Un barco iraní navega hacia la Franja de Gaza con ayuda humanitaria

#35   Benjamín Netanyahu: Para provocar una nueva guerra en Oriente Próximo y enriquecernos aún más, he decidido matar a 400.000 musulmanes y a un dentista.

Obama: ¿Un dentista, por qué un dentista?

Benjamín Netanyahu susurrando a Simon Peres: ¡Ves! Te dije que nadie preguntaría por los musulmanes

#19   #3 ¿Buscan gresca como los turcos del Mavi Marmara?

#1   www.youtube.com/watch?v=2Vss3avr0cs

#6   Se va a liar parda.

#4 Barco? que barco? Por aqui no ha pasado ningun barco.

#13   Iran's revolutionary guards reject escorting aid to Gaza
www.earthtimes.org/articles/news/328979,reject-escorting-aid-gaza.html

La Guardia de la Revolución de Irán no escoltará la flotilla de ayuda humanitaria con destino a la bloqueada Gaza, informaron los medios locales el lunes.

#63   #59 ¿y que mas da? han muerto tiroteados ciudadanos OTAN y eso es así aquí y en Lima.

#28   Y así niños fue como empezó la Tercera Guerra Mundial... la cuarta fue con palos y piedras.

#16   #2 Que va. Eso nunca lo harían los israelís. Lo que probablemente suceda es que tenga un lamentable accidente en alta mar, eso si, totalmente fortuíto.

#24   Lo triste es que alguno se crea que al gobierno iraní le importan un bledo los palestinos... si no le importan ni los iranies (a las anteriores elecciones iranies me remito)...

Estos van a por excusas para empezar una "guerra santa" y alguno todavía los jalea. Luego cuando empiece ya veremos lo "humanitario" que se vuelve el conflicto...pero esos muertos a los activistas de sofa, que ven las noticias mientras cenan y después ven CSI, ya les importan menos que son por una "buena causa" (eso sí, lejos de casa)...

#41   #34 Oh dios, ¡han cambiado de símbolo! ¡Malditos terroristas!

#12   Todo lo que vaya en contra de los intereses de Netanyahu y Barak me parece estupendo. Luego esta maniobra propagandística iraní la veo con buenos ojos.

#4   Dicho barco lleva pintado en el casco una diana.

#68   #66 A ver, antes de que sigas discutiendo con memuerdolalengua.

Que sepas que se registró única y exclusivamente para comentar en una noticia sobre Israel, y de paso usó como fuente un texto de un blog que, casualidades de la vida, tenía una sóla entrada y había sido creado el mismo día que el usuario se registró en meneame. Por supuesto, en toda la red la única referencia a ese blog era su comentario.

www.meneame.net/story/video-comandos-israelies-ejecutando-tripulante-e

Lo digo para que pongas sus palabras en contexto

#5   Dame más gasolina, quiero más gasolina...

#66   #62 A veces un país civilizado tiene que tragarse el orgullo y portarse de forma madura. Un estado democrático debería estar por encima de este tipo de provocación. Escoltar el barco si es necesario hasta el puerto, pero dejarlo atracar como a cualquier otro cargero, hacerle pasar un control y una aduana como a cualquier otro cargero si pasa por aguas israelís y dejarle entrar la ayuda si son bienes de primera necesidad como medicinas y alimentos y cemento.

Es lo que hay. Los líderes iranís pensarán que eres un cagón? y a tí que te importa lo que diga un gobierno que asesina a sus propios ciudadanos

#64 Anda no me jodas, macho, no bajaran con tirolinas en barco ajeno. Y al último que quiso darme una torta, que alguna vez en la vida me ha pasado, no lo he disparado (ni querría que lo hicieran si tuviese opcion de dispararle) Estuvo mal hecho, fue una chapuza y una maldita salvajada digna de unos animales y no hay mas vuelta de hoja. Si el mismo resultado lo hubiera dado la policía española en una operación antidroga, tendríamos el país revolucionado.

#80   #78 Pues sí. Venir a comparar un envío de la Cruz Roja con un barco lleno de armamento capturado hace no sé cuanto tiempo es algo más que tendencioso.

Y no, las ideas no son respetables por se. Ni las ideas, ni las opiniones, ni nada de lo que salga de la boca de una persona. Menospreciar una opinión no es menospreciar a una persona. Y te digo lo mismo que le dije a otro de tus compis por ahí, si te crees que citar al protagonista de una película es un argumento, es que tienes un problema.

Lo único insultante aquí es que, por lo que se ve, os creéis que somos tontos.

#79 Aquí los únicos que hacéis el ridículo sois los que justificáis el asesinato de civiles.

#20   Aún no está maduro Irán para tentar la alternativa de una guerra. Ahora mismo se trata sólo de tensar la cuerda sabiendo que se fortalece ante sus aliados, desgasta un poco más la imagen de Israel y que añade ruido al enfrentamiento en torno a su programa nuclear.

#61   #42 A ver, tú no has dicho absolutamente nada que demuestre que yo esté equivocado. Para empezar sí existe la cruz roja internacional: www.redcross.int/. Es cierto que no es una única ONG, pero si es un único movimiento internacional con unos principios fundamentales que todos siguen, entre los que se encuentran la imparcialidad y la neutralidad política.

Lo que yo considero de soberana soplapollez, y te lo vuelvo a repetir, es que afirmes claramente que La Cruz Roja está haciendo esto obligada por Irán, como claramente has sugerido en #31.

Una cosa es que a Irán le venga de perlas, y otra cosa muy diferente es que estén siendo obligados. ¿El gobierno de Irán también es el que ha obligado al resto de ONG's que están haciendo envíos por todos lados? Porque claro, resulta que entre los que ya se mandaron, los de Irán, los de Irlanda, los de los judíos alemanes y otros tantos que están apoyando a la iniciativa, van unos cuantos envíos desde numerosas partes. ¿Los han obligado a todos desde Irán? ¿O simplemente a Irán le viene de perlas que todo esto esté pasando, gracias a que los terroristas del estado de Israel se han dedicado sistemáticamente a amenazar a Irán en los últimos años?

#49 Y según tú, el hecho de que haya ONGs que son perseguidas, quiere decir que este envío de la Cruz Roja de Irán ha sido obligado por el gobierno de Irán. Claro. No basta con que la voluntad de ayuda humanitaria que se ha producido en diferentes partes del mundo les venga bien a diferentes estados enfrentados con Israel. No...

¿Sabéis hacer algo más aparte de soltar falacias?

#59 Ah vale, si el asesino en su propia investigación dice que todo ha sido legal, me lo creo. Genial. ¿Investigación internacional por favor? Graciassss...

#15   La actitud de Irán se podría decir como aquella frase:

Consejos doy, que para mi no tengo...

#17   Es una oportunidad para la paz...

#18   #16 También es posible que lleven en el barco un torpedo de fabricación israelí para dispararselo a si mismos y así hacer quedar mal a Israel.

#26   Madre mía... que aquí se puede montar la 3a GM...y Israel es un nido desconocido de fuerza nucelar. (se dice nucelar)

#51   #34 ¿estrella David roja? nunca lo había pensado... aunque es lógico suponerlo...

Me pregunto que tendrán en Oriente lejano.... a veces los occidentales tendemos a pensar inconscientemente que solo estamos nosotros... voy a averiguarlo...

Yo también creo que es poeible una intervencion o apoyo del gobierno iraní en esto, pero creo que haces mal en darlo por sentado. Una cosa es que el gobierno iraní apoye algo que le viene taaaaannnnn bien y otra que los que vayan ahí vayan obligados o sean terroristas. Un islámico es tan capaz de amar como un occidental, o de ser altruista, y es perfectamente posible que todos los integrantes de ese barco sean personas nobles que solo quieren llevar alimentos a sus correligionarios palestinos.

Una posibilidad no es lo mismo que una certeza. Israel la ha cagado bien cagada, si no quieren ser condenados al ostracismo, deberían medir muy bien sus acciones.

#123   #121 No sé si tú y todos los que enarboláis la cruz gamada merecéis que se os responda con argumentos porque lo único que hacéis es insultar (por cierto está denunciado lo de hijo de puta y visto lo visto también permitido), y demostrar un fanatismo fuera de toda lógica. (toda vez que se supone sois de izquierdas y los que defendemos otras ideas unos fachas). Pero voy a intentarlo una vez más a costa de que me llaméis "pupas-hijo-de-puta-israeli-de-mierda".

Tus fuentes son risibles porque es obvio que son interesadas y que sólo dan pábulo a la izquierda más radical y reaccionaria con la única condición de que sean antiamericanos. Como muestra un botón:

www.rebelion.org/noticia.php?id=106304
www.rebelion.org/noticia.php?id=107911
www.rebelion.org/noticia.php?id=107407&titular=%3Ci%3Enoticiero-di

A mi me basta con saber que ahí escribe el autodenominado 'periodista de investigación' David Segarra.

Es como si yo pongo para ilustrar mis argumentos un artículo de la web del Likud ¿Qué me dirías?

Por lo demás, ese argumento proiraní tiene razón en parte y yo podría rebatirlo aludiendo a la religión. Para mí es más peligroso un estado teocrático y musulmán que un estado teocrático y judío. La historia demuestra que en el islam el expansionismo está íntimamente arraigado, en tanto que para un musulmán la nación es la Umma, mientras que para un judío nación, religión y política son conceptos separados. Casos como el de Turquía son ejemplos aislados y a extinguir en vista de los acontecimientos presentes.

La historia también demuestra que el fanatismo religioso estancó a los países islámicos en el pasado y que cualquier intentó de promover una separación del estado y de la religión (por ejemplo el movimiento nacionalista árabe) se ha ido apagando a favor de movimientos cada vez más radicales tipo wahabismo, porque los musulmanes en su mayoría no conciben el mundo como nosotros, que es lo que no parecemos entender.

La historia también demuestra que los judios se consideran el pueblo elegido y por ello su lucha se centra en mantener su identidad viva (y ellos mismos con vida), pero no en fomentar el proselitismo, no tienen intención de convertirnos en judios a los demás. En cambio, aplica lo mismo al islam y verás que ellos, al considerarse la religión verdadera creen que tienen la obligación de mostrarnos a los demás que estamos equivocados. Así de   » ver todo el comentario

#71   #70 Tengo que aportar que eres un mentiroso, porque no he insultado a nadie. Y que sí, para argumentar usas fuentes que tú mismo te cueces (o tus amigos, lo mismo me da que me da lo mismo).

Y para todo lo demás, te lees el hilo que ya he dado mi opinión.

PD. No hace falta ser investigador para ver que un usuario que se registra un día X, enlaza a un blog que tiene una única entrada hecha el día X, y que sólo ese usuario referencia en todo Internet, es un usuario que acaba de escribir el blog para tener algo con lo que argumentar.

#77   Qué paciencia hay que tener con los propagandistas de Israel.

#116   Eso, generalizar, que es gratis. Todos los israelíes son unos hijos de puta. Todos los alemanes son nazis, todos los americanos son yankees ultrareligiosos y paletos, todos los Ingleses son fríos feos y borrachos. Todos los españoles son paletos de campo. Todos los italianos son mafiosos.

En fin.

#74   #72 Insultar es atacar a alguien, no a sus argumentos ni sus ideas. Sí, eso que escribiste es una soberana gilipollez, y te lo vuelvo a decir una y mil veces.

Y te lo vuelvo a repetir, la Cruz Roja Internacional es un movimiento internacional que trabaja en todo el mundo. Y lo hace para ayudar, no para hacer el gilipollas con los gobiernos que haya aquí o allá, como tú insinúas. Si quieres afirmar que Irán ha obligado a la Cruz Roja de Irán a mandar esos barcos, pon pruebas, o prepárate para que la gente se ría de ti.

Eso es lo que te digo, ahora, que si quieres intentar escudarte en los matices sobre si una ONG es internacional, o si son un montón de ONGs nacionales que siguen unos estatutos internacionales, pues sigue como el burro que se le acaba la linde, sigue...

#73 Lo mismo te digo. Y para desgracia para ti, sin tilde en la i, los blogs inventados tampoco se van con el viento. A no ser que inicies sesión y los borres, claro

Y tú, que justificas el asesinato de civiles, no me vengas hablando de democracia que ensucias esa palabra con tu lengua

#120   #91 Mientras tanto, xenNews y similares logran su objetivo: robar la atención sobre lo que realmente pasa: una organización iraní supeditada a las leyes iraníes manda un barco hacia Gaza con el único objetivo de tocarle las narices a los Israelíes (=casus belli).

Paciencia hay que tener con aquellos que defienden el terrorismo, la violencia y niegan la realidad. Y Casus belli es, no digo ya la última masacre de la flotilla, sino la gran mayoría de las acciones de Israel. Pero si todo el mundo opina diferente a mi es que tengo razón debe ser vuestra lógica.

#97
Alehopio, te pongo un negativo por poner palabras en mi boca. Sabes de sobra, y todos los demás también lo sabéis, que estuve en su día totalmetne en contra de la acción militar contra el Mavi Marmara.

Quizá esta acción, pero bien que has defendido otras acciones de terrorismo de estado de tu querido Israel. Y lo que ha dicho el usuario es muy cierto es tu mentalidad y la de Israel en general, para que nos vamos a engañar.

Un barco enviado por Irán (como mínimo: con el beneplácito del bgobierno iraní, quizás bajo mandato del gobierno, quien sabe) para calentar las narices, pues como mínimo es ganas de provocar a Israel. Como dije en otro comentario más arriba, el barco iraní va a parar en Egipto para que varios políticos vayan por tierra a Gaza. Si lo que realmente quieren es llevar ayuda humanitaria, pues pueden llevarla por egipto hasta Gaza. Si el barco sigue y sus intenciones son entrar por mar, pues entonces van a provocar conflicto. Legal o moralmente correcto o incorrecto, pero van a eso.

El problema, el puñetero problema es que el bloqueo es ilegal e Israel no tiene ningún derecho sobre las aguas de Gaza, así que los barcos deberían ir por donde les sale de los cojones.

Tienes razón, el conflicto es previo, esta parte del conflicto comenzó después de los israelíes desocuparan totalmente Gaza, Hamás llegara al poder, y empezara a dedicarse a aprovechar su posición gubernamental para lanzar miles de cohetes contra Israel.

Ya estamos con Hamás y con los cohetitos, el problema es cuando Israel se apropia de una tierra que no le pertenece y somete a un pueblo y no reconoce el derecho a existir de Palestina . Y es que lo de Hamas no sé cómo no se os cae la cara de verguenza, hay que tener cojones, si el gobierno israelí no hubiera financiado y apoyado a Hamás no habría problema. Crea vientos y recoge tempestades.

#34   #33 añado a #33, para que no tenga usted que argumentar que de mi boca salen sopla-polleces en.wikipedia.org/wiki/International_Red_Cross_and_Red_Crescent_Movemen

Y mire usted si el gobierno Iraní manda sobre esa organización que hasta 1980 se llama "El León y Sol rojo" pero cómo era un símbolo del shá, el gobierno de la República Islámica de Irán lo reemplazó por la Media Luna Roja, símbolo que prevalece entre las demás naciones musulmanas.

¿Por cierto, con qué no está de acuerdo en mi anterior mensaje #33? Si hasta le doy datos y argumentos en este #34.

#38   #37 En la propia noticia dice que los políticos iraníes que van en el barco han pedido visado a Egipto para uqe les dejen entrar en Gaza.
Siendo consecuentes, y ya que va a atracar en Egipto para que los políticos vayan por tierra, si la misión de la Cresciente Roja es hacer llegar ayuda humanitaria, lo más sencillo y rápido sería atracar en Egipto y llegar por tierra. ¿No?

#43   #41 Hombre, que un país tenga poder de cambiar el emblema más básico de una ong que según xenNEWS es internacional y por lo tanto ajena a cualquier mandato del país en el que opera, pues sí, que quieres que te diga, es relevante.

Si no lo quieres ver así, pues frieme a negativos.
Pero Un usuario en respuesta a un comentario de opinión mío ha dicho algo que es erróneo y yo, por tanto, le he facilitado la información correcta.

#39 Mi comentario #31 evidentemente no es un argumento, es una opinión mía, y las opiniones son eso, opiniones, no son disertaciones ni artículos de investigación. En respuesta a tu comentario te he aportado datos que apoyan mi opinión y que encima te demuestran que tú estás equivocado acerca de la naturaleza "internacional" de la "cruz roja internacional". Si te parece mal, y ahora no te fías de la wikipedia porque soy yo quien la usa como argumentación, pues me parece genial y divino de la muerte, es tú opinión al respecto. Y a diferencia de tí, yo no la voy a calificar de "sopla-pollez" sólo porque no esté de acuerdo.

#45   Al menos NO le siguen el rollo a Israel como Occidente

#46   #36 Mas que humor pretendia ser ironico, ni mucho menos los medios occidentales le van a dar el mismo bombo a este barco que a la flotilla de hace unas semanas...

#94   #91 Israel asesina a civiles de otros países... Según Khyros es lo normal, y además con legitimidad.

Quienes se opongan a esto: pueden ser asesinados con su ley en la mando...

etc

#122   #121 Si te vas a remontar a 1945 para criticar a los estadounidenses, remontate a 1947 y 1948, cuando durante 7 meses los ejercitos árabes, inclutyendo palestinos, sitiaron y combardearon a los 100.000 habitantes judíos de Jerusalén, matando al 4% de ellos, el 82% civiles.
Te lo digo para que sepas de lo que hablas cuando dices 'bloqueo brutal'.
La radio judía de Jerusalén explicaba como cocinar las hojas de las malvas silvestres para que los habitantes pudieran obtener algo de vitaminas y al oirlo los árabes, celebraron la victoria inminente ya que los judíos se estaban muriendo de hambre. Pero no se rindieron y vencieron.

¿Y ahora les vas a venir a decir tu y la cuadrilla tralalá lo que es un bloqueo brutal cuando en Gaza no ha muerto ni un solo habitante de hambre o de sed?
Cuando mueran 60.000 gazadíes, que sería el equivalente a lo que les hicieron los palestinos a los judíos, si quieres hablamos de genocidio y de bloqueo brutal, mientras las victimas de inanición sean CERO, mejor déjalo.

#39   #33 los argumentos de quienes no opinan como tú son sopla-polleces?

A ver, que tú creas que la mierda que has escrito en #31 es un argumento, no lo convierte automáticamente en ello. Dicho eso, sigues sin poner una sola prueba de la soberana gilipollez que has escrito.

#129   #128 Pero si todo eso se puede ver ya en un vídeo de una hora que han publicado en vimeo, todo todito en forma secuencial. Se pueden ver las bolas de pintura, al fotógrafo turco resucitado cuando según Segarra y CIA ya lo habían matado de un tiro en la frente desde el helicóptero, se pueden escuchar los preparativos de la resistencia pacífica, como se comunican con teléfonos internos, como bloquean los accesos a la proa, se puede ver el charco de sangre que deja un soldado israelí al que le han dado sólo con tirachinas, se puede ver a gente que ante las cámaras oculta el rostro, oculta las barras de metal de la forma más burda del mundo y cámaras que obligan a cambiar el discurso a periodistas que dicen en inglés que los israelíes NO están usando munición real... y lo mejor de todo es que lo han colgado porque se creen que somos gilipollas y porque saben que ya ha pasado el foco mediático.

Da igual lo que digas porque sólo hay una realidad, no te molestes. Cuando argumentas no contestan.

#62   Se va a liar muy gorda, si atacan el barco tienen un follon belico montado, y si no lo hacen los iranis pensaran que los israelitas son unos cagones miedosos, y lo veran como una victoria, y una humillacion para los israelitas, asi que creo que Israel lo tiene mal tire por donde tire, aunque seguro que la solucion sera llamar a los americanos que son su primo de zumosol y que le arreglen el lio que tienen montado, y todo por lo que paso con la ayuda humanitaria el otro dia

#99   #97 Perdona, pero no puedes argumentar que el objetivo de este tipo de acciones sea provocar conflicto. El conflicto es previo y responsabilidad exclusiva de Israel. Si la franja de Gaza no fuera un campo de exterminio desde hace años, nadie se vería en la obligación moral de intentar ayudarles. Que Israel entienda que eso es crear conflictos sólo demuestra el estado de paranoia que los mantiene en pie y justifica todos sus crímenes. Para el caso, también Adolf Hitler calificaba de terroristas a todos los disidentes y a cualquier acto de resistencia en general.

#98 Ya lo he explicado en otras ocasiones. Apoyo la destrucción del Estado de Israel como institución, no la eliminación física de nadie. Evidentemente la referencia a una bomba atómica no es más que pura ironía.

#44   De estos sí que me esperaría armas en el barco...

#130   #127 No podemos abstraernos del contexto del conflicto, y tú tampoco lo haces porque en tus propios mensajes hablas de la ilegitimidad de israel, es decir, hablas de lo que pasó hace 62 años.

Por ejemplo si nos abstraemos.. pues por ejemplo el ejército y la policia del reino unido actúa en aguas españolas alrededor de gibraltar. Según la legalidad internacional esas aguas son españolas pero ellos tienen los bemoles de expulsar a los barcos de salvamento marítimo y de la guardia civil española que se acercan a esas aguas.

Tu ahora imagínate q viene un barco español en aguas españolas pero que Gibraltar reclama como suyas y decide no hacer caso a los barcos gibraltareños, siguen adelante y no se paran, y van hacia puerto de Gib. Ahora viene un helicóptero de la policia de Gib y les aborda, y los barcos españoles les reciben con palos, intentan tirar a los militares o policias de gib por la borda, les pegan puñaladas, etc etc.

Es que las cosas no son tan sencillas como las queréis poner vosotros.
Yo estoy totalmente en contra de las medidas que adoptó el ejército con el mavi mármara, pero también me hace pensar cuando veo que con el Rachel Corrie nadie salió despeinado.

Y en cuanto a lo que dice alehopio de leyes internacionales y rábanos en vinagre: pues yo no entiendo de leyes internacionales pero tú tampoco creo que entiendas mucho más, así que yo me callo, y espero a que las comisiones de investigación digan si según las leyes internacionales Israel tiene derecho a bloquear Gaza (al igual que Egipto) y si tenía derecho a abordar al Mavi en aguas internacionales.

COMO NO LO SE CON SEGURIDAD, me callo y espero a que los que realmente saben de ésto digan algo. Porque os repito lo de siempre: si decís que Hamás es el gobierno legítimo de palestina, entonces Israel tendría todo el derecho del mundo (me imagino) en declararles la guerra y por tanto ejercer bloqueo naval que considere oportuno, siempre que este bloqueo no afecte a la población civil (es decir, no se mueran de hambre, que a dia de hoy no pasa).

Ahora, si no considerais a Hamás un gobierno legítimo sino un grupo terrorista… estáis justificando que este grupo terrorista tenga secuestrada a toda la población de gaza bajo un yugo de islamismo radical totalmetne loco y surrealista.

#53   #52 O soltar a este www.meneame.net/story/iran-pide-liberacion-lider-estudiantil-majid-tav

#75   Haya paz señores....

#83   #81 Sé perfectamente como se dice. Es una errata, no un fallo ortográfico como "tí". Y corregir no está feo, es más, es algo bueno y bastante sano.

#82 Bueno, yo me dirijo a su señoría como me salga de las mismísimas narices, eso para empezar.

Y para continuar, aquí los únicos que afirmáis cosas sin demostrarlas sois vosotros. Yo no soy el que tengo que aportar argumentos, son sus benditas y santas señorías que acusan a Irán de obligar a la Cruz Roja a mandar este envío los que tienen que hacerlo. ¿Sabes como se llama eso? No, no lo sabes, pero te lo digo para la próxima. Se llama "Carga de la prueba".

Y me hace gracia que hables de falacias, cuando no sabes ni lo qué es eso. Pero más gracia me hace aun que tú hables de hacerse el inteligente, cuando plantas expresiones como "ergo" seguido de un "por lo tanto", lo que demuestra que básicamente no tienes ni puta idea de lo que escribes. "Ergo" es una expresión que significa "por lo tanto", así que el listo que todo lo sabe y que me critica viene a escribir dos veces seguidas "por lo tanto". Ergo por lo tanto, sí señor.

Y no, no me hago el inteligente. La actitud tendenciosa es exactamente la que tú has seguido, y por eso es por lo que uso la palabra, porque conozco su significado (al contrario que tú, por lo que se ve).

#106   #101 Tanto desconocer la historia no da derecho a meter la pata, había judios en palestina antes de que hubiera musulmanes (más que nada por que su religión le saca bastante). Los israelitas compraron tierras a los arabes en un territorio britanico, territorio britanico en el que los arabes apoyaban que Hitler apareciera para hacer un poco de limpieza (mirate quien era el tio de Arafat) a lo que claramente a los judios no les molaba la cosa. Y te recuerdo que la mayoría de judios de israel que llegaron provenian no de polonia ni europa sino de los paises arabes de donde fueron echados y estaban muy contentos por ello.

Y dejad de usar rebelión como fuente por favor, que luego hundis a negativos a quien use algo más de derechas que El Mundo...

#110   #109 Venga, populismo demagógico, Hugo Chavez style. Que sí, que te van a votar montón de usuarios por el sentimiento, pero eso no te da más razón que la que le da la manipulación-revisión histórico-social que hace rebelión.org

#118   #105 Tu sigue alimentandote de esas fuentes exclusivamente... Y no las fuentes no son ilegales, las hay interesadas, las hay objetivas y en el caso citado son directamente risibles.

#109 #112 O hacéis el troll ya directamente o no se entiende.

#115 Tu avatar da vergüenza ajena y es una lástima que en nuestro país la apología del nazismo no esté penada.

La realidad estratégica de la zona es que, os guste más o menos, Israel es necesaria (un MAL necesario para los lectores de rebelión.org, nodo50 y Kaos en la Red), es la primera línea contra el fundamentalismo islámico.

Porque en pleno siglo XXI Irán quiere desarrollar armamento nuclear y países como Jordania, Siria o Egipto le van a la zaga, ya que en el fondo temen lo su 'aliado' persa pueda hacer. Ya sabéis, uranio en nombre de la paz.

#21   Juas, esto puede acabar peor que un pañuelo blanco en un boda gitanarrrr no puedorrrrr

Vaya dos Dios mío....

#93   #91 Si te parece un casus belli un barco lleno de activistas atravesando a un puerto ocupado, por más iranís que sean, suponiendo que no lleven nada, y eso no lo puedes saber, deberías hacértelo mirar. Lo digo porque un día el perro del vecino se caga en tu portal y igual le pegas un tiro, o tu mujer te dice algo feo en el divorico y salís todos en El Caso.

PD: Igual estoy siendo injusto y lo que sucede es que no sabes que los casus belli están regulados por el derecho internacional, y que no es simplemente que a un país le toquen los cojones. Tal vez el asesinato de mis ciudadanos desarmados sea un casus belli bastante más justificado que un monton de hippis tocabolas moviendo un barco de un sitio a otro.

#124   Para los que siguen creyendo que la flotilla turca era el crucero del amor!

www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e1

Las declaraciones grabadas en este vídeo son de 2 miembros de la tripulación de Mármara Mavi (uno de los capitanes del barco y un oficial). Declaran que hubo preparativos de parte de la org. IHH para una confrontación violenta con las fuerzas del ejército israelí y se pusieron en marcha alrededor de 2 horas antes del embarque . Los miembros de la tripulación trataron de detener los operativos, pero no tuvieron éxito.

#125   #124 No me digas que ahora el derecho internacional dice que cuando un barco va a ser abordado por piratas en aguas internacionales es ilegal que se defiendan los tripulantes... Sobre todo si saben que los piratas además son genocidas y criminales de guerra !!!

Ja ja ja

#49   #39 O sea que según tu las organizaciones humanitarias o pro-derechos humanos iraníes que no comulgan con el estado no son perseguidas...
asiapacific.amnesty.org/library/Index/ESLMDE131262007?open&of=ESL-

#7   Relacionada (puede que incluso duplicada): www.meneame.net/story/creciente-rojo-irani-enviara-esta-semana-dos-bar

#8   #7 Gracias por la apreciación. Aunque veo "incluso" distinto el tiempo futuro del presente

#14   www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=178395

Uno de los barcos pasará por Turquía. Además, varios parlamentarios de Irán han pedido visa a Egipto para visitar Gaza.

#73   #71 Hombre decirle a alguien que sus argumentos son sopla-polleces el común de los mortales tendemos a considerarlo ofensivo, vamos es como llamarlo soplapollas. Pero como tu eres tan sobradamente inteligente y preparado te permites el lujo de juzgar los planteamientos de los demás en términos tan democráticos. Luego los demás somos unos fachas... etc, etc.

Por desgracia para tí la palabra escrita no se va con el viento.

Pd: Por lo menos argumento, amigo

#101   #100 Falso. El conflicto empezó el día que desembarcaron unos cuantos rabinos en Palestina con la intención de crear un Estado sin el consentimiento de sus habitantes. En cuanto a los dichosos cohetes, a ver cuando os queda claro que nunca llegaron a Israel, sino a los ilegítimos asentamientos ocupados por colonos en territorio palestino = Casus Belli

"ya me dirás cómo narices pretendes lograrlo usando armas nucleares"
¿con ironía? (I-R-O-N-Í-A)

#103   #102 ¿Alguna referencia legal que demuestre esa supuesta legitimidad?

#111   #110 Sí, ya ves que me votan cienes y cienes; es mi preocupación fundamental.

En fin, está claro que no hay reconciliación posible con quien defiende que la razón y la interpretación de la historia se construyen con el uso de la fuerza y de la imposición. Después de haber metido el dedo en el ojo al vecino hasta el tuétano os lamentáis de que os abofeteen y empezáis a mentir para ocultar el origen de la profunda falta de equidad en esa violencia que generáis. ¿O es qué por un momento pensáis que en ésta vida las ostias sólo se dan? Para mantener esa clase unilateral de violencia hace falta más poder del que podréis reunir nunca. Mientras tanto, sólo estáis haciendo más profunda vuestra tumba.

#113   #38 ¿Aún no te has enterado que el objetivo es denunciar el brutal bloqueo a Gaza? El objetivo no es sólo llevar ayuda humanitaria.
Pero bueno todos sabemos que el bloqueo esta muy bien puesto, porque impide sobretodo que entren golosinas.
Todos sabemos como se ponen los niños de locos con el azúcar.

#134   #133 En google también se pueden ver banderas de Hamas e HIzbullah... así que ya puedes ir avisando a los piratas, asesinos y genocidas para que se carguen a los "terroristas" que las tienen.

Por cierto, los terroristas del pueblo elegido van acompañados por su dios cuando asesinan; así que ese dios también es un terrorista por acompañarlos ¿verdad?

Ya sé que no os importa la lógica, ni la razón, ni los derechos humanos, ni nada más que no sea vuestra nauseabuanda propaganda de asesinos. Pero no seais cansinos repitiendola hasta la nausea, que no os va a servir para engañar a nadie más por aquí...

#65   #34 Acabas de hacer una referencia a ti mismo, en la que he entrado en un bucle que no puedo dejar de leerte.

Esta claro que el barco Irani posiblemente no navegue de forma altruista como habeis dicho algunos, y que posiblemente sea un acto de provocacion, cosa que tampoco justifica el ataque a la flotilla por parte del ejercito de Israel; yo creo que hasta ahi todos podemos estar mas o menos de acuerdo. Ahora bien, a mi lo que me importa que son los que van en ese barco, que seran civiles (aunque sea de un regimen como el Irani), que no lleven camaras en directo, siendo enemigos directos de Israel, etc... que puedan morir, que la comunidad internacional no haga practicamente nada y que al final tanto provocaciones de unos (Iran) como paranoya y uso de la fuerza abusiva de otros (como el gobierno de Israel) no solo no paren dicho conflicto, sino que avivaran las llamas... y para mi son tan responsables unos como otros en este caso (hablo de Iran e Israel).

#60   Última novedad: se sabe que también va Cospedal con un palestino (pañuelo se entiende) y una guitarra cantando "No nos moverán"

#36   #35 No creo que sea necesario poner chistes en noticias serias como ésta.
El humor tiene su propio lugar y momento.

#47   Haz lo que digo, no lo que hago.

#57   #52 Puntualización.. el Mavi Mármara era un buque con bandera de conveniencia de las Comores.. no turco.

#97   #94 Alehopio, te pongo un negativo por poner palabras en mi boca. Sabes de sobra, y todos los demás también lo sabéis, que estuve en su día totalmetne en contra de la acción militar contra el Mavi Marmara.

Lo que no quita que me pareciera una maniobra propagandística por parte de la organización IHH. Critiqué y estuve en contra de ambas partes, de los turcos por hacer las cosas así, buscando rédito político y no humanitario, y el ejército israelí por el modo que hizo todo.

Ahora, critico a este barco porque por muy "Red Crescent Roja" que sea, la mano de Irán está detrás, se mire por donde se mire. La propia agencia Iraní de noticias (un enlace más arriba) dice que Ahmadineyad nombró al presidente de la media luna roja iraní. Pensar que el gobierno iraní no tiene voz ni voto en esta acción es un poco iluso.

#93 Un barco enviado por Irán (como mínimo: con el beneplácito del bgobierno iraní, quizás bajo mandato del gobierno, quien sabe) para calentar las narices, pues como mínimo es ganas de provocar a Israel. Como dije en otro comentario más arriba, el barco iraní va a parar en Egipto para que varios políticos vayan por tierra a Gaza. Si lo que realmente quieren es llevar ayuda humanitaria, pues pueden llevarla por egipto hasta Gaza. Si el barco sigue y sus intenciones son entrar por mar, pues entonces van a provocar conflicto. Legal o moralmente correcto o incorrecto, pero van a eso.

Y efectivamente, no entiendo de leyes internacionales y por tanto no se cómo se regula el "casus belli". Por tanto lo cambio por "provacación"

#98   #95 Genial, si apoyas la destrucción de Israel también estás apoyando el genocidio de un 20% de la población israelí que es árabe. Y además, muy probablemente, tanto Gaza como Cisjordania salgan afectadas por esa bomba nuclear que tantas ganas tienes de que Irán use contra Israel.

Por tanto pongo en duda tu espíritu pro-palestino, más bien es anti-israelí a secas, y a tí los palestinos te importan una mierda. Yo, por ejemplo, quiero un estado para los palestinos, para uqe vivan en paz junto al estado israelí, como prósperos y amistosos hermanos.

De verdad, hay cada comentario en meneme que realmente es para lucirse.. increíble.

#100   #99 Tienes razón, el conflicto es previo, esta parte del conflicto comenzó después de los israelíes desocuparan totalmente Gaza, Hamás llegara al poder, y empezara a dedicarse a aprovechar su posición gubernamental para lanzar miles de cohetes contra Israel.

Pero ya sabemos cómo arreglarías tú todo.. bombita nuclear y listos, verdad?

Y si apoyas la destrcción del EStado de Israel como institución ya me dirás cómo narices pretendes lograrlo usando armas nucleares !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#102   #101 FALSO. Llegaron a territorio legalmente Israelí. No a territorios ocupados que nunca han sido anexionados, sino a territorio legal e internacionalmente reconocido de Israel.

#104   #103 Armisticio del 49 firmado por Israel y las potencias árabes atacantes. Es el último acuerdo legalmente vinculante en relación a las fronteras israelíes, que será sustituido por otro acuerdo legalmente vinculante el día que Israel y Palestina firmen un acuerdo de paz.

#108   #105 eso cuando no se sabe que mas decir, se recurre a "rebelión"

#55   Busquen gresca o no, están en su derecho de hacerlo (lo de traer ayuda humanitaria a Gaza)

#112   Que plastas los del mossad, además, se podían currar mejor sus putas mentiras, que dan penita.

#121   #118 No te muerdas la lengua. ¿En qué son risibles mis fuentes (o mejor dicho, los datos que aportan mis fuentes) exactamente? ¿Puedes rebatirlos?

Por lo demás, Irán no es una amenaza para mi, al contrario de Israel: asesina a civiles, practica el genocidio, dispara a voluntarios humanitarios en aguas internacionales, posee armamento nuclear (no declarado, pero igualmente existente) y además, es el hijo pródigo del único país conocido por haber perpetrado un ataque con sendas detonaciones nucleares durante una guerra. En fin, puestos a considerar amenazas, está bien claro quién lo es aquí.

#126   #125 Son operaciones de los terroristas de los barcos para atacar a los pobres soldados israelies, es que no te enteras....

Realmente su plan era dominar el mundo, el capitan del mavi mavara declaro antes de salir de puerto:

Cogere un barco y me ire a aguas internacionales, alli esperare, jugando a la play, a que asalten mi barco comandos israelies, en ese momento cogere un palo y los secuestrare a todos. A partir de ai dominare israel y luego el mundo!!!

Mi plan es perfecto, no puede fallar!

#136   #134 dices "Por cierto, los terroristas del pueblo elegido van acompañados por su dios cuando asesinan"

¡¡¡¡ pero que me estás contando !!!!!
que tiene que ver un dios que nadie ve (ni sabes lo religiosos o no que son los soldado o incluso si son judíos!!!) con un puñado de gente que muestra banderas de una organización terrorista?

es como decir "alehopio va acompañado de su sombra y de su alma cuando sale por la puerta de su casa".
Pues si y no, puede ser de día y entonces igual no hay sombra o puede que el alma no exista y entonces se va sin ella.

Respóndeme ésto (www.meneame.net/story/israel-la-amistad-dificil) anda, que luego me llamas mentiroso y cuando te dejo en bragas dejas de pasarte por el hilo.

#50   ahora sí que se va a liar parda...

#56   ¿Esa conclusión la sacas de esta noticia? no caigamos en la generalización por favor.... habla del gobierno israelí si quieres, que cuando invadieron Irak mi país fué y conmigo no contaron....

#58   ¿Eso es relevante? Pregunto...

#69   #67 Echate las manos a la cabeza si quiers, pero te hablo de tomar un control de aduana en el barco y comprobar la cara. Me da igual que luego bailen los derviches. Si lo que llevan son ladrillos y pollos Halal, para empezar como persona decente que soy, lo que no puedo concebir es que no se les permita entregarla a la población civil.

#78   #77 A ver, espera, ¿Hago una pregunta y ya es propaganda? ¿Promover que piense la gente esta mal también? ¿Solo pueden pensar lo que tú digas que se ha de pensar?

La vergüenza que estoy pasando estos días es demasiada, da igual el comentario que sea que en cuanto no diga "Israel extermina palestinos" ya me llaman pro-israeli (como si fuera un insulto y ser pro-hamás fuera la caña de España).

- Si defiendo a Israel sin insultos, educadamente y con argumentos... negativos y baneo. A esperar más karma.
- Si pongo pruebas de que los pacifistas no dicen la verdad, educadamente, negativos, nazi, baneo. A esperar más karma.
- Si solo hago una pregunta esperando que la gente vea un atisbo de razonamiento educadamente, negativo, proisraeli...

Cada vez entiendo menos esto de la libertad de expresión en meneame, ya no se usan los votos para los comentarios insultantes, erroneos o ilegales. Se usan únicamente para hacer callar a los demás en su manera de ver las cosas.

#117   Aquí tenemos la excusita que faltaba para invadir Iran...y para que los descerebrados hagan de las suyas.

#22   Venga, a ver quien tiene más huevos.

Y como a los dos les gusta jugar a eso, esto acaba en guerra seguro.

#23   Dicen que dos no se pelean si uno no quiere, pero cuando quieren los dos hay hondonadas de ostias.

#76   Una pregunta tonta, esta vez como viene de un estado gobernado por un loco en vez de una ONG que recluta terroristas y todo el mundo lo sabe estara bien abordarlo en aguas internacionales como sucedio con este otro barco irani lleno de armas para Hezbola abordado a 180km de la costa?

www.elreloj.com/article.php?id=27824

¿O si ponen una banderita blanca, dicen que son pacifistas y cuando empiecen a apalear a los soldados israelies diremos que es normal que lo hagan?

#74 Insultar los argumentos es insultar a las personas, hasta Forrest Gump lo sabia "Tonto es el que hace tonterias", así que si acusas a alguien de decir gilipolleces le acusas de gilipollas. Forrest Gump era capaz de verlo hace una decada, podras tú?

#89   Iran sabe qué va a hacer Israel y es justamente lo que busca, una excusa para atacarlos. Esto pinta mal, a ver cómo termina.

#127   #123 es que no es el tema, yo en #119 no hablo de palestinos ni hablo de iranies ni de q paso hace 50 años ni hace 10.

Hablo de lo que paso hace 15 dias y de que haya gente con los santos webos de justificarlo. Es exactamente lo que pensaria de todo el que justificara el bloody sunday. No hablo de ningun conflicto ni de ningun historial problematico, hablo de un HECHO que da asco y de como es JUSTIFICADO u OBVIADO. Seguramente pasaria algo igual en la alemania de los años 40, por eso mi avatar me parece acertado y que alguien lo considere 'apologia del nazismo' me dice que quien lo haga solo lo hace pq no tiene mas argumento que el llorar por lo que le hicieron para justificar u obviar lo que hace.

#128   #126 ¿Te has tomado la molestia de ver las declaraciones del capitán del Mavi Marmara en #124? Los turcos llevaban herramientas para cortar tubos que no pertenecían al equipamiento del barco.
Vamos, lo mas típico que lleva un pacifista en la mochila, una sierra de disco...
Y lo de que el grupito de islamistas del IHH que embarcaron en Istambul prohibiesen la libre circulación del resto de pasajeros sin su permiso? ¿No te dice nada eso verdad?
¿Y que el camara libanés de Al-Jazeera dijese que no empezó el tiroteo hasta 10 minutos después de que descendiesen los soldados y fuesen apaleados y apuñalados? Las fuentes que corroboran la versión israelí no interesan,eh?

#131   #128 ¿Te has tomado la molestia de ver las declaraciones del capitán del Mavi Marmara en #124? Los turcos llevaban herramientas para cortar tubos que no pertenecían al equipamiento del barco.
Vamos, lo mas típico que lleva un pacifista en la mochila, una sierra de disco...

Hombre, un pacifista no tiene pq... pero si llevas HERRAMIENTAS DE CONSTRUCCION como AYUDA HUMANITARIA seguramente sea mucho mas habitual...

Y lo de que el grupito de islamistas del IHH que embarcaron en Istambul prohibiesen la libre circulación del resto de pasajeros sin su permiso? ¿No te dice nada eso verdad?

Que ciertos activistas -q tu llamas islamistas para prejuzgarlos- 'prohiban la libre circulacion de pasajeros' puede tener explicacion. Una explicacion que no tendra nunca nada que ver con que los soldados israelies asesinen a decenas de personas pq les tiran piedras y les pegan con palos al asaltarlos en aguas internacionales

¿Y que el camara libanés de Al-Jazeera dijese que no empezó el tiroteo hasta 10 minutos después de que descendiesen los soldados y fuesen apaleados y apuñalados? Las fuentes que corroboran la versión israelí no interesan,eh?

Bueno, parece que es a ti al que le interesan solo las fuentes que 'corroboran la version israeli' (esa que da tanto asco de: 'nos atacaron con palos asi que tuvimos que matarlos a todos'). A ver si lo entiendes, mas alla de si dispararon antes o despues, que no deja de ser fiarse de una version u otra, entrar a un barco de gente desarmada y disparar a matar (hay varios muertos con disparos en la nuca, dificil autodefensa es disparar por la espalda a gente que tiene palos, sobre todo cuando hay muertos como el yanki que adereza el tiro en la nuca con tiros en la frente) es una hijoputada.

Joder, tanto os cuesta admitir que disparar a gente con palos no se puede hacer? tanto os cuesta verlo? os pareceria normal que en cada manifa murieran 20 personas aqui? pues pq os parece normal si lo hace israel?

#132   #130 Tu ahora imagínate q viene un barco español en aguas españolas pero que Gibraltar reclama como suyas y decide no hacer caso a los barcos gibraltareños, siguen adelante y no se paran, y van hacia puerto de Gib. Ahora viene un helicóptero de la policia de Gib y les aborda, y los barcos españoles les reciben con palos, intentan tirar a los militares o policias de gib por la borda, les pegan puñaladas, etc etc.

Y los ingleses matan o hieren con arma de fuego a decenas de tripulantes del barco? seguramente españa invadiria gibraltar, y eso que en ese caso el barco estaria en aguas de gibraltar (que reclama como suyas) y no internacionales (que nadie puede reclamar como suyas) pero matar a civiles desarmados de otro pais es bastante grave como para justificarlo como haceis vosotros.

Ahora, si no considerais a Hamás un gobierno legítimo sino un grupo terrorista… estáis justificando que este grupo terrorista tenga secuestrada a toda la población de gaza bajo un yugo de islamismo radical totalmetne loco y surrealista.

Hombre, si es que Hamas es tan malo no se pq israel libero a sus lideres y acabo con el partido de arafat, ni pq el año pasado bombardearon gaza matando a miles de personas... Aquello que fue? para quitar hierro? Nota que solo digo lo que hacen los israelies y no lo que hacen los palestinos pq el asunto de a flotilla tenia que ver con israelies y una flotilla con ayuda humanitaria, nada que ver con los palestinos o su gobierno.