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#10:
#6 Te equivocas. La democracia no dice jamás que la mayoría tenga siempre la razón. Lo que dice es que es mejor que una comunidad tome una decisión equivocada porque así lo decide la mayoría que el que se tome una medida correcta impuesta por una minoría.
Porque lo que la democracia viene a decir básicamente, es que los pueblos tienen derecho a tomar sus decisiones aunque se equivoquen
Porque lo que la democracia viene a decir básicamente, es que los pueblos tienen derecho a tomar sus decisiones aunque se equivoquen
#14:
El micromundo de menéame a un lado y la realidad al otro.
#21:
Seguramente al 80% o más de la población no le molesten los muñecos de Pokémon. Así que ¿por qué no poner muñecos de Pokémon en las aulas?
#1:
¿Y? Aunque crea en dios el 80,6% de los españoles este va a seguir sin existir.
¿Desde cuando ser mayoría implica tener razón?
¿Desde cuando ser mayoría implica tener razón?
#34:
Soy ateo.
En todo estoy hay algo paradójico. Miro los símbolos religiosos y veo un trozo de madera con forma de cruz, solamente (a mi personalmente no me molestan los símbolos religiosos), mientras tanto los religiosos están felices. Si le doy la vuelta al trozo de madera y lo pongo boca abajo, a mi me sigue pareciendo un trozo de madera, pero entonces los religiosos SÍ que se sienten ofendidos.
Esto da que pensar. Según ellos, ellos pueden ofenderse porque su fé les da la razón, y los ateos no tienen derecho a ofenderse por nada. Qué bonito, oiga.
En todo estoy hay algo paradójico. Miro los símbolos religiosos y veo un trozo de madera con forma de cruz, solamente (a mi personalmente no me molestan los símbolos religiosos), mientras tanto los religiosos están felices. Si le doy la vuelta al trozo de madera y lo pongo boca abajo, a mi me sigue pareciendo un trozo de madera, pero entonces los religiosos SÍ que se sienten ofendidos.
Esto da que pensar. Según ellos, ellos pueden ofenderse porque su fé les da la razón, y los ateos no tienen derecho a ofenderse por nada. Qué bonito, oiga.
#37:
Que no te molesten no implica que te guste ver como siguen en centros publicos. Se demuestra la hipocresia del PSOE y como es un partido que cada dia se escora mas hacia la derecha y a mantener la poltrona:
-En vez de quitar la cruz en el juramento a la constitucion la mantiene.
-Bloquear junto con el PP el "cerrar el grifo" a la monarquia. Miles de millones para sus muchos palacios y yates. Con lo campechano que es el rey!.
-La cúpula de Barceló. 20 millones tirados a la basura para una chapuza que se esta cayendo a cachos.
Y luego hay gente que se cree eso de que en los ayuntamientos van a encender el alumbrado mas tarde o bien no van a poner luces por la crisis. Donde va a ir ese dinero? Acaso se va a destinar a familias que realmente lo necesiten? NO. Simplemente a llenar las arcas de los ayuntamientos.
Lo que quiero decir es que existen otros partidos que son salen tanto por la tele a sacarse la foto pero que tienen ideas bien firmes, que cada cual saque sus conclusiones.
-En vez de quitar la cruz en el juramento a la constitucion la mantiene.
-Bloquear junto con el PP el "cerrar el grifo" a la monarquia. Miles de millones para sus muchos palacios y yates. Con lo campechano que es el rey!.
-La cúpula de Barceló. 20 millones tirados a la basura para una chapuza que se esta cayendo a cachos.
Y luego hay gente que se cree eso de que en los ayuntamientos van a encender el alumbrado mas tarde o bien no van a poner luces por la crisis. Donde va a ir ese dinero? Acaso se va a destinar a familias que realmente lo necesiten? NO. Simplemente a llenar las arcas de los ayuntamientos.
Lo que quiero decir es que existen otros partidos que son salen tanto por la tele a sacarse la foto pero que tienen ideas bien firmes, que cada cual saque sus conclusiones.
#22:
Pregunta estadística amarillista donde las haya...
Si me lo preguntaran a mí respondería que "¿en qué contexto?". Personalmente, no me molestan si están en una iglesia o si alguien los pone en sus dominios privados. Sí que me molestan, y mucho, cuando se aparecen (o se imponen) en lugares en los que no deberían figurar y que tendrían que mantener una neutralidad laica; como una escuela pública (en este caso) o en los edificios gubernamentales.
Si me lo preguntaran a mí respondería que "¿en qué contexto?". Personalmente, no me molestan si están en una iglesia o si alguien los pone en sus dominios privados. Sí que me molestan, y mucho, cuando se aparecen (o se imponen) en lugares en los que no deberían figurar y que tendrían que mantener una neutralidad laica; como una escuela pública (en este caso) o en los edificios gubernamentales.
Comentarios
#6 Te equivocas. La democracia no dice jamás que la mayoría tenga siempre la razón. Lo que dice es que es mejor que una comunidad tome una decisión equivocada porque así lo decide la mayoría que el que se tome una medida correcta impuesta por una minoría.
Porque lo que la democracia viene a decir básicamente, es que los pueblos tienen derecho a tomar sus decisiones aunque se equivoquen
El micromundo de menéame a un lado y la realidad al otro.
El 19.4 restante son vampiros.
A mi personalmente me molesta que en las aulas, donde se enseña a razonar, haya símbolos de la sinrazón. Yo no voy a pensar a las iglesias, que ellos no vengan a creer a las escuelas.
#4 Lo dije para ilustrar la falacia de Argumentum ad populum. La mayoría no tiene por que tener razón
Seguramente al 80% o más de la población no le molesten los muñecos de Pokémon. Así que ¿por qué no poner muñecos de Pokémon en las aulas?
#1 No tiene nada que ver con las creencias, sólo dice que a "la gente no le molestan los símbolos religiosos".
¿Y? Aunque crea en dios el 80,6% de los españoles este va a seguir sin existir.
¿Desde cuando ser mayoría implica tener razón?
#6 La esencia de la democracia es votar cada cuatro años a un partido para que este haga lo que le salga del pito durante ese periodo. Eso es democracia.
#1 ¿Desde cuando ser mayoría implica tener razón?
Te acabás de cargar la escencia de la democracía ...
Soy ateo.
En todo estoy hay algo paradójico. Miro los símbolos religiosos y veo un trozo de madera con forma de cruz, solamente (a mi personalmente no me molestan los símbolos religiosos), mientras tanto los religiosos están felices. Si le doy la vuelta al trozo de madera y lo pongo boca abajo, a mi me sigue pareciendo un trozo de madera, pero entonces los religiosos SÍ que se sienten ofendidos.
Esto da que pensar. Según ellos, ellos pueden ofenderse porque su fé les da la razón, y los ateos no tienen derecho a ofenderse por nada. Qué bonito, oiga.
Pregunta estadística amarillista donde las haya...
Si me lo preguntaran a mí respondería que "¿en qué contexto?". Personalmente, no me molestan si están en una iglesia o si alguien los pone en sus dominios privados. Sí que me molestan, y mucho, cuando se aparecen (o se imponen) en lugares en los que no deberían figurar y que tendrían que mantener una neutralidad laica; como una escuela pública (en este caso) o en los edificios gubernamentales.
Que no te molesten no implica que te guste ver como siguen en centros publicos. Se demuestra la hipocresia del PSOE y como es un partido que cada dia se escora mas hacia la derecha y a mantener la poltrona:
-En vez de quitar la cruz en el juramento a la constitucion la mantiene.
-Bloquear junto con el PP el "cerrar el grifo" a la monarquia. Miles de millones para sus muchos palacios y yates. Con lo campechano que es el rey!.
-La cúpula de Barceló. 20 millones tirados a la basura para una chapuza que se esta cayendo a cachos.
Y luego hay gente que se cree eso de que en los ayuntamientos van a encender el alumbrado mas tarde o bien no van a poner luces por la crisis. Donde va a ir ese dinero? Acaso se va a destinar a familias que realmente lo necesiten? NO. Simplemente a llenar las arcas de los ayuntamientos.
Lo que quiero decir es que existen otros partidos que son salen tanto por la tele a sacarse la foto pero que tienen ideas bien firmes, que cada cual saque sus conclusiones.
Sin que sirva de precedente, le voy a dar la razón a #14.
El hecho que siempre estes rodeado de ateos progresistas no implica que todo el mundo sea ateo progresista.
A quien le moleste una cruz de madera es para hacerselo mirar.
#15 Le das la razón... pero te duele darle un punto positivo eh?
#6: Mal vamos si no sabemos lo que es una democracia. Significa que gobierna el pueblo no que tenga razón. Si sustituimos la infabilidad de los papas por la del pueblo no avanzamos mucho. Nadie es infalible.
No, lo símbolos no, lo que les molesta son las personas religiosas....
#1 Estoy de acuerdo: ser mayoría no implica tener razón, lo que implica es que hay que respetar lo que la mayoría dice o piensa. Esa,#6 Sí es la esencia de la democracia.
Una cosa es que no moleste y otra cosa es que deba estar ahí. Apostaría que al 80% de la población no le molesta el canon de la SGAE.
a los católicos tampoco nos molestan los ateos.Sólo pedimos la misma comprensión.
A mi los símbolos religiosos no me molestan. No me asustan ni me ofenden. No creo en ellos y los veo más que como una curiosidad que como una ofensa. A menudo me resulta divertido observar el poder que esos trozos de madera puede inculcar en ciertas personas. Escenas como las de los libros de Sade o la película el exorcista resultan graciosas por eso mismo. Te das cuenta de que hay gente que realmente se toman en serio eso de la cruz. Intentar prohibirlas*, creo yo, es confirmar ese poder, sobre los creyentes. Darles la razón. Hacerles creer que es importante. Yo me eduqué en escuelas con crucifijos y con fotos del rey. Y no me tomo en serio ninguno de los dos símbolos.
_____________________________________________
*quiero decir eliminarlas de los organismos públicos.
#1, ¿sabes lo que es la democracia?. Yo veo justo que se haga lo que la mayoría crea lo adecuado.
Soy ateo, y a mi particularmente, como elemento estético me parece super feo, pero no me molestan.
No lo pondría en mi casa, pero si hay creyentes y gente que le gusta, no voy a ser yo el tocapelotas que se lo prohíba.
Muchos que se autodenominan como "tolerantes y abiertos" ahora se la suda que si los partidarios de estos símbolos tengan que joderse. A ver si muchos llevan a la práctica lo que llevan de boquilla.
Podrían preguntar: ¿Considera que deberían retirarse estos símbolos?
A mí tampoco me molestan, me resulta indiferente, pero pienso que deberían retirarse de los edificios del estado.
A mi (y a mucha gente) no me molesta en absoluto la pornografía, no soy nada puritano. Eso no significa que apruebe que una clase de primaria se inicie con la proyección de "Supervixens". La pregunta es absolutamente tendenciosa. No se trata de a quién le "molestan" los símbolos religiosos, sino de dónde no procede colocarlos.
"Me compara vd. una película porno con un crucifijo?" Pues, mire, en cuanto a ausencia de pertinencia en una escuela, sí.
Si les parece mi ejemplo muy grosero, sustituyan "porno" por "hoz y martillo", "fotografía de David Hasselhoff" o lo que se les ponga a vdes. en el níspero.
¿O no?
#6 Ojalá esa fuera la esencia de las democracias actuales... ¿O acaso la mayoría ha decidido que, por ejemplo, se destinen cantidades millonarias a "ayudar" a constructoras, bancos, multinacionales...?
Yo soy ateo hasta la medula y para nada me molesta los simbolos religiosos, no los comparto pero tampoco me molestan, lo que si me molesta, es que parece que se esta forjando una nueva religion la del ateismo, con sus consecuencias fanaticas correspondientes.
#65 Eso es tan cierto como que no coleccionar sellos es una afición.®
Viendo los votos de #14, me permitiría añadir (sin ánimo de ofender):
"El micromundo de andresrguez por un lado y el resto de Menéame por el otro."
#79: el problema es que en esta página, muchos usuarios tienden a pensar que "si no me molestan las cruces, es que soy católico" o que "si no soy republicano, soy de derechas/franquista". Quedará "paletoide", pero creo que así evitamos la estereotipización ;).
#71 a mi no tiene que entrarme en la cabeza puesto que vivo muy féliz en mi agnosticismo. Pero que vamos, los que dicen ser creyentes tambien dicen tener pruebas, que los ateos no las acepteis es otra historía.
#1 ¿Desde cuándo ser ateo implica que Dios no exista? .
Y no, no soy católico: yo también soy ateo.
#37 Exacto! Bueno, a mi antes de todo esto no me molestaban. Pero visto lo que pasa si osas quitarlos, entonces sí me molestan y mucho. Aunque más molesta la gentuza que se dice "cristiana" pero luego insultan a los no afines con su secta. Como ya dije en un post, el fanatismo de unos pocos religiosos está haciendo que muchos empecemos a cogerles fobia al conjunto. Flaco favor...
#7 nnnnnnn NO, esa es la democracia mal entendida, al votar a un partido se busca aunar ideas y que este haga lo que la mayoría quiere, el pueblo manda por medio de sus gobernantes.
Lamentablemente, esta costumbre se perdió para que manden los capitales por medio de los gobernanets que el pueblo votó.
Pero eso no es culpa de la democracia...
#35 La cruz invertida simboliza la muerte de San Pedro. http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_invertida
Por eso está en la silla del Papa.
Esta polémica se resume en: cada cosa en su sitio.
Los símbolos de cualquier religión, mito o como queramos llamarlos, han de estar fuera de los lugares públicos, porque así lo dice la constitución (y el sentido común), ya que los que no se sientan representados por esos símbolos, pueden llegar a sentirse ofendidos o discriminados y recordemos que la libertad de uno acaba cuando empieza la del otro.
Que pongan la media luna de Alá en los colegios, a ver cuántos de los votantes del PP no se sienten ofendidos...
#80 Pero están mezclando churras con merinas los muy ignaros. Esto no va de ateos contra creyentes. Probablemente si estuviera la media Luna en los colegios públicos los católicos serían los primeros en pedir la neutralidad del Estado, y seguramente un crucifijo o una virgen o la figurita de un santo molesta más a un protestante que a un ateo.
#65
Totalmente erroneo. ¿Cuando os entrará en la cabeza la carga positiva de la prueba?.
Soy ateo y me da igual lo que hagan los creyentes, sus figuras y sus tradiciones. No comparto su postura pero la respeto, no como muchos ateos que por aquí escriben y quieren imponer a toda costa sus principios de la misma manera que muchos fanáticos religiosos. Tal vez no estén tan alejados...
que resultado hubiera obtenido lapregunta: ¿le molesta que quiten los símbolos religiosos de las escuelas?
Seguramente lo que pasa es que molestaros lo que se dice molestarnos nos molestan pocas cosas...
No molestan a un 80%, entiendo que sí molestan a un 20%. ¿Entonces por qué tener símbolos religiosos en edificios oficiales?
Habría que preguntarles también si no les molestan los símbolos religiosos o los símbolos católicos. Veríamos lo que decían muchos si las aulas y los cuarteles de la guardia civil estuviesen llenas de medias lunas, estrellas de david, santeros jamaicanos y demás folklore. Ya verías que pronto estaban a favor de quitarlo todo.
A los que dicen que quitarían los crucifijos cuando las niñas musulmanas vayan sin velo a clase, nadie está hablando de que las niñas cristianas no lleven crucifijo o medallita de la virgen, estamos hablando de símbolos religiosos oficializados al ponerlos en las aulas.
Las religiones, en las mezquitas, iglesias y demás.
Esta tira de Mauro Entrialgo resume perfectamente la situación:
http://blogs.publico.es/mauroentrialgo/858/viernes-53/
Qué cansinos. Un buen artículo sobr el tema:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20081126/53585993127/el-crucifijo.html
#1 Pues claro, mira los que votaron a zp por la no crisis
Y no es perdais con lo de la democracia porque estamos en una PARTITOCRACIA, si no de quçe iban a estar los fabras y pepeiños de turno. Listas abiertas ya. Eso para empezar.
#1 ¿Desde cuándo ser minoría implica que el Estado tenga que satisfacerla a costa de la mayoría?
Joder tios, que se trata de un simple adorno, de un mueble más. En ningún caso dicen que obliguen a los alumnos a arrodillarse, o persignarse o santiguarse al entrar en clase. Imagino que muchos de vosotros, si sois de mi quinta, habréis tenido que rezar el padrenuestro antes de entrar en clase, pero de eso hace ya mucho tiempo. Más molestan las campanas de la iglesia a las siete de la mañana, o los cantos del almuecín llamando a la oración, que un trozo de madera colgado de la pared.
Nos guste o no, España tiene una gran tradición católica, lo cual no es obice para que la gente sea cada vez menos practicante y se declaren en mayor medida ateos o agnósticos. Francamente no creo que ver una figura colgada de la pared infunda en un niño un sentimiento religioso.
Por lo que leo en los comentarios parece que en meneame esta buena parte del 20 % de las personas a las que si les molesta que haya símbolos religiosos en las escuelas. Sinceramente, creo que leyendo los argumentos puede que tengáis vuestras razones los que argumentais en contra, pero bajo mi punto de vista es un tema muy banal. Yo pertenezco al 80 %, me da igual. No me voy a agarrar ninguna pataleta, tanto si estan como si no. Pero si que voy a soltar dos ideas.
La primera es para intentar abrir un poco los ojos a la gente que le da igual que el 80 por ciento no piense como ellos y aun así se crean en posesión de la verdad y digan que aun así habría que quitarlos. Una sociedad es como cualquier otra agrupación humana, como la peña de tu pueblo, como el local con tus amigos. Si a ti no te parece bien lo que al resto de la gente si pues ajo y agua. Asi lo veo yo. Si hubiera que atender a todas las peticiones minotitarias aunque tuvieran su lógica sería un descontrol, por no decir que además muchas chocarían entre si. Problema que se soluciona haciendo la voluntad de la mayoría. Es una cuestión de gobernabilidad y práctica.
El otro tema que quiero lanzar es que pese a quien le pese la sociedad occidental viene de la tradición judeo-cristiana. No tiene nada que ver con creer en Dios o no. Es nuestra cultura, es por lo que nuestras estructuras sociales, culturales e incluso mentales son diferentes de las de los americanos, los árabes, los asiáticos.... Las sociedades europeas compartimos en gran medida esa cultura, que como repito, va muchísimo mas allá de nuestra posición ante la iglesia. Es una parte importante de nuestra ideosincrasia. Creo que mucha gente percibe esto de manera inconsciente y por eso, crea en Dios o no no le importa la presencia de esos simbolos.
Meneame y su si no te gusta pues le dar la vuelta, vamos cada vez se parece mas a la iglesia.
Desde luego sois rematadamente ateos aquí en Menéame. La mayoría ha dicho que no les molestan los crucifijos y que no ven ninguna razón para quitarlos. ¿Por qué os molesta tanto que haya una cruz en el aula? Los quinceañeros pasarán de el como han hecho siempre y fumarán porros y se emborracharán los fines de semana como hasta ahora.
No entiendo esa manía persecutoria que tenéis a los símbolos religiosos. Por cierto, yo no creo en el cristianismo ni en ninguna otra religión pero no me molesta que hayan mezquitas e iglesias en mi barrio.
Hagamos un trato, quitemos los crucifijos cuando las niñas musulmanas no lleven velo a las aulas...
Ahora mas en serio, a mi no me molesta... creo que es parte de nuestra historia -nos guste o no- y hay muchísima gente creyente a la que tenemos que respetar. No creo que un crio coja "malas costumbres" por ver en sus aulas el crucifijo -cuantos de nosotros podríamos ponernos de ejemplo- de la misma forma que no todo el mundo sale monárquico de los colegios (Lo digo por el retrato de los reyes que hay en todas las aulas).
A todos los que empiezan con "yo soy ateo pero no me molesta el la cruz, el pokemon, etc" decirles que esto no tiene nada que ver con el ateísmo. Que pueden ahorrarse el "yo soy ateo pero..." que empieza a quedar un poco paletoide caray. Muchas gracias.
#70
Si ves el video de la noticia:
¿Qué le parece que un juez de Valladolid haya ordenado la retirada de crucifijos de un colegio público?
Adecuada 31'3%
Inadecuada 57'7%
Indiferente 9'6%
NS/NR 1'4%
¿Le molesta que aún se mantengan símbolos religiosos en algunos colegios e institutos públicos?
Sí 16,4%
No 80'6%
NS/NR 2'6%
¿Cree que existe una especie de "cristofobia" contra la iglesia, como asegura el cardenal arzobispo de Toledo Antonio Cañizares?
Sí 26'2%
No 68'8%
NS/NR 5%
A mi no me molestan los crucifijos, pero no creo que la escuela publica sea su sitio, lo que me resulta curioso es que no le moleste el crucifijo solo al 93,8% de los votantes del PP... da que pensar, o no.
#1 en una democracia que se rige por el sistema de mayorías ...
#28 es que un país aconfesional no tiene ni historia ni tradiciones.
#82 Tienes toda la razón; sin embargo, no todo el mundo piensa del mismo modo . De igual forma, no tienes más que ver los comentarios que se acumulan en cada noticia relacionada con la religión en Menéame para corroborar lo que he dicho en #80.
Que no molesten no quiere decir que deban estar ahí. Seguramente a la mayoria no le molestaria que hubiera una foto de Maradona o de Monesvol en las aulas, pero no por eso deben de poner una en cada clase (bueno quizás la de Monesvol sí, pero eso es otro tema).
Lo importante es que estamos en un estado aconfesional por tanto no tiene ningún sentido que haya un símbolo religioso en edificios oficiales.
Lo que le pasa a la Iglesia es que ha tenido muchos años de pivilegios al ser la religion del Estado, y ahora cuando se intenta que las cosas vuelvan a la normalidad en un Estado aconfesional, por lo que deben perder sus privilegios para que se reestablezca la igualdad, la Iglesia se resiste a y habla hasta de persecución a la religión cristiana, que ya manda huevos (Aunque claro, si hay alguien que sepa de persecuciones son ellos).
Una cosa es que no molesten los crucifijos, pero el pañuelo que se ponen en la cabeza algunas mujeres de otras religiones no cristianas, no creo que solo haya un 80,6% que no le no les moleste (y digo les, porque a mi no me molestan ni unos ni otros)
Pues a mi me molesta y mucho, que yo no pago impuestos para que estén malgastando clavos para estas cosas
#57 Peor es que te dé una paliza a que te dé dos puñetazos, no? Si mi ejemplo es demasiado violento puedo buscar unos cuantos más.
Los niños son mucho más influenciables de lo que creemos, y me da igual que todos hayamos ido a colegios religiosos o a misa o que nuestros padres nos "obligasen" a hacer la comunión y "mira qué ateos hemos salido". No debería darse más importancia a una religión sobre otra (o sobre la "no-religión"), o es que tendrían que poner un símbolo de cada una y un hueco vacío para los no creyentes?
Muy bien que nuestra cultura y tradición sea católica, obviamente, nadie puede borrar eso. Y yo disfrutaré visitando iglesias y admirando su arquitectura, viendo cuadros en museos, y un largo etc, pero eso no justifica que haya crucifijos en sitios públicos.
A mi no me molesta el adornito en si (podriamos discutir largo y tendido sobre adorar un trozo de madera con un señor siendo torturado pero bueno), a mi me molesta el hecho de que se está incumpliendo la separacion estado-iglesia.
Si un colegio es un edificio del estado, no tiene porque haber simbolos religiosos en ese lugar, igual que no los debe haber en el congreso, e igual que los ministros no deben jurar ante mas simbolos.
Ahora, allá cada uno.
Pues no se, a mi me molesta mas otras cosas, una cruz ni me dice nada malo ni bueno, hay otras cosas mas importantes que una cruz.
Quizas el simbolismo que se escnde tras la cruz, pero por suerte cada uno puede interpretarlo como le salga de los bajos, no como otras religiones que por cierto defendeis mucho por aqui con bellas palabras como "integracion" "tolerancia" todo eso es basura pura basura.
¿Teneis idea de lo que es ser musulman en un pais musulman y ser ateo? Que coño vais a saber, solo os comeis lo que os dan unos barrigudos progresistas aborregados.
Me apuesto una cena a que habrían obtenido un resultado muy distinto si hubieran preguntado que si les molestaría que un bonito cartel con caligrafía cúfica declarando que Alá es grande presidiera las clases. O, por ejemplo, un salmo talmúdico, o una estatua de Shiva.
#73 No sé quién ha hablado aquí de centros religiosos. Sólo hemos hablado de símbolos religiosos en sitios públicos.
Yo tampoco entiendo esa manía de que las opiniones a favor de algo religioso valgan más viniendo de alguien "no religioso" que de alguien que sí lo es.
Si los quinceañeros pasarán del crucifijo como han hecho siempre y fumarán porros y se emborracharán los fines de semana como hasta ahora, entonces, qué más te da a ti que quiten los crucifijos?
Chicos, ¿Quieren galletas?
#1 probablemente tienes las mismas pruebas de que no existe que los creyentes de que si. El ateismo es otra forma de fé, en este caso en que no existe algo, pero tambien sin pruebas.
¿aúnque sean satánicos?
#95 No se trata de tener razón. Se trata de que es lo que quiere cada comunidad para vivir.
#1 ¿Desde cuando ser mayoría implica tener razón?
¿Que poco democrático eres no?.Pues si muchas leyes dictadas por éste gobierno se hubieran sometido a referendum quizás no se habrian puesto en práctica.Pero claro si como tú dices la mayoría no tiene porque tener la razón, en ese caso tal vez el PSOE no tendría ni que estar gobernando.
#98 La sociedad occidental viene de la tradición greco-latina. El judeocristianismo esta intimamente emparentado con el islam (nacen en oriente, tienen los mismos libros sagrados, idéntico Dios, idénticas tonterías), lo que pasa es que el helenismo paganizó al primero creando el catolicismo. Pero cuanto más puro (bíblico) es el cristianianismo menos se diferencia del islam. Así que al final ni occidente es principalmente judeocristiano (precisamente es al revés), ni los judeocristianos son muy diferentes de los mahometanos.
Le hago un trato: Cuando ellos quiten el crucifijo del aula, yo lo quito del mango de la cadena de la cisterna.
Democracia
http://lapulgasnob.blogspot.com/2008/07/democracia.html
#57 Es una falacia, de apelación a la tradición, de libro; el que se haya hecho siempre no implica que esté bien. Hay países con una larga tradición esclavista, hay países con una gran tradición de ablación del clítoris, esto no es tan grave pero desde luego no está bien y el hecho de que se haya hecho siempre no lo convierte en bueno.
El problema con esto que aunque no se obligue a creer así se acostumbra a la gente a que la iglesia católica esté presente de algún modo en todos los actos oficiales, desde la toma de posesión del presidente del gobierno a los funerales de estado. Y no es así hay que conseguir avanzar en la aconfesionalidad y laicidad del estado.
No es cuestión de sentirse o no ofendido, sino de la incongruencia de mostrar -y darle sitio preferencia- a simbolos religiosos en lugares públicos.
Se necesita una ley de laicidad.
amí no me molesta.. me jodeeeeeeeeeeeeeeee ... y mas conociendo quienes estan detras , que no son monjas que hacen el bien en paises miseros .. que eso si tiene mi reconocimiento .. cuando veo una cruz colgada , veo detras a jimenez losantos o Aznar o Bush hablando de familia y chirivitas y torturando a todo un pueblo.... probando sus maquinas de matar ...veo a quienes mantienen que el preservativo es pecado , el aborto tambien , la eutanasia ,la homosexualidad etc.......pero sus filas han estado llenas de pederastias y las han cubierto y protegido siempre...
Cuando eres pequeño e ignoras la realidad todo bien.. luego ves a todo un entramado buscando poder y pisotear la libertad ....
#52 Creo que confundes el tener la razón con aceptar la decisión de la mayoría, son dos cosas diferentes.
Encuentro esta encuesta anecdótica ya que la discusión debería centrase en si se debe o no incorporar simbología religiosa en espacios públicos para cumplir el laicismo o aconfesionalismo de un estado.
En mi opinión debería prohibirse tal simbología en equipamientos públicos y permitir a las personas llevarlos en lugares públicos siempre y cuando sean elementos de vestir como ropa o joyas pero no banderas o emblemas.
lo siento no me lo creo...
supongo que será porque a mí sí me molestan, Y MUCHO (en sitios públicos, se entiende)
No molestar/ofender != aplica su ubicación en según qué casos.
Ahora que hagan la encuesta de nuevo, pero preguntando si les molesta que no estén a ver qué sale...
A mí, lo únicos símbolos religiosos que me molestan especialmente, son los burkas y demás zarandajas que restan libertadades a otros.
Para el que no es creyente, un crucifijo no debería significar más que una lata de guisantes.
#52 Te he votado negativo porque realmente ser mayoría no implica tener la razón, no tiene que ver con la democracia, es decir, qué elige la mayoría. Se puede ser democrático y aceptar lo que dice la mayoría aunque lo que sostenga ésta sea equivocado.
#72 será catolicismofobia.
#62 y #46 Es la ley del péndulo. Tras años de un régimen católico "opresor", de introducir en las mentes del pueblo conocimientos y valores "por que sí" (esto es así porque sí, sin razonamiento alguno... cuántas veces lo habré oído de pequeño), la tendencia en la sociedad española (en sintonía con muchas otras sociedades occidentales) es irse hacia el otro extremo.
Dos palabras me vienen a la mente: NEUTRALIDAD y DISCRIMINACIÓN POSITIVA.
Todos tenemos una idea innata, más o menos consensuada, de lo que es la neutralidad, el punto medio: un entorno aséptico y no sesgado. Ahora bien: después de tantos años de injerencia católica en los asuntos privados (y públicos!) del ciudadano, ¿es necesario establecer una discriminación positica para "compensar" los desmanes de la iglesia católica en nuestro país? (a nivel público se está haciendo con la participación de la mujer en la vida política y otros ámbitos). Ahí dejo eso
Y después de la Religión, la segunda cosa que más me fastidia de la enseñanza en las escuelas es la Historia. ¿Cuándo aprenderemos que España no es el centro del mundo, sino que éste es multicultural?? (donde pone "España", se puede sustituir por "Comunidad Autónoma", "mi pueblo" o "mi ombligo"). Es lamentable ver lo sesgados que están los temarios educativos (en muchas CCAA la cosa canta aún más).
Religión, Historia, y en general, EDUCACIÓN, desde un punto de vista crítico, amplio y constructivo.
#1 No se trata de tener razon,se trata de respetar lo que piensan ese 80 por ciento.
Y si en vez de una Cruz es una media luna o una estrella de David. Hemos relacionado automáticamente símbolo religioso a cruz.
Esta encuesta en la que los del PP dicen que no les molesta un símbolo religioso cuanto cambiaría si en vez de poner una cruz es una media luna y lo mismo para los del PSOE.
#37 Cabalgo contigo.
Yo no descansaré hasta ver una foto del fari en todas las escuelas, porque él SI RESUCITÓ AL TERCER DÍA, no como el jesús ese de los cojones.
¿Cuando empezó la guerra de Irak, lo apoyó una minoria? Si, no?
millones de moscas no pueden estar equivocadas...comed mierda..
a este tema se aplica el mismo teorema
#34 Pues mirate los videos del vaticano en tou tubee, en el Vaticano hay cruces invertidas, el mismo Juan Pablo II se sentaba en un trono con una cruz invertida.
Invito a todos a mirarlos, las reliiones son todas un puto engaño.
No entiendo el titular. Si se lee la noticia se ve que esas cifras representan las respuestas a la pregunta "¿Somos cristófobos, tal y como asegura la Conferencia Episcopal?" y no sobre si molestan o no los símbolos religiosos.
A mí me molestan y no creo (para nada) que haya "cristofobia" alguna...
Qué pais... aún queda muchas cosas por hacer, gente a la que educar y hostias que repartir. ¿O eso se lo dejamos a los curas?
#89 No me gustaría que mi aula estuviese llena de latas de guisantes..
#88 Supongo que estará enfocado hacia los crucifijos y a la "manía" que le ha dado ahora a la gente por decir que Jesús no es un personaje histórico (cuando yo recuerdo perfectamente que desde siempre me han dicho que sí lo es).
#86 Para los ateos un hueco en la pared, y para los agnósticos? Qué complicado.. y qué fácil sería si la gente se dejase la religión en casa (o vamos, dentro de sí mismos, que es donde debería estar o donde debería importar que esté).
Pues a mi no me molesta una media luna, ni un buda, ni el ying yang, ni nada, pero ¿qué es más fácil en un país aconfesional, llenar las paredes de símbolos o no poner ninguno preferentemente?
#37 Ni el PSOE ni el PP son de mi simpatía. He dicho que no me molestan las cruces no por ser del PSOE o por ser un pasota, lo he dicho porque es así, no me molestan.
Estoy de acuerdo contigo en que si las quitan, mejor, una ceguera menos del pasado de la que preocuparse. Pero hay ateos que parece que arden al ver un símbolo religioso, como el agua bendita a los vampiros, y tampoco es para tanto.
Hay otros símbolos peores de los que preocuparse y que si que ofenden. En una plaza de mi pueblo aún hay monumentos falangistas y franquistas, y esos si que me ofenden, pues esos mataron a mis bisabuelos por defender algo contario a lo que fue una dictadura y una tiranía.
Repesto.
Okis, #72, tienes razón
No veo cual es el problema de tener símbolos religiosos en las aulas, es un lugar donde se va a aprender, por que a mi no me molestan los símbolos religiosos.
Espero que tampoco haya problemas para incluir los símbolos de todas las religiones de las que los padres y los alumnos sean devotos, y las de las principales religiones del mundo.
Siempre que lo que se enseñe en clase de religión, sean las religiones del mundo, pero bien explicadas, para que conozcan sus dogmas, y la historia de la religiones, no solo la teoría, sino los actos que se han llevado a acabo en su nombre. Pero de todas, además creo que habría que incluir entre todas esas religiones, "la falta de" es decir el ateísmo, que está muy bien creer en algo superior y tal, pero que no es obligatorio!, que se puede ser una buena persona en todos los sentidos sin creer en Dios(es).
Lo que no estoy seguro es de a que edad pondría yo las primeras clases de religión, pues la asignatura me parece bastante dura/fuerte/macabra para críos de menos de 12 años o así...
la mayoría no tiene rzón siempre, pero se sabe que la iglesia funciona por la presión que ejerza y su poder se basa en el número de gente que son...siguen intentando promocionar la natalidad y otros métodos, su meta es ser más. Por eso van a la educación de niños pequeños....a captar gente.
Pero ahora se fastidian, porque ya no es la religión número uno, ahora los árabes les van a dar caña. Yo la solución que veo es que en ete país se abran las puertas a gente de otras culturas, para que así los católicos dejen de tener un bastión dirigiendo el país a sus anchas.
bueno, pues me parece estupendo que no les moleste, el resto de encuestados es un número suficientemente alto para que los símbolos citados se retiren.
Además, ciudado con las televisiones y sus mentiras, sabemos que el pp, el mundo, etc son accionistas del resto de cadenas y periodicos....cuidado, cuidado...yo ya no veo televisión, me entero por internet y por otros medios de las noticias ¿o acaso es la televisión la única forma de información? hasta las radios están contaminadas...lo mejor es informarse por el boca a boca contrastado con otros métodos....que los medios mienten más que hablan. Vayan siempre a las entrevistas sin intermediarios.....
Esto me recuerda un sketch del Polònia:
#6 Noooo, amigo nooo, no confundamos una encuesta con unas elecciones, porque eso es MUYYYY peligroso.
#68. Jajaja, Grandioso.
FSM sálvanos!
Esto es como todo, depende cómo preguntes tendrás un resultado u otro. Yo también hubiese respondido que no me molestan los símbolos religiosos. Pero quiero que desaparezcan de las escuelas. Una cosa no quita la otra.
Si la pregunta hubiera sido directa, es decir, "¿Crees que habría que quitar los símbolos religiosos de las escuelas?", el resultado hubiera sido diferente.
jeje, a ese 90% de peperos tolerantes me gustaría verles llevando a sus hijos a un colegio público y que las paredes estuvieran presididas por una media luna y con fragmentos del coran escritos por las paredes en árabe