de un camarero. ¿Eso lo queremos pagar o a la hora de los salarios ponemos pegas?
#8 pero hablamos de sueldo o de pensiones?
Estoy confundido...
#15 supongo que sugieres que se les puede negar derechos que sí tienen el resto de trabajadores...
Yo es que eso no lo considero normal, con el razonamiento anterior. Simplemente piensa que el pago puede ser en dinero o derechos.
#29 yo he hablado de derechos en algún sitio?
Cuando un "pago" por servicio (léase trabajo) es en derechos para mi particularmente, deja de ser un derecho.
Igual primero se debiera definir derecho.
#15 ¿Entonces pensión única para todo el mundo independientemente de lo que coticen?.
#33 yo he planteado eso?
Me parece que no.
#33 eso seria la renta universal
#15 Si cotizan en relación a su sueldo ¿por qué quieres que no tengan pensión en consonancia?
#21 Es decir, si un médico cobra de la sanidad pública debe cobrar 1.000€. Pero si es de la privada, puede cobrar 3.000€... ¿eso quieres decir?
#47 De siempre, el mismo puesto en la privada se pagaba bastante más. La ventaja del funcionario era que aunque cobraba menos, tenía el trabajo más seguro.
#53 El sueldo es 1.500€ en 14 pagas. No me parece demasiado, la verdad.
#8 El salario medio es el de, digamos, un camarero, pero cuando vas a que te operen de vida o muerte, quieres alguien que tenga una formación muy superior a la de un camarero. ¿Eso lo queremos pagar o a la hora de los salarios ponemos pegas?
Ooops, y por eso a los funcionarios públicos los operan los cirujanos de la privada a través de MUFACE
#4 Yo entiendo que #2 no ha dicho en ningún momento que los países con los mejores salarios los tienen porque protestan más. Mas bien creo que se refiere a que hay gente que en vez de luchar para que se suba el salario de los trabajos peor pagados lo que hace es quejarse de los trabajos mejor pagados que el suyo, en especial si son funcionarios.
#17 Entiendo lo que dices, pero cuando los salarios de unos vienen de los impuestos de otros es natural que algo escueza.
Sin desearle mal a nadie, me parece que tiene poco sentido que los que prestan servicios a los ciudadanos (funcionarios) tengan mejores condiciones que los que reciben los servicios y pagan por ellos. Es decir, los que sacan dinero de la caja viven mejor que los que meten dinero en ella.
Llamadme facha si queréis, pero creo que con esto se desincentiva lo segundo y entras en una dinámica que no es dificil predecir en qué termina.
#21 Sinceramente, prefiero que el trabajo se pague por el trabajo que se realiza independientemente de donde venga el dinero.
#21 según que trabajo.
Curioso, además, que en la única empresa que eres patrono, quieras tratar mal a los trabajadores.
#21
O sea, que los neurocirujanos de la seguridad social deberían ganar lo mismo o menos que los barrenderos a los que salvan la vida.
Bueno, es un razonamiento. No se si encontrarás mucho apoyo, pero razonamiento es.
#21 El salario de esos "unos" viene de su trabajo. Igual que el tuyo.
#21 Tu sabes que los funcionarios también pagan impuestos, ¿no?
#21 Te voy a contra un secreto que lo mismo hace que te estalle la cabeza. Los funcionarios tambien tienen IRPF y pagan el resto de impuestos indirectos, por lo tanto ellos también llenan esa caja.
#21 De qué diablos estás hablando? No sale el dinero que tú cobras también de el bolsillo de otras personas? Ahora quién te pague el sueldo a ti tiene que decidir si ganas mucho o poco simplemente porque el dinero sale de su bolsillo? Y el valor del trabajo realizado qué? Pretendes tener a ingenieros, economistas y abogados del estado (de esos que defienden a la administración cuando les plantan reclamaciones millonarias) cobrando el smi porque a ti señorito te escuece que ganen más? También te molesta que gane dinero tu dentista o el del taller al que llevas tu coche porque el dinero sale de tu bolsillo?
#21 los que sacan dinero de la caja
Lo dices como si lo estuviesen robando. En realidad, se lo damos los demás (ellos incluidos). Si sus condiciones son buenas (que no lo son), yo me alegraré.
A mi lo que me llevan los demonios es que se pierdan miles de millones tuyos, míos y de unos cuantos más, por el sumidero de la corrupción.
Y eso es muchísimo más del sueldo de los funcionarios de nuestro estado.
Y sí, son funcionarios, altos funcionarios, con rangos de hasta ministro o más, los que permiten que sus amigos y protegidos nos lo roben.
#4 Creerás que los países con mejores salarios los tienen porque protestan más y mejor
En parte si.
#20 Aquí hay tanta corrupción que da igual todo lo que haga la ciudadanía.
#4 ¿Tu crees que la patronal regala algo? Esto es un conflicto de intereses entre trabajadores y patronales, si no hay aposición aprietan todo lo que pueden.
#4 Pues en Francia cuando hay huelga general ponen el país patas arriba, y el salario mínimo es de 1.521 € brutos mensuales.
#36 La productividad gabacha, siento decirlo, también le da mil patadas a la nuestra. Y esto comienza desde la más tierna infancia.
Sobre lo primero: https://www.elconfidencial.com/economia/2018-04-01/espana-productividad-competitividad-salarios-crecimiento_1542480/
Sobre lo segundo: https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-espana-vuelve-estar-cola-abandono-escolar-ue-eurostat-20190426170724.html
Y es una tónica perversa que en España, demasiadas veces, nos queramos comparar en lo primero sin tener nunca en cuenta lo segundo (amén de otros factores ya mencionados en el primer enlace, como el lastre que nos ocasiona la promoción en industrias y sectores económicas de baja rentabilidad). Luego pasa lo que pasa, que tenemos un paro estructural de más allá del 10% en condiciones naturales.
#4 Prueba a ponerles nuestras cindiciones a ver. Mira Francia
#4 12 de la mañana de día laborable y escribiendo en Meneame.
No eres un gran ejemplo de competidor, eh, a esa hora se está currando, al menos, yo lo estaba.
#2 Curioso...cuando esta misma noticia versa sobre trabajadores de la privada, los comentario suelen ser bastante diferentes a este que haces.
Y los forran a positivos.....
#2 Los salarios solo pueden crecer si la productividad acompaña. Eso lo dejamos para oteo día, no?
#7
Y cuando la productividad aumenta los dejamos congelados.
Mantra liberal realista. El otro es para engañar a los tontos.
#23 Cuando la productividad aumenta, exigimos salarios altos.
Pero si la productividad es baja, subir el salario solo sirve para destruir empleo.
#31
Claro, solo hay que ver las "subidas" de los últimos años.
#31 o el estado interviene para hacer lo posible para bajar salarios, como vemos habitualmente en España...
#38 hablo de medias
#65 Precisamente ese es el tema. Hay sectores de mierda con baja productividad. Subiendo el salario lo único que vas a hacer es destruir ese sector pero no va a aparecer mágicamente uno con mayor productividad que sea capaz de pagar salarios más altos.
Y por mucho que se empeñen algunos, no va a aparecer un sector altamente competitivo a golpe de legislación.
Y entonces como hacemos? Si fuera fácil todos los países serían ricos.
Lo que está claro es que con comentarios como aquel al que respondía, echándole la culpa a uno de los actores, sirve para ganar karma, pero poco más.
#41 La media es un valor muy útil, pero sirve para lo que sirve. Si la dispersión es muy alta, será complicado encontrar soluciones basándonos en las medias.
#83 "Subiendo el salario lo único que vas a hacer es destruir ese sector"
#31 Sólo hay que ver lo que se ha destruido el empleo al subir el SMI. El BE y los neoliberales, junto con la caterva de derechas no paró de decir que se aproximaba el fin del mundo y mira: para lo "único" que ha servido es para que se reparta mejor la renta, porque debido a esto no ha cerrado ninguna empresa de España ni se han multiplicado los EREs.
#69 En sectores con baja productividad, el paro ha aumentado. Básicamente los trabajos siguen pero en el mercado negro.
Si se vuelve a subir el smi, volverá a pasar lo mismo. Es lo que hay...
#88 Esto es un salto mortal con triple tirabuzón. Habría que establecer una línea de causalidad entre empleados con salario mínimo del sector, coste en salarios y productividad. Y creo que no hay ni correlación. Además habría que establecer la relación con otras variables para ver dónde hay más fuerza. Ya sabes, estudios estadísticos serios. ¿Tienes alguno a mano? ¿O es lo que ha publicado "el economista"? Porque, por lo que yo recuerdo, se suba o no el SMI, cuando aumenta el paro siempre aumenta más en sectores con baja productividad.
#88 En sectores con baja productividad
#31 Pues la productividad no se, pero los beneficios han subido como la espuma y bastante por encima de la UE.
https://www.elconfidencial.com/economia/2019-11-27/beneficios-empresariales-sustituyen-salarios-224_2353964/
#31 Cuando la productividad aumenta .......
pues eso, aumenta la productividad. Si disminuye,, recortamos sueldos
#23 Y cuando la productividad aumenta los dejamos congelados.
Si la productividad aumenta y tú, como empresario, decides congelar salarios te estás pegando un tiro en el pie. Siempre obviáis el hecho de que las empresas compiten entre ellas en la contratación de trabajadores. Crees que en Alemania los salarios son mucho más altos que en España porque allí defienden más los derechos de los trabajadores? No, sencillamente son más productivos.
#70
#70 Si la productividad aumenta y tú, como empresario, decides congelar salarios te estás pegando un tiro en el pie Pues esto es lo que lleva pasando los últimos 5 años ?!?. Los salarios no están ligados solo a la productividad, están ligados a la necesidad y exclusividad de un perfil, si eres muy productivo, pero en la calle hay 10 como tú, no te van a subir una mierda, es más, te van a recordad lo "privilegiado" que eres, no se está realizando un reparto de la riqueza, no se pretende tener al empleado contento. Con la anterior crisis nos dejaron en pelotas ante las empresas, con el argumento de que si las empresas van bien, los empleos también, pues bien, no ha sido así, y aquí estamos. En cuanto a la competencia por trabajadores, en este país eso no supone ni el 0.01% de los empleados (chupándome el dedo y levantándolo al aire).
#70
A ver si lo adivino ... tu eres funcionario, pero de los colocados por el primo concejal.
No has currado en la privada en España en tu vida.
#7 la productividad en España es muy alta. Pueden crecer bastante.
#34 La productividad en España es dual, es alta en unos sectores y bastante baja en otros. Y casualmente, en aquellos donde es alta, los salarios son mayores.
#7 ¿Te parece que los trabajadores del sistema sanitario producen poco? Una estatua habría que hacerles.
#7 Vives en el mundo de la piruleta.
#7 Hablar del producto también para otro. Ya me contarás cómo aumentan los beneficios de un sector cuando se dedica a productos de escaso valor añadido, como pasa, a grandes rasgos, en la hostelería.
Hablar del tejido productivo y de cómo hay un porcentaje demasiado alto en sectores de mierda, también para otro día.
En serio, este problema es tan complejo, que es de coña pensar que:
a) sólo por mejorar la productividad de la empresa, mejorarán los salarios
b) si los trabajadores no luchan porque mejoren sus contratos, cuando se produce un aumento de los beneficios automáticamente el buen empresario va a aumentar los salarios (eso no ha pasado nunca)
c) aunque estés en un sector de mierda puedes aumentar la productividad en cualquier circunstancia
#7 Y crecen?
#7 curiosamente cuando se mide la productividad se mezcla la laboral con la empresarial. Adivina cuál es un lastre y reduce la media.
#2 Hombre, es normal que unos se quejen de los otros cuando esas condiciones y salario tan buenos que tienen los unos sale a costa del trabajo peor pagado y en peores condiciones de los otros.
#16 No. Esas condiciones y salarios salen de su trabajo. Igual que el tuyo
#2 Hagamos memoria, hace no mucho tiempo que era la emrpesa privada la que pagaba bien. El funcionariado estaba mal pagado, comparativamente. Luego vino "la crisis" y eso cambió y miramos con envidia este salario. Sólo por poner en contexto.
Devaluación interna, creo que lo llamaban.
Claro que eso afectó a los trabajadores sin derechos de verdad. Los funcionarios tienen derechos de verdad. El resto, no.
#18 Que? Que ha estado compararivamente mal pagado?
Cuando?
Siempre se habla de los del ladrillo. Que cobraban mucho! Si, claro, es cierto, sabes cómo? Echando 60 horas a la semana.
#47 https://www.lainformacion.com/espana/cuatro-congelaciones-y-dos-bajadas-asi-ha-sufrido-el-sueldo-de-los-funcionarios_dwie77hHl63ni2oWPoWiN3/
y ya es del 2012 la noticia....
#59 Pues desde 2009 la base media de cotización les ha subido casi un 10% con toda la crisis y esas cosas que pone en la noticia que enlazas.
#47 De toda la vida el funcionariado era poco salario y poco curro, no recuerdas el dicho "Funcionario del Estado, ni harto ni reventao" ?? Pásate ahora por un juzgado, por ejemplo, les sale el curro por las orejas mientras sus salarios han perdido un huevo de poder adquisitivo.
Ah, otra cosita que se me olvidaba, hasta las promociones del 2011, los funcionarios, a efectos de jubilación, NO van por la SS sino por sus propias mutuas, MUFACE, MUJEJU etc.
#72 Una cosa es que tengan mucho trabajo y otro que lo hagan.
Tengo un amigo que fue de la privada a funcionariado y dice que los dos primeros años seguia trabajando lo mismo que en la privada. Que a partir del tercer año ya cambio el chip y se puso al nivel de sus compañeros porque veia que cuanto más trabajaba más hacia porque como era el unico que trabjaba de todos sus compañeros le acababan mandado todo a él.
#47 En mi sector, ordenadores/sistemas/IT/programación, la privada pagaba mucho en comparación. Ahora, es al revés.
De toda la vida, hasta ahora, el curro de funcionario era por la seguridad, no por la pasta. Ahora es por la dos cosas.
#18 Los funcionarios tienen derechos de verdad. El resto, no.
#71 No lo digo como crítica a los funcionarios. Lo digo como crítica a los no funcionarios y a que entiendan el problema.
#18 Bueno, te recuerdo que a los funcionarios en la crisis les bajaron el sueldo y les recortaron otros derechos. De manera unilateral y rompiendo acuerdos y convenios.
#2 Estoy de acuerdo contigo, pero puesto que te refieres a los "rojos" como (de forma irónica) los garantes de acabar con ese desequilibrio, yo te sugiero que antes de entrar a patadas a arreglar la casa de otros, deberían arreglar su propia casa:
Por ejemplo:
Según su propia tesorería, Podemos tiene 292 trabajadores, de los cuales 159 son contratos temporales (un 13% más de precariedad que el año pasado).
¿Qué lecciones puede dar un partido con el 55% de su plantilla precaria y temporal?
Eso sin contar las denuncias que están saliendo las últimas semanas de acoso laboral y explotación. O sin contar la cantidad de trabajo precario que encuentras en algunos sindicatos que luego tampoco es que protejan demasiado a sus afiliados.
Vamos que muy bonito eso de que los partidos de izquierdas son los que van a acabar con la precariedad laboral, pero permíteme dudarlo con lo que hay en la izquierda ahora mismo.
No se, yo creo que tenemos que ser más escépticos y no reducir el mundo a una especie de lucha entre los rojos buenos y justos y los azules capitalistas y alienadores de pobres. La política, para empezar, es un negocio, y ese negocio es más turbio cuando se disfraza de moralina y sentimentalismo barato como elq ue cultivan algunos partidos de izquierda.
#24 ¿Qué lecciones puede dar un partido con el 55% de su plantilla precaria y temporal?
#73 se llama predicar con el ejemplo.
Supongo que también se puede un partido dedicar a defender el feminismo pero al mismo tiempo tener casos de abuso sexual encubiertos dentro de sus filas, por ejmplo. Porque su trabajo sólo es crear leyes.
Supongo que entonces al PP no le podemos echar en cara la corrupción de la Gürtell o su financiación ilegal mientras gobiernan el ministerio de hacienda, porque lo suyo es crear leyes no predicar con el ejemplo...
y así todo.
¿sabes lo que más me molesta de todo esto? la nula falta de capacidad autocrítica por parte de los que les defendéis. Sin gente como vosotros (los fanboy de un partido u otro), la política española sería una balsa de aceite y España primera potencia del mundo.
#75 se llama predicar con el ejemplo
#2 Y porque no dejamos que la oferta y la demanda alcancen un salario optimo sin un monopolio de papa estado reventando la oferta?
y ponemos a trabajar a todos esos ñoquis y demas tejido improductivo.
Libre competencia y eficiciencia! Pero que se habran creido esos capitalistas!
#25 ¿Tal vez porque con un sistema que les frena un poquito han hecho lo que quieren nos da algo de desconfianza darles barra libre?
Lo suyo sería intervenir de una forma mucho más decisiva para obligarles a cumplir la legislación al puto pie de la letra y no el cachondeo que hay ahora. Lo que tenemos es un estado donde las grandes empresas campan a sus anchas y putean a la pequeña y mediana.
Y no, papá estado no está reventando la oferta. Si acaso, papá estado está conteniendo un poco, algo a desgana, la fiesta de la explotación que algunos desean.
#64 Si es cierto, la relacion ha de ser regulada, pero no con la legislacion de Nitti ni con medidas del siglo pasado.
Lo que no entiende #46 es que la planificacion central no funciona. Si el estado mete sus manos en el mercado es para su beneficio y en contra de sus ciudadanos. Si las empresas no cumplen la ley hacienda deberia hacer su trabajo.
Donde el estado era total no se acababa la explotacion, la acaparaba toda el estado, y no se acabo con esta explotacion con mas estado sin con mas libertad individual, el colectivismo no es el camino por mucho que le guste a alguna gente.
#78 Donde dices que hay planificación de la economía?
#78 Claro, porque el estado del siglo XXI es extrapolable al XXI... Dejemos que la economía se Uberize a ver qué pasa...
#46 obligarles a cumplir la legislación al puto pie de la letra
Mira, en eso sí que estoy muy de acuerdo.
#25 Claro, porque los mercados, no tienden al monopolio, ni al abuso de poder. ¿entiendes que básicamente, la relación entre empleado y empleador, no es en igualdad de condiciones y por lo tanto tiene que ser regulada?
#25 Siempre que leo "papa estado": ¡chupito!
#25 Papa estado no revienta la oferta, realiza la suya. Que la mejore el sector privado.
#2 Desconozco lo que lucha un funcionario para que el trabajador de la empresa privada tenga unas condiciones dignas.
#28 Al menos no insisten en que se las empeoren
#98 Claro que no, porque el salario del trabajador de la empresa privada no procede de los impuestos del funcionario.
#2¿ Y lo de rojos a que viene? ¿ A caso te piensas que no hay funcionarios de derechas?
#2 hay que tener claro que un pais con un 15%-20% de paro de manera costante durante los ultimos 30 años es absolutamente imposible que haya salarios dignos , porque no hay competencia entre contratadores como ocurre en paises con paro por debajo del 5% Y en el momento que empieza a ir bien y a bajar, ya se encarga la CEOE de pedir 2 o 3 millones de inmigrantes que rompan el mercado de trabajo y hagan dumping por abajo que al final afecta a toda la cadena de salarios.
Noticia para echar mierda a los funcionarios y que los trabajadores creamos que es nuestro “enemigo”, cuando lo que hay que hacer en realidad es luchar para conseguir las mismas condiciones que tienen ellos, como ha dicho #2.
Sensacionalista.
#2 teniendo que pagar los impuestos y cotizaciones que pagan ciudadanos y empresas en España, difícilmente se van a poder obtener salarios dignos. Eso sí, a los funcionarios les resulta positivo.
#2 te espero en el siguiente desembarco del open arms diciendoles a los sin papeles que mejor se queden en sus países para mejorarlos
#2 Eso queda muy bien decirlo, pero sabes que este país es clasista por naturaleza como la noticia confirma.
#2 tontería del século. Los funcionarios tiran del erario público sostenido con los salarios privados.
Y resulta que los públicos no solo son mejores en cantidad y condiciones, sino que las obligaciones no se cumplen en muchos casos sin consecuencia ninguna.
En conclusión, los que tienen peores condiciones y salarios sostienen a otros con condiciones infladas y menor responsabilidad y eficiencia, lo que hace que su mermado salario mengüe, de forma indirecta, aún más.
#2 Pero es que siempre la misma demagogia populista, oye. Siempre, nunca falla. Y se vota en masa positivo porque regala los oídos de los unos, los funcionarios, que mantendrían sus privilegios, y los de los otros, los productores, por hacerles aspirar a ellos, sin pensar bien en lo que se dice.
Siempre va a ser una anomalía que tienda a la insostenibilidad (digo que tienda, no que tenga que serlo, pues también depende de la cantidad de funcionarios) el que el sector administrativo del estado, de media, cobre más que el sector productivo. y si no de media sí en demasiados enclaves de renta. Porque son estos últimos, los productores, los que sostienen a los primeros.
Claro que los productores deben aspirar a las mejores condiciones y a la máxima renta que puedan, pero ese puedan ya lo dice todo. No se puede cobrar o mejorar más allá de lo que se puede producir, y en esto están implicados los productores empleados y los productores empresarios. Todos han de ser conscientes de las capacidades de cada uno y de la responsabilidad social con la riqueza generada, sin que nadie le sise nada al otro intentando lograr el máximo potencial. Los empleados necesitan formarse adecuadamente (no necesariamente "más", a lo bobo) y el empresario debe conocer y saber purgar los negocios rentables de los que no, así como proveer de las herramientas necesarias a sus empleados para que produzcan más con mayor comodidad; esto, sencillamente, porque a ambos les interesa.
Decir así a las bravas que luchen por sus condiciones cuando salvo algún majadero padefo todos ya realmente lo hacen es de una insolidaridad suprema. Máxime cuando lo sueltan los que tienen mucho más garantizado su puesto de trabajo y son mantenidos por el resto. Son, pues, los privilegiados funcionarios (y también empleados privados con buenos emolumentos) los que más deben arrimar el codo con los que lo están menos, no lavarse las manos aleccionándoles: ¿qué hay de solidaridad ahí? Y deben entender también que la solidaridad pasa por que ellos HAGAN SACRIFICIOS por el país y, si han de sufrir un recorte, como todos, pues que los sufran. Todo, aclaro, entiendo bien lo que acabo de decir en el párrafo anterior, esto es, que no se pueden pedir condiciones por decreto cuando el tejido productivo no alcanza: si se quieren peras y se tiene un manzano ya le puedes exigir todo lo que quieres que va a seguir dando peras.
Con estas cosas es cuando me doy cuenta de la ignorancia de mucha gente sobre cómo funciona el mundo, y de cómo esa ignorancia viene incluso de los que se preparan a conciencia para superar unas oposiciones.
Por cierto, información para lo que no lo sepan: la base de cotización se computa en 12 mensualidad, no en las 14 pagas (las "extras" no pagan seguridad social ya que se ha prorrateado antes)
Es decir, esos 2.300 € de base significa que ganan de media 27.600€ que es un poco superior al sueldo medio de España (24K) pero como ahí metemos médicos, altos funcionarios que ganan bastante más, gente con muchos trienios, ...., parece que el sueldo del funcionario promedio (o mediano) es menor que el del currante medio hispano.
Así que todos los que echan bilis contra los funcionarios .... ahora van y lo cascan a sus amiguetes del bar y del sol y sombra
P.S. Yo llevo toda la vida trabajando para la privada, no soy funcionario ni nada parecido.
#27 Por no hablar de que el sueldo medio de los funcionarios no ha parado de subir como consecuencia del circuito de limites a la reposición y externalizaciones en el que han metido a la administración incluso a pesar de que la evolución de retribuciones para un mismo puesto haya sido inferior al sector privado.
Si puedes cubrir el 50% de las jubilaciones y el resto lo amortizas o lo externalizas lógicamente tiendes a cubrir el conocimiento, mejor pagado, y externalizar lo manual. Si en un departamento de urbanismo se jubilan arquitectos y jardineros y solo puedo cubrir el 50% cubro los arquitectos y externalizo la jardinería, lo que hace que el sueldo medio de la administración suba.
#43 Y también porque la edad media del funcionariado no deja de subir, ya que las tasa de reposición no se cumple. Eso son montones de trienios que suben el sueldo y que no se compensan en la media al no entrar gente nueva sin antigüedad.
#62 He estado en mesa de edad en elecciones sindicales 3 veces como funcionario más joven y el año que viene me va a tocar la cuarta.
#43 Pues muchos maestros y personal variado se han pasado décadas con el sueldo congelado si a eso lo llamas "subir"
A ver si ahora va a resultar que los " funcionarios " ( maestros, médicos, policias, bomberos y demás morralla... ) son los que más aportan a la caja de la SS , en lugar de ser los bocachanclas !
#3 Pues aportan en función del salario percibido por su trabajo. Igual que tú
#3 aportan 0 ya que el dinero sale del mismo sitio, el sector privado
#76 No podía faltar.
Las vacaciones de profesores no son una vergüenza, son las que yo quisiera tener.
Y sé perfectamente cómo son sus jornadas laborales.
Lo que es
de risapara echarse a llorar son las jornadas de la mayoría de la gente, sin tiempo para hacer nada más que trabajar y consumir.Padefos mil enculturados hasta la médula. La cultura del trabajo. Una mierda.
Jornada de 30 horas máximo para todo el mundo ya. Acabamos con el paro, con el estrés, con el bajo rendimiento, con no poder pasar tiempo con tus hijos, con la alienación que nos come vivos a todos.
"como persona que me dejo los cuernos para pagar impuestos" deberías estar votando a la izquierda y dejando de defender los derechos de la clase alta.
Pero no, todos a trabajar más por menos mientras nuestros amos no saben en qué gastarse el dinero que les sobra.
#81 Yo nose que amo tendrás tu, pero el mio es una persona normal con un coche y una casa normal y que si tuviera que dar a los 3 empleados que tiene 3 meses de vacaciones y 30 horas a la semana pues tanto el como la mayoría de empresas pequeñas tendrían que cerrar.
Voto a la izquierda en algunas ocasiones , aunque a veces me avergüence por gente como tu que se piensa que todos los empresarios son esclavistas como Amancio Ortega y que su sueldo se mide en millones de euros.
#91 Solo si la competencia desleal siguiera como está. Si todos los empleados (no solo los de tu jefe) tienen aumentos de sueldo y reducción de jornada, y se contrata a más gente para cubrir lo que dejan de trabajar los actuales empleados, los costes laborales igualados al alza para todo el mundo (incluida la India, Senegal, etc.), los precios de los servicios y productos ofrecidos por las empresas podrían subir porque serían asequibles para todos.
Lo huevos valdrían 3 euros la docena pero la gente cobraría más para poder costearlo. También habría que atajar la especulación inmobiliaria (mientras se nos siga yendo más de la mitad del salario en vivienda esto no iba a funcionar, claro).
Los únicos perjudicados, si se hace bien y globalmente, serían los que compran yates y lamborghinis, el Amancio Ortega de turno, que ya no ganaría 800 millones al años sino 80. El fontanero con 3 empleados tendría una mejora en su calidad de vida.
#53 Pues depende a lo que te dediques, pero en general 1800 no es mucho.
Pero estamos tan acostumbrados a la miseria que eso te parece mucho.
Recuerdo cuando los mileuristas salían en El país como precarios y ahora es a lo que aspira mucha gente ...
Siempre hay cosas que no comprendo...
Si los funcionarios cobran del dinero.publico (impuestos) y cotizan cobrando del dinero publico (impuestos); y sus pensiones se pagan con dinero publico (impuestos). Deberían tener pensiones altas? No seria mas lógico que ya que siempre ha sido dinero publico tuvieran un régimen especial y su pensión fuera, por ejemplo, la media de las que hubiera en cada momento?
Es una mera reflexión... por otra parte se pueden hacer grupos, funcionarios bien común (médicos, policía, maestros...), funcionarios sin carrera (políticos), etc... con distintos grupos de cobro.
Pero ya digo, una mera reflexión.
#5 Sorpresa, eso a sido siempre así, por eso los funcionarios tenían los régimenes especiales de MUFACE, MUJEJU e ISFAS (antiguamente había más), pero como aparentemente eso era de derechas, se decidió pasar a todos los nuevos funcionarios (para la pensión) a la SS (en realidad lo que se quería es meter mano al fondo de pensiones de estas mutualidades que estaba bien gestionado)
#9 si, pero conociendo un poco ISFAS como lo conozco indirectamente, incluso tenían mas beneficios que en el régimen general.
Porque... Un fondo de pensiones privado pagado con dinero publico (impuestos)?
Lo siento, pero esto me deja aun mas confuso, perplejo...
#13 No era privado, es público ya que depende del ministerio de administraciones pública, y tenían más beneficios porque estaba mejor gestionado (entre otras cosas los mismos funcionarios formaban parte de los órganos de gestión y control) y las aportaciones por cotización del estado eran menores que en el régimen general.
#5 Pensiones acordes a su sueldo (o base de contización) como todo el mundo lo veo razonable. No tiene sentido que un trabajador merezca más o menos si quien le paga (o ha pagado) es una empresa privada o el estado.
#10 bueno, es su opinión, no la mía.
#14 esta reflexión no es tuya?
" No seria mas lógico que ya que siempre ha sido dinero publico tuvieran un régimen especial y su pensión fuera, por ejemplo, la media de las que hubiera en cada momento?"
#19 si, pero no puede haber un régimen especial dentro de SS y regulado por el estado, sin que existan regimenes privados?
Vamos, como le digo es una mera reflexión.
#5 Las pensiones contributivas no se pagan con impuestos. Aterriza
#48 usted tiene una retención en su nomina?
Si no quiere tenerla, es posible?
Algo que se recauda por el estado, que es?
Llamelo x... el resultado es lo que es.
#5 Un funcionario cobrs por su trabajo igual que tu y paga impuestos igual que tu. Por qué tendría que tener menos derechos?
Titular alternativo: La base de cotización de 1580000 funcionarios es inferior a 2300 euros.
#53 Para un médico, un policía, un profesor, un bombero, por ejemplo, es una auténtica mierda.
El esfuerzo ellos han dedicado para tener un oficio, es un poquito superior al currante medio español.
Y que no se ofendan los de otras profesiones que requieren una formación equivalente...
Pagamos precios europeos por todo, pero tenemos sueldos casi tercermundistas.
#74 Un profesor para cobrar mas que eso tiene que llevar muchos años...
#85 Supongo que me estás dando la razón: un sueldo de mierda.
#74 Además hay que tener en cuenta la edad media de los funcionarios, que hace que sus sueldos vengan incrementados por suplementos de antigüedad. No es por comparar salarios, sino para explicar un poco esos supuestos enormes salarios brutos.
#76 y todas las horas que se comen en casa preparando clases, corrigiendo exámenes...
Aparte de que tiene que lidiar con niños/adolescentes toda su jornada laboral, me parecen hasta pocos 3 meses de vacaciones, a mi no me compensaría.
Pues creo que en general los funcionarios no cobran demasiado. Los que tienen puestos muy bajos (de baja preparación quiero decir) sí que tienen condiciones mejores que los que tienen puestos muy bajos en el sector privado, es decir, un camarero-limpiador público gana más (y con mejores condiciones) que uno en privado pero es no es porque sean privilegiados sino porque lo otro es una explotación.
Dentro de los trabajadores cualificados las pocas profesiones que cobran más en el sector público es porque el privado está FATAL, se les explota e infravalora, por lo que de igual manera hay que levantar el sector privado, no bajar el público. ¿O queremos que nos atienda un médico que cobra 1000€ y esté jodido para llegar a fin de mes?
#57 Vaya... Pues no estaría mal que tuvieran que pasar por oposiciones.
#67 JAAAA
#67 Esto... ejem ¿Se ha parado a pensar en lo que ha dicho?
Sería más interesante saber cual es la base de cotización del más de millón de empleados públicos que no son funcionarios.
Espera, ahora vamos a bajar el sueldo a los funcionarios.
Después de los controladores aéreos, los estibadores... Llega el cambio a los funcionarios, pero siempre hacia abajo, que son muy malos y cobran más que yo.
Marchando globo sonda.
#52 Ya lo han bajado no hace tanto. Antes que lo hiciera l.aprivada
me alegro por ellos. Ojalá yo cobrara igual
El gran problema son los cargos de confianza, que se pulen la mayor parte de ese pastel y no hacen nada más que asesorar a políticos que se suponen suficientemente preparados. A ver cuando sale la cuenta detallada para poder opinar con todos los datos.
Tela... viva la burocracia!
#1 Dentro de ese millón de funcionarios que cotizan por encima de los 2300€ están los médicos, bomberos, profesores, algunos científicos, técnicos especializados y peritos de todas las áreas, abogados del estado, jueces, fiscales, fuerzas de seguridad, ... Además de por supuesto los cargos de confianza y los políticos.
¿A quién de los anteriores dices que hay que bajarle el sueldo (quitando los dos últimos que son de dar de comer a parte y no se accede por oposición ni les bajan el sueldo)? ¿esperas que alguien se forme en algo súperespecializado y tome responsabilidades o riesgos (de nuevo excluye políticos y cargos de confianza) por menos de lo que cobra un reponedor de supermercado?
Los funcionarios muevepapeles suelen estar más cerca del mileurismo, quitando los jefes y algunos destinos que les dan montones de extras al sueldo. Y los políticos, que entrarían aquí a subir la media.
#11 Nota: los políticos y cargos de confianza no son funcionarios.
#50 Si no recuerdo mal, en el estatuto del empleado público se considera el personal eventual (cargos políticos y de confianza) como parte del funcionariado.
#11 Ejem, el artículo dice:
...que cotizan una media de 2.307 euros mensuales. Este grupo no recoge a los empleados públicos de la sanidad y la educación, que están incluidos junto a sus colegas del sector privado.
#55 Pues creo que se ha confundido porque la agrupación se hace según los códigos del CNAE y dentro del código O están tanto el 8412.- Regulación de las actividades sanitarias, educativas y culturales y otros servicios sociales, excepto Seguridad Social como el 8430.- Seguridad Social obligatoria
También ha supuesto que todos los trabajadores que realizan una actividad económica en el grupo O son funcionarios, lo cual creo que es mucho suponer.
Un enlace a la encuesta http://www.seg-social.es/wps/wcm/connect/wss/df4681d4-3941-4b9c-a24a-ab0793c64d11/BASES+MEDIAS+PF+JUNIO+2019.pdf?MOD=AJPERES&CONVERT_TO=linktext&ContentCache=NONE&CACHE=NONE&CACHEID=ROOTWORKSPACE.Z18_9H5AH880M8TN80QOV0H20V0000-df4681d4-3941-4b9c-a24a-ab0793c64d11-mWdGsvC
#1 2300€ cotizados en neto es más bien poquito
#44 1800€ netos no es un mal salario para nada.
#53 es menos. mi base de cotización es más alta y estoy lejos de los 1800
#53 En el sector privado ganarían más! (Esto se lo he escuchado decir a funcionarios muevepapeles y por poco no me caigo de risa).
#44 confundes neto con bruto
#66 No. Distingo entre base de cotización que siendo 2300€ da un sueldo mensual neto mucho más bajo.
#1 Vamos a quejarnos de lo que cobran los funcionarios, y de las vacaciones de los profesores de colegio e instituto, en lugar de pedir lo mismo para nosotros.
Igualémonos todos a la baja, que los únicos que tienen derecho a cobrar bien por su trabajo son los dueños de empresas grandes. Los demás somos gentuza que nos tenemos que apañar con una mierda pinchada a un palo.
Claro que sí, guapi.
#49 las vacaciones de profesores de colegio e instituto son una vergüenza y si te digo ya las jornadas laborales que tienen algunos es de risa.
No es que quiera igualarlos a la baja, pero como persona que me dejo los cuernos para pagar impuestos, me preocupa lo que se hace con ellos y pagar 14 pagas de 1900 € netos a una persona que tiene 3 meses de vacaciones pagadas al año y como mucho trabaja 30 horas semanales me parece un abuso.
Hablo por un caso conocido que lleva 2 años ejerciendo, que si empezamos a sumar trienios y demás el sueldo que se le queda es curioso.
#76 #49 Pero volvemos a lo de siempre...como les dices a los ciudadanos que un profesor, con la labor tan fundamental que hacen por nuestra sociedad ,tienen demasiados privilegios si hay miles de personas elegidas a dedo cobrando el triple que ellos y sin hacer nada productivo por la sociedad.
#76 Si cobra 1900 ya cuentas varios trienios. Y no son 14 pagad,, que las pagas extra son menores al salario mensual.
Respecto al horario, debes contar el trabajo realizado fuera el horario escolar. la.alternativa es trabajar única y exclusivamente en tu horario laboral, lo que no me.parecería en absoluto mal.
#76 Claro que sí, como mucho 30 horas a la semana. Los políticos están mejor, al fin y al cabo solo hay congreso de los diputados una vez al mes...
#76 no tienes ni pues idea de lo que trabaja un profesor
#76 el conocido, ni tablas salariales que son públicas ni nada. Los profesores tienen más vacaciones porque les corresponde más sueldo por ser de grupo A y cobrar menos.
#76 bueno, un profesor de secundaria tiene 35 horas semanales de trabajo y tienen el salario más bajo dentro del grupo A1 de funcionarios, así que supongo que se compensa con las vacaciones.
Por otro lado, he conocido a varios curritos que dejaron la fábrica y se metieron a dar clase y al final reconocen que no aguantarían jornadas de 8 horas diarias de clase.
Con 18 años de experiencia, un profe en Andalucía por ejemplo, se levanta 2200-2300 netos más extras.
#49 yo hace tiempo que silencié a este tipo de personajes, que lejos de tener una opinión fundamentada diferente se les ve trolls y el mas mínimo de sentido crítico y reflexivo.
#1 ¿Te parece mucho?
#1 Ups! te ha salido el karmawhorismo por la culata