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Barcelona ha gastado 862.000 euros en un año para vigilar pisos de protección oficial vacíos

[CAT][c&p] El concejal popular Eduardo Bolaños lamentó que el consistorio gastara, durante el año pasado, 861.909 euros en vigilancia y seguridad de las viviendas de protección oficial de promociones del Patronato Municipal de la Vivienda, que ya están terminados pero que aún no se han adjudicado y que, por tanto, están vacíos.Bolaños ha denunciado la falta de sentido de "tener pisos vacíos que no sólo no cumplen su función social, sino que representan un sobrecoste considerable para la administración.
etiquetas: barcelona, pisos protección oficial, vigilancia, ineptitud
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  1. #1   Ser codicioso sale caro. #2 Para eso esta el pueblo para pagar las cosas que no son suyas y luego repago y recontra pago para lo que ya esta cotizando en hacienda xD
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    el 10-08-2012 10:47 UTC por Lee Lee
  2. #2   #1 A no ser que gastes dinero que no es tuyo. Entonces sale muy barato, al menos en España.
    votos: 9  karma: 105  link
    el 10-08-2012 10:48 UTC por Willou Willou
  3. #3   El disparate nacional.
    votos: 8  karma: 78  link
    el 10-08-2012 11:00 UTC por cantantecalva cantantecalva
  4. #4   El nivel de estupidez del sistema capitalista es terrible, tener una sola casa vacía con gente en la calle un acto criminal, que encima esas casas sean de titularidad pública debería ser delictivo para los administradores y gastarse cerca de 1 millón € en vigilarlas demostrar que el pueblo es tu enemigo.
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    el 10-08-2012 11:13 UTC por alfgpl alfgpl
  5. #5   Hombre, si esas Viviendas de Protección están vacías será porque no hacen falta a nadie...¿no?...GLUP! país...
    votos: 1  karma: 23  link
    el 10-08-2012 11:29 UTC por webmaster100 webmaster100
  6. #6   ¿No habremos entonces vigilado pisos de protección oficial vacíos por encima de nuestras posibilidades?
    votos: 8  karma: 79  link
    el 10-08-2012 11:54 UTC por cathan cathan
  7. #7   Reponer los actos vandálicos habría costado diez veces más, bien hecho.
    votos: 2  karma: 19  link
    el 10-08-2012 13:19 UTC por hayunamoscaenmisopa hayunamoscaenmisopa
  8. #8   www.registrehabitatgebcn.cat/
    Clicais en "Properes convocatories" (en el bloque de la derecha).

    No hay procesos de adjudicación pendiente. Están pagando por la protección de unos edificios que están vacios porque no se han adjudicado todavía, pero es que ni siquiera se han abierto las convocatorias de solicitud! ¿Hasta cuando van a estar así?
    votos: 4  karma: 42  link
    el 10-08-2012 14:54 UTC por dresna dresna
  9. #9   #8 Están los procesos de adjudicación en curso ----> w30.bcn.cat/APPS/ofhreghabitatge/promociones/ListarCursoAdjudicaciones

    Si lo consultas verás que hay sorteos programados para este año.
    votos: 6  karma: 43  link
    el 10-08-2012 14:57 UTC por jorso jorso
  10. #10   #8 Hasta que los pisos suban.
    votos: 4  karma: 41  link
    el 10-08-2012 15:01 UTC por Or3 Or3
  11. #11   #9 Tienes toda la razón, me he colado.

    Edit: Espera, no han acabado ya todas? En el recuadro que sale la que más tarde se adjudicaba era el 26/07. O soy yo que no las veo
    votos: 0  karma: 10  link
    el 10-08-2012 15:02 UTC por dresna dresna
  12. #12   más que triste, és de ser inútils
    votos: 2  karma: 19  link
    el 10-08-2012 15:26 UTC por kriker3 kriker3
  13. #13   no entendéis nada...son de "protección oficial"...se supone que para hacer más accesible la vivienda a la sociedad...se podrían abaratar las condiciones de acceso..pero eso es meter más pisos en el mercado y hacer que el precio de los pisos en general baje y...

    ..vaya..
    votos: 3  karma: 38  link
    el 10-08-2012 15:44 UTC por charnego charnego
  14. #14   #4 yo si pagara alquiler tengo claro que en cuanto me quedara sin trabajo o no me diera para sacar adelante mi familia lo primero que haria seria ocupar una casa/piso embargadado o abandonado.
    votos: 4  karma: 42  link
    el 10-08-2012 15:50 UTC por GoDie GoDie
  15. #15   #11 Entiendo que desde que se realiza el sorteo hasta que los agraciados pasan a vivir en el piso que les ha sido asignado hay un período de tiempo.
    El artículo 30 del reglamento especifica que debe ocuparse la vivienda en un máximo de 3 mesos desde la firma del contrato.
    Me parece lógico que siempre existan promociones terminadas pero todavía no ocupadas dado el proceso de adjudicación.
    votos: 6  karma: 23  link
    el 10-08-2012 15:57 UTC por jorso jorso
  16. #16   Ah pues genial, dinero bien invertido, por que total... para que vamos a invertir ese dinero en bienes sociales?
    votos: 2  karma: 25  link
    el 10-08-2012 16:02 UTC por Sr.Rubio Sr.Rubio
  17. #17   #16 Te equivocas, estas viviendas son un bien social. Por lo tanto han realizado una inversión en el interés de la sociedad.

    Es complicado entender estas inversiones que se deciden después de una fiestas :-)
    votos: 0  karma: 10  link
    el 10-08-2012 16:21 UTC por sorin sorin
  18. #18   #15 Supongo que no podían haber previsto 'tal contingencia' y adjudicarlas en el mínimo tiempo y con los mínimos gastos accesorios posibles, pero todos sabemos que los pisos son como las setas, nacen en unas horas.

    No es patético, es de un nivel de demencia superior. No me extraña en absoluto que la crisis no haga más que profundizarse, estamos gobernados por auténticos deficientes profundos. ¡A LA PUTA CALLE TODOS ESTOS INCOMPETENTES YA!.
    votos: 0  karma: 8  link
    el 10-08-2012 16:23 UTC por --256756-- --256756--
  19. #19   #15 nivel de desconexion de la realidad muuuuy preocupante el tuyo. Ya casi me produce curiosidad ver hasta donde puedes llegar. Tampoco te pido que te impliques totalmente el la lucha que lleva mucha gente que conozco contra esta situación absurda y criminal concreta pero ¿en serio no te enteras de lo que esta pasando?
    votos: 3  karma: 2  link
    el 10-08-2012 18:58 UTC por ElUltimoMono ElUltimoMono
  20. #20   #19 Anda e infórmate. ¿Niegas que para obtener una vivienda en alquiler de protección oficial hace falta seguir un proceso y que entre el sorteo, la adjudicación definitiva y la ocupación final transcurre un período de tiempo durante el cuál la vivienda está terminada pero no ocupada?
    votos: 5  karma: 31  link
    el 10-08-2012 19:03 UTC por jorso jorso
  21. #21   #4 Si realmente vivieras en un sistema capitalista el precio de las viviendas habría caído en armonía con la demanda.
    votos: 9  karma: 81  link
    el 10-08-2012 19:11 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  22. #22   #20 Estoy informado.
    www.meneame.net/story/generalitat-tiene-sin-ocupar-4.157-pisos-pero-so
    çhttp://www.meneame.net/story/sindicatura-revela-desviaciones-hasta-80-obra-publica-ciu
    www.meneame.net/story/mujer-pierde-vivienda-no-saber-leer

    Infórmate tú de a quién estás justificando.
    www.lavanguardia.com/sucesos/20101111/54067710058/un-padre-de-familia-
    A estos ASESINOS se la tenemos jurada. Un año después de la fecha de esta noticia nos juramos que no pararemos hasta que lo paguen con la cárcel. Vamos a por ellos. No estorbes.

    Créeme conozco la ciudad en la que vivo, ¿conoces tú la realidad en la que vives? Hay pisos vacíos del ayuntamiento por todas partes. He cooperado todo lo que he podido en abrirlos. Lo hemos hecho sistemáticamente y cada vez nos hemos especializado más. En el fondo considero esta noticia un éxito estratégico. Están contra las cuerdas.Les queda poco.
    votos: 6  karma: 37  link
    el 10-08-2012 19:22 UTC por ElUltimoMono ElUltimoMono
  23. #23   #22 Churras <------> Merinas

    La noticia versa sobre los pisos de protección oficial del Ayuntamiento de Barcelona, no de los de la Generalitat.
    No se a que viene que comentes aquí un deshaucio con final trágico ni a una jubilada que perdió el piso al heredarlo, cuando en la noticia que yo he comentado se habla específicamente de promociones en alquiler que están finalizadas pero todavía no han sido ocupadas.
    El regidor que plantea esa cuestión se refiere además a la necesidad de agilizar el registro de solicitantes.
    votos: 7  karma: 50  link
    el 10-08-2012 19:31 UTC por jorso jorso
  24. #24   #21
    Ese comentario, que parece defender el capitalismo, me recuerda a comentarios de muchos defensores del comunismo: "En (inserte aquí país y momento histórico) no (hay/había) comunismo, porque si (fuera/hubiera sido) comunismo (inserte aquí dogma)"

    Esto es capitalismo, aunque no se parezca en mucho a la propaganda sobre lo que es el capitalismo.
    votos: 0  karma: 10  link
    el 10-08-2012 19:42 UTC por odio odio
  25. #25   Lo que es noticia es que la denuncia sea del PP, ahora resultará que son de izquierdas hahaha
    votos: 2  karma: -11  link
    el 10-08-2012 19:44 UTC por NapalMe NapalMe
  26. #26   Tries->CiU
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    el 10-08-2012 19:47 UTC por MacMagic MacMagic
  27. #27   No sé cómo será en el resto de España, pero en Zaragoza se rechazan el 70% de las VPO porque ya están a precios superiores al mercado. Ya no son de "protección" porque ya me dirán a quién protegen poniendo unos pisos a 27 millones de las antiguas pesetas
    votos: 3  karma: 40  link
    el 10-08-2012 19:51 UTC por Cide Cide
  28. #28   Estos deben de ser los motivos por los cuales me han denegado la beca de estudios aún habiendo sacado un 8 y haciendo prácticas. :-)
    votos: 0  karma: 9  link
    el 10-08-2012 20:01 UTC por cklckl cklckl
  29. #29   #27 Y las calidades de muchas de esas VPO son... mmm... tal que así. Hacer pisos como churros es lo que tiene.

    Ahora mismo una vivienda no protegida hecha con calma (como muchas de las que se iniciaron después del catacroquer) cuesta lo mismo y tiene mejores calidades. También se nota que ahora hay buenos trabajadores para elegir, no como antes, que te alisaba una pared cualquier pardo sin oficio o parecía que la cocina te la había diseñado Picasso.
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    el 10-08-2012 20:06 UTC por Homunculo Homunculo
  30. #30   #27 En Barcelona creo que ocurre lo mismo: apuntarse al sorteo no cuesta apenas nada y los agraciados últimamente acostumbran a rechazar "el premio", lo que supongo que incidirá en que haya muchos pisos vacíos durante mucho tiempo.

    Si miramos otras ciudades dudo que la situación sea diferente. Parece un problema en la fjación de precios de la vivienda del sistema público español.
    votos: 0  karma: 10  link
    el 10-08-2012 20:13 UTC por robertnus robertnus
  31. #31   #24 Cuando hablo de capitalismo me refiero a anarcocapitalismo o cualquiera de las formas en las que el Estado ha sido minimizado y ya no supone una amenaza de coacción.

    No es una cuestión de dogmas, es una cuestión de aplicar la teoría de manera correcta para (intentar) obtener los resultados predichos. Lo mismo ocurre con el comunismo en sus formas históricas: stalinismo, juache, lenilismo, trotkismo... No creo que se pueda hablar de la aplicación de ningún programa si no se aplica en toda su extensión. El resto, como llamar a esto capitalismo, es un malentendido lingüístico o un problema conceptual. O, si somos suspicaces, la manifestación de un interés latente por difamar las ideologías que no compartimos.
    votos: 1  karma: 1  link
    el 10-08-2012 20:18 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  32. #32   No lo entendeis, es para fomentar el empleo, si se adjudican los pisos mucha gente se ira al paro... o eso o la empresa de vigilancia es del primo de alguien
    votos: 1  karma: 19  link
    el 10-08-2012 20:20 UTC por shine shine
  33. #33   Habrá que ver quién o quienes están detrás de la empresa de vigilancia..... Joder nos la meten por todos lados...
    votos: 2  karma: 26  link
    el 10-08-2012 20:24 UTC por lovecraft2.0 lovecraft2.0
  34. #34   No entendéis nada, leche. ¿Por qué creéis que se llaman de "protección oficial"?
    votos: 0  karma: 6  link
    el 10-08-2012 20:31 UTC por kuidao kuidao
  35. #35   #28 Haciendo prácticas y sacando un 8, ¿así donde crees que vas a llegar? Mira nuestros políticos, prácticamente analfabetos y cobrando un pastón (y lo que cobrarán cuando se pasen a empresas privadas será la leche). Anda, espabila, deberías agradecerselo, deja de estudiar y métete en política, todavía estás a tiempo de formar parte de la élite del país. Y recuerda, pase lo que pase no demuestres la más mínima inteligencia o estarás perdido.
    votos: 0  karma: 6  link
    el 10-08-2012 20:48 UTC por MPR MPR
  36. #36   Con ese dinero te compras casi 7 pisos al precio que están las VPO
    votos: 0  karma: 10  link
    el 10-08-2012 20:54 UTC por nulero nulero
  37. #37   Increíble.
    votos: 0  karma: 10  link
    el 10-08-2012 21:05 UTC por aitor.menta aitor.menta
  38. #38   #1 es la primera vez que veo el primer comentario respondiendo a otro comentario!!

    Respecto a la noticia; el problema es que los dueños de esos pisos no podrian acceder a los mismos cuando se los otorgaran; ningun okupa se va por las buenas.....
    votos: 1  karma: 25  link
    el 10-08-2012 21:07 UTC por eulerian eulerian
  39. #39   #21 Y lo está haciendo. Lo he dicho mucho por aquí, las cosas no se regulan con una mano que suavemente pone a cada cual en su sitio. Es un puño, y sólo actúa a golpes cuando la situación se va de madre, como ahora.

    Ahora es cuando la mano invisible está haciendo efecto, 10 años más tarde de cuando correspondía ¿Y por qué? Porque nadie la controla.
    votos: 0  karma: 9  link
    el 10-08-2012 21:18 UTC por xaman xaman
  40. #40   Favores a empresas de seguridad privada de amigos ¿Y ese pepero de qué se queja?. Todos sabemos que un ex-ministro de la gaviota, con barba y voz pausada era uno de los jefazos de una empresa de seguridad (escoltas) y se pegó la vida padre a costa de los escoltados en el País Vasco.

    No son gaviotas, son buitres, aves carroñeras que han dejado a España en los huesos.
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    el 10-08-2012 21:26 UTC por CremaCatalana CremaCatalana
  41. #41   No será que están vacíos porque....:

    1.- En el banco / caja ya no prestan ni para eso.
    2.- Las personas que habían sido adjudicatarias se han ido al paro.
    3.- Ambas.
    votos: 1  karma: 16  link
    el 10-08-2012 22:35 UTC por Frankonstin Frankonstin
  42. #42   #39 Si nadie la controla cómo debo entender las mil y una declaraciones de políticos invitando a comprar casas; la facilidad para obtener hipotecas que ofrecieron cajas ahora respaldadas por el gobierno; las infinitas medidas que propiciaron la burbuja: desde la ley de suelos de Aznar hasta medidas de desgravación fiscal. Claro que hay una mano, siempre la hay. La cuestión es si la mano es dirigida o espontánea. Toma el ejemplo de la selección natural: el hombre puede interferir en ella o puede ser espontánea. ¿Cuál crees que da mejores resultados?
    votos: 1  karma: 1  link
    el 10-08-2012 23:15 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  43. #43   #42 Todo eso se explica con la demanda. De hecho, la ley del suelo de Aznar se basó en la oferta y la demanda: Si ponemos más suelo, aumenta la oferta. Y no fue así.
    Si existiera una mano continua (y no a saltos como digo yo), todas esas medidas se habrían hecho porque se verían indicadores de la caída en la oferta. Pero en ningún momento se dio algo semejante.
    Y por cierto, la facilidad para las hipotecas es por el libre mercado.
    votos: 0  karma: 9  link
    el 10-08-2012 23:55 UTC por xaman xaman
  44. #44   #42 #43 Me gusta explicarlo con la analogía de los conejos-zorros:
    Todo el mundo dice que cuando los conejos aumentan de número, los zorros tienen más alimento y así crecen más rápido. De forma que crecen demasiado y acaban comiendo muchos conejos, y estos bajan de número, lo que provoca que a los zorros les falte alimento y por tanto, baje la población de zorros, permitiendo a los conejos volver a crecer y cerrar el ciclo.

    Hasta aquí todo claro y correcto, esto es básicamente lo mismo que la mano invisible, pero ahora lo que no dice la teoría:
    ¿Qué quiere decir que los zorros tienen menos comida y bajan de número? Pues que dos o tres generaciones de zorros sufrirán hambrunas, muerte y segmentación ecológica.
    Si lo ves desde lejos no pasa nada, pero a esas generaciones no les importa los mecanismos autoregulatorios, sólo se mueren.
    Lo mismo con el precio de la vivienda, analízalo desde fuera: El precio estaba subiendo, lo que permitía más riqueza (y por tanto más trabajo), hasta que la riqueza superó los límites, empezó a bajar haciendo que baje también el precio de la vivienda.
    El problema es siempre la escala temporal, por lo que se ve, a la mano invisible le hace falta más de dos décadas actuar ¿Qué son dos décadas en realidad? Pues nada, salvo para la generación que les toca vivirlas.


    Perdón por la parrafada, a estas horas siempre estoy inspirado.
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    el 11-08-2012 00:08 UTC por xaman xaman
  45. #46   #4 No tiene nada que ver el sistema capitalista, si realmente esta gente fuesen liberales sacarían todo a subasta y los pisos se venderían como churros por cuatro duros :-D , el problema es que la diferencia sería pérdidas para los bancos

    #43 Te equivocas, de hecho la ley de suelo no fue sino un complemento, realmente la burbuja se llevó a cabo manipulando los tipos de interés para crear una pompa crediticia, fue la patada hacía adelante de esos años, vamos la varita mágica de aznar
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    el 11-08-2012 00:55 UTC por Mox Mox
  46. #47   #39 Vaya si se controla, que tontería, la caida del precio de la vivienda en españa está controlada desde que pincho la burbuja porque sino revienta el país, ha habido modificaciones en la legislación para que la banca no tenga que reaprovisionar los balances y reconocer las pérdidas, por eso no bajan o bajan poco, el mercado inmobiliario español esta altamente INTERVENIDO, se controlaba hace diez y se controla ahora en la medida de lo posible, el problema es que realmente es incontrolable

    #42 Claro que hay una mano, por otro lado las declaraciones de políticos para que compres vivienda se vienen dando desde hace años, para evitar en la medida de lo posible las perdidas económicas (socialización de la pérdida)
    Puedes mirar este post del foro burbuja.info, desde 2006 recopila a nuestros políticos llamandonos a adquirir uno de sus monstruos de hormigón : www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/126719-buen-momento

    #43 La facilidad para las hipotecas no es por el libre mercado, se debe a la manipulación del tipo de interés debido a un dinero muy barato
    votos: 1  karma: 15  link
    el 11-08-2012 01:06 UTC por Mox Mox
  47. #48   Pero...que bonica está Barcelona
    votos: 0  karma: 8  link
    el 11-08-2012 05:21 UTC por ElRelojero ElRelojero
  48. #49   ¿No será mejor que estos pisos estén en uso, aunque sea por 100€ al mes?
    Eso ahorra 862.000€ y genera ingresos.
    votos: 1  karma: 13  link
    el 11-08-2012 07:19 UTC por PauDeLaFont PauDeLaFont
  49. #51   #46 #47 Los tipos de interés los controla la confianza que se tienen entre sí los bancos.
    Se supone que el Gobierno puede hacerlos subir o bajar (no sé muy bien cómo es cierto). El problema es que no se hizo, se permitió que fueran las entidades financieras controlaran eso de forma espontánea, el ejemplo más claro es el Euribor.
    votos: 0  karma: 9  link
    el 11-08-2012 08:11 UTC por xaman xaman
  50. #52   #24 Ningún escocés verdadero, (No true Scotsman) falacia de libro, por cierto. es.wikipedia.org/wiki/Ning%C3%BAn_escoc%C3%A9s_verdadero
    votos: 0  karma: 6  link
    el 11-08-2012 11:10 UTC por Raziel_2 Raziel_2
  51. #53   #47 Toda la razón.

    #44 Hay otro factor que has pasado por alto. El mercado actual está intervenido desde el momento en que se habla de mercado y no de mercados. El libre mercado posibilita la irrupción de mercados alternativos puesto que las empresas no tienen como asidero un gobierno que legisla en contra de sus potenciales competidores. En España sólo hemos tenido un mercado inmobiliario puesto que es el Estado quien controla su producción al ser el mayor propietario de suelo y disponer la concesión de las licencias pertinentes. Por otra parte, la connivencia hacia cajas/bancos viene desde el propio Estado, pues en este caso no es el consumidor quien determina la política empresarial, sino el Estado. Ya sabemos cómo desregulariza y privatiza el Estado: nunca libremente.

    En cualquier caso, entiéndase que no estoy defendiendo que esta postura sea "La Solución". La asunción del liberalismo es una cuestión que pasa también por la ética: de nada sirve un mundo perfecto construido por el Estado, el mundo perfecto debe ser el que construyan los individuos; todo lo demás es una jaula bonita.
    votos: 0  karma: 9  link
    el 11-08-2012 14:09 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  52. #54   ala hoguera todos!!! pero bueno, este pais es de chiste
    votos: 0  karma: 6  link
    el 11-08-2012 15:37 UTC por baloncestotecnico.com baloncestotecnico.com
  53. #55   menudos hijos de puta!
    votos: 0  karma: 6  link
    el 11-08-2012 16:07 UTC por mariopg mariopg
  54. #56   #53 Nunca he pensado que pienses que el libre mercado sea la solución. Ahora debatimos sobre si lo que hay ahora es libre mercado o no. ;)

    La connivencia estatal (palabra que por cierto no conocía), es justamente lo que el libre mercado promueve.
    Por otra parte, es cierto que el propietario mayoritario del suelo era el Estado. Pero eso no es significativo, la materia prima siempre pertenece al Estado: El petróleo, carbón, minerales, agua, etc.
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    el 11-08-2012 19:05 UTC por xaman xaman
  55. #57   #56 Lo que defiende el anarcocapitalismo es que todo, materias primas inclusive, sean de propiedad privada bajo la suposición de que en manos privadas se dará un mejor uso a tales recursos (inclusive con el ecologismo de mercado). Las razones de ello son dos: 1º el consumidor tiene más poder que el ciudadano, una empresa corrupta puede venirse abajo más fácilmente que un Estado corrupto; 2º al ser privado, y no público, el dueño de tales bienes dará un mejor trato a los mismos (o lo que es lo mismo, se maltrata más un bien público que uno privado). Nótese que no se trata de que todo el agua pertenezca a una única corporación o cooperativa, cosa que sí ocurre con la existencia del Estado. Si quieres verlo de otra forma, lo que se rechaza de un modo tajante es el capitalismo de Estado (la lectura del Estado como empresa), pues al existir un monopolio se priva de competencia, lo que redunda en una menor innovación. A día de hoy esto es inviable por el pésimo reparto del capital concentrado en una minoría.

    En cuanto a lo que el libre mercado promueve, desde la escuela de Austria, es la supresión del propio Estado. Si te fijas, durante todo el siglo pasado se advierte que hay un problema: mercado y Estado no son líneas paralelas, sino interferencias. En vista a lo cual las soluciones pasaban por: eliminar el Estado (programa liberal), eliminar el Mercado (programa comunista). La tercera vía sería el fascismo-nazismo, hoy en día una ideología marginal.
    votos: 0  karma: 9  link
    el 11-08-2012 19:21 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  56. #58   #57 lo que el libre mercado promueve, desde la escuela de Austria, es la supresión del propio Estado Por eso digo que un Estado connivente es algo que el anarcocapitalismo no puede criticar.

    Al anarcocapitalismo se le podría quitar la palabra capitalismo porque básicamente lo que promueve es la anarquía, partiendo de la base de una repartición equitativa y sin Estado. Pero con leyes de convivencia.
    Por lo que tiene la misma imposibilidad utópica que el anarquismo.

    Con lo cual, dentro de una población totalmente informada y educada, el capitalismo podría ser un buen sistema. Pero ¿Quién domina los medios entonces? ¿Y la educación?
    votos: 0  karma: 9  link
    el 11-08-2012 19:36 UTC por xaman xaman
  57. #59   #58 Suprimir el propio Estado pasa por que no haya ninguna organización con un poder fundado en la idea de ciudadano. O visto de otro modo: pasar del Estado, entendido como monopolio de la fuerza, a las Empresas (desde sociedades anónimas a cooperativas), entendido como monopolio de la producción.

    A día de hoy es una utopía porque los individuos son una especie minoritaria, por así decirlo. Pero el anarcocapitalismo también prevé etapas que van desde el minarquismo hasta la critarquía. Lo que es imposible es llegar de repente a una sociedad anarquista. En lo que respecta al hecho de incluir la palabra capitalismo es más que nada para distinguirlo de otros movimientos como los anarco-colectivismos (véase el anarcosindicalismo) y también para distinguirlo de ideas anarcoindividualistas más románticas como las de Stirner. En el fondo se diferencian en la manera en que resuelven el problema de la legitimación del poder. En muchos anarco-colectivismos la idea de dinero es un anatema, se ve con malos ojos la globalización y se promueve la creacción de falangterios autosuficientes.

    Finalmente, con respecto a los medios de información una respuesta sería echar un ojo a Internet. A día de hoy es el único canal de información donde el Estado no ejerce ninguna regulación por medio de las licencias de emisión y difusión. A lo que la educación se refiere, sólo puedo decirte que es uno de los elementos que más miedo me dan. Creo que habría que rezar para que los individuos libres impidieran con buen juicio que instituciones como la Iglesia, con sus ideologías anacrónicas, se impusieran como opción mayoritaria. Pero bueno, ahora vivimos sometidos a un Estado que parece dispuesto a conceder ese poder a la Iglesia.
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    el 11-08-2012 20:53 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  58. #60   #7 Das por sentado cosas que no son. Pero claro, ver la television y en especial las noticias, es lo que tiene.
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    el 12-08-2012 02:58 UTC por OSMARCO OSMARCO
  59. #61   Cosas que aumentan el PIB y el empleo, pero que generan deficit y deuda. La diferencia entre el PIB y la FNB (felicidad nacional bruta)

    ¿Genera mas PIB el entregar las casas o bien el mantenerlas sin habitar primero, gastandose un dineral en vigilarlas y despues entregarlas?
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    el 12-08-2012 13:47 UTC por capitan__nemo capitan__nemo
  60. #62   #31
    La coacción del estado es el precio que hay que pagar para evitar la coacción de los que tengan más poder que tú.

    A no ser que tengas dinero suficiente para contratar a un pequeño ejército, créeme, el anarcocapitalismo no te beneficia en nada.
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    el 12-08-2012 18:53 UTC por odio odio
  61. #63   #62 Tampoco busco que me beneficie a mí personalmente, busco la opción más racional.

    Lo de que el poder venga determinado por el dinero es algo relativamente moderno (Renacimiento, con aquel famoso mercader de Venecia) y, desde luego es una asociación que una sociedad libre puede modificar si lo creyera conveniente (un sistema anarcocapitalista propicia como ningún otro la irrupción de alternativas: desde gobiernos en competencia, comunas de todo tipo (anarcoprimitivistas, comunistas etc.), moneda local o bancos de tiempo etc.). No obstante, en sí mismo no habría de ser negativo si, y sólo si, ese dinero fuera la representación cuantitativa del mérito del poseedor. Según el modelo de juego que yo imagino, donde todos los agentes parten con idéntico capital y estos lo distribuyen libremente, la acumulación por parte de determinados agentes de mayor capital debiera de corresponder al hecho de que su aporte al resto de agentes es mayor a la media. Es decir, si de 10 agentes, donde todos poseen idéntico capital, en determinado momento tienes un agente que destaca por encima del resto es porque ese agente ofrece un bien más útil que el de sus competidores. Pero su acumulación de riqueza estará siempre amenazada por la irrupción de nuevas alternativas fruto de la innovación que propicia la competencia, y tan pronto como otro agente ofrezca una solución más óptima la riqueza cambiará de mano.
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    el 12-08-2012 21:30 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  62. #64   #63
    malas noticias, la realidad no se asemeja en nada a tus premisas.
    Lamentablemente los agentes no parten con idéntico capital.
    Por otro lado, la competencia no es sólo innovación también es zancadilla.
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    el 12-08-2012 21:41 UTC por odio odio
  63. #65   #64 Lo sé, lo sé... y sigo buscando algo mejor. Evidentemente presento una utopía sobre papel, si tuviera un megáfono no sabría qué hacer. Y no creas que no me entristece.
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    el 12-08-2012 21:42 UTC por Gargonslipfisk Gargonslipfisk
  64. #66   Y sumamos lo de toda España... y fliparemos seguro!
    Esto es para matar a más de uno. Que hayan familias en la calle y la cantidad de pisos vacios.
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    el 17-08-2012 08:58 UTC por Sr.F Sr.F
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