Un barco solidario fletado por organizaciones judías trata de romper el bloqueo de Gaza

#1   EL trato va a ser muy diferente. Lo que no se es si llegarán a ese macro campo de concentración llamado Gaza.

#4   #2 Probablemente lo asaltarán, solo que tendrán mucho cuidado de no asesinar a nadie esta vez

#5   #2 No son antisemitas, son... ¡disidentes!

www.youtube.com/watch?v=YLI5W-tvPys

#7   #3 #6
1- Click en el recuadro que está arriba del botón de voto (el que cuenta la cantidad de meneos).
2- Click en la noticia.
3- Retroceder.
4- Menear.

#8   #7, pues sí, pero no me digas que no es absurdo

#9   os quejáis de un aviso que os comunica precisamente lo que queréis hacer: menear sin leer la noticia.
A mi también me fastidia pero cuando lo veo, me recuerda que no estbaa respetando una de las normas de meneame.
Al igual que cuando se vota negativo cuando alguien te cae mal, o cuando no te gusta el argumento que usa, mientras meneame deja bien claro que el voto negativo no es para eso.

#10   Más "judíos que se odian a sí mismos". Esperemos que cada día sean más.

#11   #10 más bien judíos que no apoyan al gobierno actual Israelí.

#12   #9 Qué norma de menéame? Si yo ya leí esta notícia esta mañana en la vanguardia de papel, la tengo que volver a leer?

#13   Sueño con un planeta sin fronteras, siguiendo los principios fundamentales de las Naciones Unidas sobre la libertad de los seres humanos y la paz.
Este puede ser un paso importante, porque es absurdo atacarnos los unos a los otros...

#14   #9 Pues a mi ese mensaje me ha saltado en otras ocasiones despues de leer la noticia entera. Y aun abriendo el enlace mas de diez veces, aun asi no he podido votar algunas noticias.

#15   #3 No hace falta leerlo. Basta que le clickes al enlace.

Ahora una bonita canción:

Había una vez un barquito chiquitito
Había una vez un barquito chiquitito
Que no sabía, que no sabia, que no sabía navegar.

Pasaron un dos tres, cuatro cinco seis semanas,
Pasaron un dos tres, cuatro cinco seis semanas,
Y aquel barquito, aquel barquito, aquel barquito navegó.

Bueno, y después de esta bonita canción, sólo decir que no hace falta leer el enlace. Está claro que este barquito está patrocinado por el Mossad y el ejército judío para darse un lavado de cara internacional.

Salvo al menos 6 ó 7 muertos, como los turcos, no cuela.

#16   #12 Si la has leído en el diario de papel, oh dios mío, qué GRAN trabajo el pulsar en el enlace antes de poder votar. Realmente inhumano. Qué indecente.

Para todos los demás, hay una forma muy sencilla de evitar el aviso de "error: no leído". Consiste en... tacháaaan... ¡leerlo! Sí, aunque parezca mentira, funciona.

#17   Bueno no nos desviémos del tema de la noticia :o) ya está claro que la medida de "error: no leído" no es muy popular

#18   A ver qué pasa en esta ocasión, ¿también serán malos malísimos por defenderse de un asalto ilegal? jummm

#12 cuando consigas programar una web que te lea el pensamiento y sepa si realmente has leído o no la noticia le envías un email a quien ya sabes, que él estará encantado de la vida.

#19   alguien sabe si tienen twitter, página de fb, blog o alguna cosa para seguir sus acciones?

#20   #16 #18 Perdón, pero, me he quejado yo de algo? Sólo pregunto de qué norma de menéame me está hablando! Diría que no entendisteis mi comentario.

#21   #20 hace falta que te quejes para que se te pueda quotear?

#22   ¿Por qué hay que hablar de que si leo la noticia, si no la leo, si la he leído en la vanguardia, si no puedo menear, si cuál norma es esa....?

¿no hay otro espacio aquí creado para eso? es que no lo entiendo. ¿Ésto no iba de Israel y de un barco?

#23   ¡Judíos antisemitas!

#24   Lo de "error: no leido" si que es un poco coñazo (un poco coñito, mejor dicho, como dice #16) pero creo que se gana mas de lo que se pierde. Yo alguna vez también he meneado algo sin leerlo, y luego resultó ser errónea o directamente falsa.

#25   Sin leer o no leer, el tema (titular) puede ser de interés para ser tratado (votado o no).

#26   #11 Eso no me lo digas a mi. Porque lo de "judíos que se odian a sí mismos" no me lo he inventado yo, sino ese gobierno israelí al que tanto apoyas. Sabías que Chomsky se detesta a sí mismo...? Eso dijeron desde Israel.

#27   #23 De hecho los musulmanes en realidad también son semitas, es decir, al islam se convirtieron todas las tribus semitas, (o sea que originalmente hablaban el idioma semita procedente de la península arábiga), salvo los judíos, luego los judíos que desprecian y atacan a los musulmanes en realidad son judíos antisemitas.

#28   #27 a esto le hemos dado vueltas cientos o miles de veces. Sí, los árabes son semitas. PERO, la palabra antisemita se creó para designar el odio a los judíos. Y sólo a los judíos.

Que no es del todo correcto, evidente. Pero el significado es ese.

#29   Como detalle insignificante, que para nada prueba que esta noble gente esté aquejada de doble moral, cabe señalar que el barco zarpó del norte de Chipre, territorio ocupado por Turquía desde 1974.

"El norte de Chipre es un territorio ilegalmente ocupado que pertenece a la Unión Europea como parte de su estado miembro, Chipre; fue capturado por la fuerza en 1974 por el ejército turco; su estatus legal como un estado independiente ficticio es sólo reconocido por Turquía (el poder ocupante); Turquía removió por la fuerza a cientos de miles de personas de etnía griega de ese territorio y lo asentó con su propia población para alterar permanentemente el balance étnico del área - y en el proceso, promovió la construcción de lo que uno puede caracterizar como asentamientos."

www.commentarymagazine.com/blogs/index.php/ottolenghi/363281

#30   No son judíos que se odian a si mismos. Son o bien tontos útiles puestos al servicio del antisemitismo europeo, o bien cínicos que saben que, en Europa, al judío que les valga para legitimar el antisemitismo lo cubren de oro.

#28 Déjalo, no vale la pena.

#31   #28 no es que sea del todo correcto, es que es completamente erroneo pero en fin... es como si yo digo que los portugueses no son ibéricos, ¿por qué no empezamos a emplear el término correcto que sería anti-judío?, más que nada por respeto al resto de semitas.

#29 Sí, como tú bien dices eso es algo que no viene al caso, información irrelevante para el tema del debate.

#30 ni son judíos que se odian a sí mismos, ni tontos útiles puestos al servicio de el antijudaismo europeo (no antisemitismo, hablemos correctamente), antijudaismo europeo que si existe es en los ámbitos habituales, ámbitos que no tienen absolutamente relevancia en la manera de pensar del europeo medio, esa difamación surrealista empieza a oler ya. No se cubre de oro a nadie por pensar lógicamente. ¿Tú dónde vives? tú de Europa no tienes ni puta idea.

No todo el que no piense como tú, ha de ser necesariamente cínico, tonto útil, o gente que reniega de su ser. Es más si tú no eres judío, es decir no hay nada que pueda condicionar tu postura, como le puede pasar por ejemplo a Khyros, no entiendo que cojones haces insultando a judíos que toman iniciativas lógicas y posibles, como él mismo ha reconocido en #11 no directamente pero se entiende que reconoce que existen judíos que no son sectarios de las tendencias ultra ortodoxa o ultra sionista, o bien de ultra derecha nacionalista, como quieras llamarlo.

#32   #31 Hombre, que vayas a denunciar una "ocupación" (mañana España le cierra las fronteras a Andorra y también habrá quien hable de "Gueto de Andorra", segurísimo) y te embarques como si nada en un territorio que SI está ocupado demuestra que tienes, como poco, unos huevazos que ni las avestruces. Hay que ser muy, pero que muy hipócrita, pero ese es el pensamiento dominante en esta Europa de charanga y pandereta, qué se le va a hacer. Como dicen en mi tierra, "o falar non ten cancelas" (el habla no tiene cancillas).

¿Y que nó se les cubre de oro? Anda ya, a ver si te crees que soy uno de los ochocientos mil fanboys de Público. Dime, ¿quien coño conocería a Chomsky, fuera del celebérrimo mundo de la gramática generativa, si no fuera un estadounidense que pone a parir a los Estados Unidos y un judío que pone a parir a la mayoría de los judíos? ¿Y a Tony Judt? ¿El periodista del montón Gideon Levy? Incluso aquellos israelíes sionistas algo apreciados en Europa, como Amos Oz o Abraham Yeoshua, son famosos por sus posiciones políticas más que por su talento literario (que lo tienen). Es que mira tú por donde, esta Europa tan supuestamente crítica, autocrítica y alternativa sólo encumbra a quienes legitiman sus fobias clásicas. Es una coincidencia curiosísima, la verdad.

Cuando empiezas a hablar de ultras- déjame que te diga que te haces la picha un lío. Es un recurso dialéctico muy habitual de la izquierda (actual); cuando no puede o quiere ir al fondo del asunto, etiqueta despectivamente para expulsar del debate. Ten cuidado; empiezas evitando discutir con quien te puede ganar, y acabas creyendo que Ignacio Escolar es inteligente. El cierre de las fronteras entre Gaza e Israel no es una posición de "ultras", sino algo consensuado entre la abrumadora mayoría de los israelíes, que puede parecer más o menos oportuna, y que de hecho a mi no me gusta, aunque la veo como un mal menor, pero que en todo caso lo deciden los que viven allí y tiene que soportar a tan encantadores vecinos. Dime, ¿porqué no hay campañas internacionales, ocho mil ONG´s, y titulares cada media hora contra el Gobierno de El Cairo, si también ellos tienes frontera con Gaza? Cerrada. A cal y canto. ¿No será porque el en fondo lo que les pase a esa gente os importa una mierdecilla, y todo es un teatro para que los europeos sigamos con el rollo de siempre?

#33   #32 Hoy por hoy no hay ninguna reivindicación griega sobre chipre, la frontera entre chipre norte y chipre sur esta abierta, ¿sabes lo que significa? que desde este mismo año Turquía y Grecia se han reunido y han empezado las negociaciones, Turquía ha quitado a Grecia de su lista de amenazas, así que infórmate un poquito rapaz (como dicen en tu tierra)

Comparar el bloqueo y muro de Gaza con una paja mental sobre un hipotético cierre de fronteras con Andorra, creo que a parte de una muestra de ignorancia total es un insulto a la razón. Mira para que esa comparación tuviera sentido, deberías joder la zona durante 50 años, con asesinatos selectivos humillaciones, y poner una semilla de odio en cada generación de cada familia de esa region durante 50 años, por lo tanto debería sucederse la consiguiente reacción terrorista de la zona (en este caso Andorra) que no tendría otra alternativa de venganza. Una vez eso ocurriese podrías hablar con un mínimo de coherencia, ahora mismo es una soberana idiotez.

Me la suda Público, Escolar, Chomsky... y la madre del cordero, y me interesa muchísimo la opinión de israelíes y judíos de a pie como los que van en ese barco, como los que aparecen en documentales como Defamation, o como los que conozco aquí en Berlín donde vivo.

Es un hecho que las tendencias políticas actuales del gobierno de Israel son ultranacionalistas y peligrosamente cercanas al anti-arabismo, es decir etnocentristas, cualidades de otras no menos peligrosas tendencias que avergonzaron a Europa durante medio siglo no hace mucho, razón por la que esas tendencias están proscritas. Tu ves el cierre de fronteras, como un mal menor, porque entre otras cosas no lo sufres ni lo entiendes, porque no es solamente un cierre de fronteras, es un bloqueo, o es que crees que Israel tiene potestad legal para cerrar un frontera que no exite por mar con su propio territorio. No hay campañas contra el gobierno de El Cairo, entre otras cosas porque el gobierno de El Cairo no ha bombardeado con armas prohibidas por acuerdos y tratados internacionales la zona ni mide con cuentagotas los alimentos que pueden o no entrar, y a parte porque la frontera hoy por hoy está abierta (con las lógicas restricciones que no afectan a refugiados por enfermedad o problemas de otra índole) desde los hechos acontecidos en Junio de este año. Tampoco tiene El Cairo nada que ver con ladistribución de Agua potable en la zona, zona donde según investigadores de AI los niños están bebiendo agua contaminada desarrollando enfermedades sanguineas.

Creo que desde tu pequeña aldea gallega, debes enterarte de poco, ¿no tenéis acceso a medios de comunicación o es que eres de los de la caverna? Tú qué sabras lo que leo o dejo de leer, para tu información actualmente me informo en 3 idiomas y leo de todo lo que puedo y mi tiempo me permite, seguramente tengo más información de la que un zote como tú pueda llegar a tener.

¿Quién cojones dices que me puede ganar y a qué? esto es un debate, no una competición y estamos hablando de algo serio.

#34   "Turquía ha quitado a Grecia de su lista de amenazas" ¿En qué época exactamente Grecia fué una amenaza para Turquía? Lo digo porque el atacante fué Turquía, y tal.

Como también es ridículo que definas la violencia árabo-musulmana una respuesta a la judía, cuando allí los bestias pardas han sido, son y tienen toda la intención de seguir siendo los primeros. Los asesinatos, las violaciones y demás atropellos fueron episodios frecuentes desde la invasión musulmana, incluso en épocas en las que el conjunto de la yishuv rondaba apenas los 15.000-20.000 miembros. Y aún cuando el sionismo estaba en sus albores, y se asentaron en los estertores del Imperio Otomano unas pocas docenas de agricultores, dicha violencia también era tristemente habitual. Y cuando décadas después se fundó el Estado en el 48, Gaza fué ocupada por Egipto, y desde allí lanzaban ya entonces ataques terroristas contra el nuevo país. Con lo que esa versión propagandística de un pobre pueblo que, ay, pobre de mi, sin saber cuando ni como, empezó a recibir la ira de Goliat, cuéntasela mejor a alguno de esos ochocientos mil analfabetos que creen que son la hostia porque se han leído algún refrito marxista de Rebelion.org. Y el único Estado entre el Mediterráneo y el Jordán es Israel, con lo que las aguas territoriales que controla son las suyas, hasta que surja otro Estado que pase a administrarlas. La otra frontera es con Egipto, y deberías ir corriendo a decirles que está abierta, que por lo visto no se han enterado. Igual porque Gaza la gobierna Hamás, que es la ramificación palestina de los Hermanos Musulmanes que aspiran a dominar Egipto, y otras menudeces que no deben apartarte de la Gran Verdad de que la culpa siempre lleva apellido judío.

Las posturas políticas del actual Gobierno israelí, cuyos políticos ni me gustan (salvo Netanyahu, a quien sí respeto) ni los votaría (en las últimas creo que en me habría decantado por Kadima) son muchísimo más centristas y equilibradas de las de los líderes palestinos más "moderados", que en la mejor tradición de Arafat dicen una cosa para la prensa occidental y otra para su pueblo, y que por supuesto no tienen la intención de crear un Estado palestino, porque bajo lo único que hay tras la llamada "causa palestina" es la desaparición de Israel. Esa gente está tan podrida por el odio, por la humillación que supuso que, una sola vez en la Historia, no fuesen capaces de machacar a los judíos como era normal, que   » ver todo el comentario

#35   #34 Que viva en Berlín no significa absolutamente nada más que el conocer una buena cantidad gente de muchísimos lugares del mundo, que vivo a pie de calle, que me muevo. Sí, muevo el trasero del sillón, ¿sabes lo que es?, me reuno con gente en el mercado, con yordim, con palestinos, tunecinos, argelinos, turcos y griegos. Porque aquí querido amigo gallego, viene la gente de todo el mundo, gente que sabe gente que conoce, gente judía que ha vivido las explosiones de cohetes palestinos, gente palestina cuya familia ha vivido horror desde las torres de vigilancia, gente sin ánimo de venganza sn sectarismo que sabe de dónde y porqué viene todo esto. Yo también he leido la historia pero he aprendido más con un té en una mesa en Berlín sobre el conflicto palestino-israelí, de lo que tú aprenderás sentando tu orondo culo al abrigo de la wikipedia.

Si me escribes en galego igual te entiendo ya que he pasado muchos buenos momentos y veranos enteros durante más de la mitad de mi vida allí, es una lengua muy fácil. Mi familia catalana también me ha enseñado algunas cosillas en catalán, otra lengua muy fácil. ¿El portugues? a los portugueses y brasileños les entiendo también bastante bien y bueno lo chapurreo, ¿italiano? también hablo con italianos, son lenguas que un castellano hablante con la mente abierta puede entender perfectamente por lo menos a la hora de hablar, y de leer con un poco más de esfuerzo, para eso nos daban el latín en el colegio cuando era adolescente. Pero lenguas leo 3 lenguas (el inglés y el alemán nunca diré que los hablo porque no son mi lengua, pero leo y cuando tengo dudas pregunto o consulto, las hablo todo el día pero no como el español obviamente) en las que la prensa influyente y más imparcial internacional está escrtita, creo que aún a falta del francés (mi próximo objetivo) estoy mejor informado que tú. Y a tus comentarios me remito para afirmarlo, no a "quién la tiene más larga".

Este último comentario, ha sido suficiente para demostrar tu sesgada ignorancia, conoces lo que algún articulista cavernario te ha dado a conocer, nada más, tu simpleza te delata aunque te las des de aldeano ilustrado. Me hablas de periódicos que no leo más que de pasada en Menéame, del tal Escolar (lo he buscado) que ni lo conocía y de Rebelión, que también conozco de pasada de menéame, ¿crees que yo me informo así? tú flipas. Entérate; desde fuera, España es tan insignificante y está tan cerrada en sí misma que no hay una pluralidad   » ver todo el comentario

#36   #34 www.elespectador.com/noticias/elmundo/articulo-220467-turquia-retira-i