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www.abadiadigital.com/articulo/baneados-por-recomendar-el... 
Este pasado lunes, un usuario del portal sobre videojuegos The Escapist se encontró al entrar en la web con un banner en flash de Time Warner Cable que le ralentizaba el ordenador. Tras exponer su problema en el foro, le aconsejaron que se descargara Firefox e instalara AdBlock Plus. Esto motivó directamente la edición de los mensajes por entender que bloquear los banners es una práctica que perjudica a las personas que trabajan en una web.
menéame
Que conste que yo tengo AdBlock y pienso como #87, "internet es mio y melofo cuando quiero"
goto #99 : estás recriminando a los demás que usan AdBlock, según tú, inadecuadamente, y tú estás haciendo lo propio con los votos negativos a comentarios de opinión, y no porque lo diga yo o cualquier otro usuario, lo dicen las normas de uso de Menéame. Me recuerda a algo que leí sobre ver la paja en el ojo ajeno...
Edit: #103 Una excusa más bien pobre, ¿no crees?, escudarte para hacer algo mal hecho en que otros también lo hacen. Además, has tenido la desfachatez de que, cuando se han quejado con razón, les has vuelto a votar negativo. Bah...
Es tan libre y neutra como para que unos intenten hacer negocio con ella poniendo anuncios, como para que otros escojamos qué contenidos nos interesan y cuáles no, y a quién queremos financiar tragándonos sus anuncios y a quienes no.
y no eres nadie para decidir lo contrario.
Te atreves a afirmar cuales son mis decisiones, ¿y a llamarme irrespetuoso y ladrón?
Ya que hablas de la publicidad de meneame, lo siento, pero no tengo plugin de flash. ¿Soy un ladrón?
Pero lo siento, ahora lo uso. La culpa no es mía es del tipo al que se le ocurrió que era buena idea poner anuncios en flash que ocupan una burrada de CPU moviendo cosas de colores y haciendo ruidos infernales.
Algunas páginas a las que entro habitualmente y no tienen anuncios de este tipo los tengo como excepción, pero por defecto activado. Y lo siento pero es lo que hay.
Y si una página va cambiando esos anuncios a menudo y son todos un coñazo dejo de entrar.
Y para los que estén en contra de usar el ad block de esta manera, que piense en como sería ir por la calle, y en vez de ofrecerte un panfleto, que te den un bofetón con él y te lo aprieten contra la cara tirándote al suelo sin dejarte ni respirar. Así es como me siento yo con este tipo de anuncios.
En las páginas desde menéame a las que entro y me salen anuncios de este tipo, ni leo la noticia, cierro. Igual que hay [NSFW] debería usarse [NSFE] (Not Safe For Eyes), porque me repatea que ganen dinero de mi visita si al final no voy a leer nada.
Por desgracia no hay ninguna alternativa, así que no hay más remedio que seguir usando banear para poder expresar la idea de excluir o expulsar a alguien.
No tengo ganas de que mi estrecho de banda se vaya a la mierda cargando un puto vídeo-anuncio de alta resolución.
No tengo ganas de que un anuncio de esos que ponen musiquita por defecto me tape la música que estoy escuchando.
Mi postura es bastante clara. Tolero imágenes estáticas y no demasiado grandes (ni en kilobytes ni en píxeles cuadrados); más allá de eso, me parece un abuso, y al igual que los sitios web son de quienes son y se los follan como quieran, mi experiencia en Internet es mía y me la follo como quiera. ¡Faltaría más!
Si quieren que vea sus anuncios, que los pongan en forma de texto o imágenes estáticas y listo. Mientras tanto, seguiré usando ABP por mucho que algunos (como #43) lo consideren equivalente a robar. Juas. Seguro que estos especímenes no se van a echar una meadita cuando ponen anuncios por la tele, sino que se quedarán con la boca abierta y algo de babilla asomando, tragándose el cuarto de hora de éxtasis consumista de rigor.
Disculpa, no entiendo tu egoísmo, luego llorarás en el Meneame de porque no hay empleo y porque tenemos la Sgae, porque los políticos roban etc.... Yo lo tengo clarísimo.
La mentalidad
Un sitio web gratuito la única manera que tiene de generar ingresos es de publicidad, si te pones un software anti-publicidad estás siendo egoísta e irrespetuoso hacia el trabajo ajeno, si no te gusta TE VAS y listo, no generas gastos de servidores ni de nada a esa persona y te vas a otro lugar que consideres más justo y con menos publicidad.
Es tan fácil como eso, si algún día esas webs no son rentables porque el 99% de las personas utilizan el ADBLOCK pues bloquearán el acceso a esas personas o lo pondrán de pago y listo.
Algunas personas se creen muy listos pero sólo hacen perjudicar a los demás que si son honestos.
Por cierto, la diferencia está es que con ADBLOCK bloqueas completamente los anuncios y en la TV jamás vas a conseguir eso aunque hagas zapping mil veces y te vayas al baño 50 mil millones de veces.
MODO REALISTA ON
MODO JUSTO ON
MODO RESPETUOSO ON
MODO EGOÍSTA OFF
6 € al año de dominio cada web que tengo (5 webs)
12 € al año por tener IP fija
500 € al año el ADSL que tengo para las webs
xxx € al año de "mano de obra" que no contabilizo
Las webs me cuestan un mínimo de 542 € al año sin contar la mano de obra ni el iva. Los ingresos mensuales entre adsense y similares son de unos 12 € mensuales (150 € al año redondeando ingreso)
Aproximadamente entre estas 5 webs tengo unos 300 usuarios únicos diarios (unos 100.000 al año) que ven unas 4500 páginas cada día (1.600.000 de páginas al año aprox), sé que son cifras muy pobres pero cada mes va creciendo la cosa.
La gente a día de hoy cuenta con webs, servicios en internet,... porque otra persona los está costeando. Yo no soy una empresa privada y en estos momentos puedo permitirme palmar 400 € anuales pero llegará un momento (hipoteca) en que si las webs no son rentables habrá que dejarlas e imagino esto es algo que no me sucede sólo a mi. En mis webs trato de poner la publicidad sin que moleste, sobretodo en la de trivinet que es para mi la joya de la corona, pero me desilusiona bastante ver que aún tantos de mis usuarios usan bloqueadores haciendome perder mas dinero cuando tengo publicidad que considero no intrusiva y de temáticas que considero aptas para mi web, por ejemplo he desahilitado la temática de contactos ya que entran de varios colegios e institutos pese a ser una de las publis que mas € aporta.
Yo creo que mucha gente no sabe el coste que tienen las webs y entiendo a quienes usan estas herramientas en web molestas (yo también uso bloqueadores en ellas) pero el daño que hacen a quienes tratamos de seguir cierta lógica es muy grande.
Por cierto, parece que no queréis entender que el problema no es sólo de los sitios si no también de los visitantes. Si no hay ingresos es posible que al final acaben desapareciendo muchas páginas que visitas habitualmente, se bloqueen a esos usuarios o se hagan simplemente de pago.
Eso es lo único que me parece realmente molesto, junto con otras practicas como abrir popups o las imagenes que flotan sobre el resto del contenido. Por lo mismo ya no uso adblock, pero sí noscript.
Las publicidades realizadas en flash no son molestas si no tienen sonido.
Pero si no te gusta una web, es fácil! te vas a otra... pero ¿ ser egoísta cuando una web te da todo lo que tú necesitas? Estás haciendo un gasto a ese webmaster y al final pagarán justos por pecadores.
Si te crees muy listo, siempre habrá alguien más listo que tu ( Como los de la SGAE )
Zas en toda la boca
De todas formas, la solución no pasa por culpabilizar al usuario que no quiere que la publicidad intrusiva le joda su experiencia en Internet, sino por hacer que la publicidad deje de ser intrusiva. Si todos los anuncios web fueran simples imágenes fijas, seguramente serían muy pocos los que navegarían con ABP, pero no es así, y, visto el panorama, me sorprende que no lo conozca y use regularmente una parte mucho más significativa de los internautas.
Yo soy webmaster desde hace 6 años y siempre me he preocupado porque la publicidad fuera la justa y suficiente. Me molesta la actitud de "vamos a joder a todos para que no nos joda ninguno", joded a los que os joden, dejadlos sin visitas y dadnosla a los que si nos interesamos por vosotros.
Disculpa sabbut, como comenté antes puedes hacer zapping mil veces que quieras pero siempre te vas a tragar publicidad dado que justo cuando hagas zapping te puedes tragar un anuncio o justo cuando vuelvas dentro de x minutos para ver tu serie favorita te vas a tragar unos cuantos anuncios también porque no te quieres perder como sigue.
¿ O es que eres adivino ? y siempre entras al canal justo 1 segundo después de terminar la publicidad? ejem, siempre intentáis buscar excusas en todo para "sacar ventaja de algo" sin embargo no os daís cuenta de que vosotros mismos estáis siendo perjudicados y estáis perjudicando a mucha gente dado que esto si se masifica la solución es sencilla.
Bloquear a todos los usuarios con Adblock o ponerlo de pago.
Por cierto, en la Tv mientras estás viendo una película, un partido de fútbol o cualquier otra cosa te clavan publicidad que la tienes que ver si o si y ni el Zapping se escapa
También se usa mucho los "sorteos en vivo" con todos estos programas del corazón y historias
¿ Qué me vas a contar ahora ? Qué los usuarios tienen el derecho a poner adblock plus etc?
¿ Que tienen derecho al P2P gratís y que nadie pague por la música ?
Pues sabes, lo único que habéis conseguido es que nos metan el canon por todos lados pagando justos por pecadores.
Si es que no podéis atentar contra los derechos de los demás. SU TRABAJO
En serio, yo salvo casos muy exagerados, tipo marca, casi ni me entero de la publicidad.
Lo mismo pasa en Internet: no te pueden obligar ni a descargar los anuncios, ni a verlos ni a pulsar en ellos ni a comprar lo que anuncian. Los que venden espacio publicitario en sus webs lo hacen en razón de las visitas que reciben.
Y tanto en un medio como en otro, hay gente que los ve, otros que los silencian, otros que hacen zapping y otros que se van al baño. Y los publicistas ya lo saben cuando contratan.
Dos, casi como consecuencia de uno, ¿por qué te permites juzgar a las personas sin conocerlas? Tu no sabes si soy egoísta o no, no sabes si uso AdBlock o no, o si lloro por el empleo en Menéame, no me conoces de nada.
Tres, la publicidad no es la única manera que tiene una web de hacer dinero.
Cuatro, bloquear los anuncios no es deshonesto, como pretendes hacer ver, es tan solo una opción que uno tiene.
Cinco, ¿por qué se tiene que gastar ancho de banda en ver publicidad que uno sabe seguro, de antemano, que no le va a prestar atención, que no va a pulsar encima?
Y, para acabar, los anuncios de TV para mi no necesitan ni AdBlock ni mando ni mute: mi cerebro los filtra directamente, los emiten en tanta cantidad, de manera tan machacona, que mi cerebro ya los percibe como ruido de fondo.
Y, como dije antes, no se trata de culpabilizar al usuario por no querer que la mitad de los recursos de su ordenador y de su conexión (que ya le cuestan un buen pico, no lo olvidemos) se vayan en cargar anuncios en flash o vídeo y que encima ponen música a todo trapo. Si se solucionara el problema principal, que es la publicidad intrusiva, no harían falta herramientas como Adblock.
De hecho, ese es principalmente el motivo de que nunca vea una película por televisión, y es que, si las veo por el ordenador, las películas duran hora y media, y no tres horas. Créeme, si supiera cómo bloquear la publicidad de la tele, ya lo habría hecho hace tiempo. A falta de eso, utilizo los recursos de los que dispongo.
Y es que no me conformo con que el trabajo de otros consista en fastidiarme a mí y que encima no pueda protestar porque claro, es su trabajo. Es como cuando llama una teleoperadora a la hora en la que estás cenando para venderte su pack ADSL. No sé qué harás tú, pero yo directamente descuelgo y cuelgo si es un número privado.
Publicidad sí, pero no a cualquier precio.
Adblock tiene opciones de configuración. Yo las uso. Cuando una web tiene un contenido decente, lo quito, evalúo el tipo de publicidad que tiene y decido si mantenerla bloqueada o no en función de lo abusiva que sea. Si no lo es, esa web, que seguiré visitando, permanecerá con sus anuncios a la vista.
Los usuarios no somos idiotas. Seguirán creando publicidad cada vez más invasiva, pero nosotros seguiremos intentando evitarla, bloqueando (por lo menos en mi caso) solo esos sitios.
Según tu razonamiento, da igual si se usa o no AdBlock: incluso sin estar instalado o activado, si nadie pulsa en los anuncios, haciendo uso de su derecho a no hacerlo (de momento, y gracias a $deity, no es obligatorio), somos deshonestos, malas personas y candidatos a ir al infierno de cabeza. O sea, que según tú, debería ser obligatorio pulsar en los anuncios. Amos, no me jodas...
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No puedes hacer trampa, por eso no puedes bloquear los anuncios de la Tv, si no sin duda que lo harías
Te animo a que hagas lo mismo con las webs pero que no tengas activado el adblock.
#135
Jansmite, eres el tipico español que se cree que sabe todo en la vida. El tipico "listillo" como tantos otros" que su inteligencia no da para ver más alla que una simple visión inoportuna y egoísta.
Para empezar, la mayoría de la publicidad que ves en España no es de Google. Si no de agencias de comunicación y clientes directos que tienen los mayores sitios web de España.
Muchas de ellas aunque el click influya, pagan por hacer campañas de BRANDING
¿ Sabes lo que significa BRANDING? buscalo en Google porque no lo pienso explicar.
Cuando haces campañas de Branding, recuerdas una marca a un usuario que aunque tu no hagas click, insconcientemente queda en tu mente y cuanto más veas una empresa por todos lados más la vas a asociar a "empresa seria" o mayores posibilidades hay de que la visites, compres o hagas click en el futuro.
Exacto, para mi y para todo el mundo que vive de un trabajo es muy deshonesto no valorar el trabajo ajeno.
Es lo mínimo que se debería hacer igual que cuando les das unas propinas a un camarero porque te ha atendido bien.
Tu mentalidad = a la mentalidad de muchos = Canon = Sgae = A pagar por todos los productos informáticos que compres = pagan justos por pecadores
¿ De verdad piensas que tu mentalidad es buena ?
Disculpa pero la cultura del "sacar ventaja por todo" no ha hecho que Alemania, Suiza, Suecia, EEUU etc sean potencias mundiales cuando estos tienen las leyes más duras que protegen el trabajo de los demás.
¿ seré yo el que estoy equivocado ?
Ejem
Blablablablabla, branding, blablabla... Repito, por si no me has entendido: en el ejemplo que has puesto de Menéame, GOOGLEADS NO PAGA POR VISIONADO DE LOS ANUNCIOS, SÓLO POR CLICKS, ergo estás equivocado. Así que ni branding ni ostias en vinagre.
Edit: Aaaaamigo, ahora entiendo a que viene tanta hostilidad con el AdBlock: ¡tu vives de vender espacio publicitario en tus páginas! La calidad o el origen del contenido es lo de menos, lo principal es generar mucho tráfico, muchas visitas y usar esos datos para que contraten espacio publicitario. Jejeje, cuanta filantropía...
Así que tanto rollo con la mentalidad abierta, el no egoísmo, blablabla, y resulta que es todo por interés propio....
El usuario tiene el derecho a bloquear la publicidad, y el webmaster el derecho a banear a quien bloquea su publicidad.
Deberías informarte mejor antes de hacer aseveraciones tan tajantes, de poner frases en mayúsculas (con lo irrespetuoso que resulta) y en negrita, siendo falsedades.
Dicho esto, un par de analogías:
Algunas ciudades tienen calles en las que es sabido que tocan músicos o hay artistas callejeros (p.e. las Ramblas de Barcelona). Según tú, como nadie te obliga a pasar por esas calles, si vas y escuchas música o ves a un mimo, espero que le des monedas a todo el mundo.
También espero que veas toda la publicidad que ponen en mitad de tu película/serie/programa favorito de la tele y que nunca se te ocurra hacer zapping. Porque es la manera que tiene la tele de ganarse la vida, si nadie viera sus anuncios, no existiría (¡¿y qué haríamos sin tele dios mío?!). Lo mismo con la radio.
Espero que hayas donado dinero a la Wikipedia o que no la hayas usado nunca. Es más, espero que seas un donante de sangre habitual o que nunca hayas usado la sanidad pública y no pienses usarla jamás.
Por último, espero que nunca jamás de la vida te hayas bajado una película/canción sin haberla pagado.
Digo que espero que hagas todo eso, no porque me importe demasiado, sino porque en caso contrario eres un hipócrita de los pies a la cabeza y no tiene sentido seguir discutiendo contigo del tema.
Luego nos quejamos de la SGAE...
Sí, incluyo el tema de los pop-ups y pop-unders porque los bloqueadores de los mismos ya son prácticamente un estándar entre los navegadores de Internet. ¿Son los usuarios unos ladrones por haber reclamado los bloqueadores de pop-ups y pop-unders hasta el punto de que todos los navegadores actuales los incluyan? ¿Tiene tu navegador instalado un bloqueador de esos?
Es más, me parece que el invento ese de los bloqueadores de publicidad viene de alguno de los países que has citado como modelos de protección de los derechos de autor. Y apostaría a que no es precisamente en España donde más se utilizan. Vamos, que lo que estás argumentando ahí son tópicos manidos puestos para defender tu derecho a forrarte con tus webs aunque sea a costa de joder la experiencia web de quienes te visitan. ¡Cómo te jode la libertad!
Por mi parte, ya dije que tolero las imágenes fijas y los anuncios en texto y esos los dejo. Mi mentalidad es la de premiar a aquellos webmasters que se preocupan de que la publicidad en sus webs no sea intrusiva y castigar a aquellos a quienes no les importan lo más mínimo sus visitantes. Y lo es tanto por lo viejuno que es mi ordenador (como expliqué en #121) como por principios.
Vendes una moto por 1000 euros. Esa moto tiene acoplados a los laterales dos gigantescas vallas publicitarias que dificultan al usuario la visión lateral y entorpecen la conducción por el enorme peso añadido que supone. Ese mismo peso añadido hace que la moto chupe más gasolina, con lo que al final cuesta dinero y tiempo en visitas a la gasolinera que de otra manera se realizarían de forma más espaciada.
El cliente te compra la moto y le quita las vallas publicitarias.
Tú te enteras de eso y te pones hecho un basilisco y le preguntas que por qué quita las vallas.
Él te responde que no ha firmado un contrato contigo por el que se compromete a dejar puestas las vallas, sino que ha comprado la moto, y que la moto es suya y él lo que quiere es conducirla, no ver anuncios que le entorpecen la experiencia que le da.
Tú le acusas de robar.
Él sigue usando la moto tranquilamente, y además recomienda a la gente que cuando se compre una moto que tenga incorporadas vallas publicitarias, se moleste en quitarlas.
Tú, que también fabricas las motos que vendes, empiezas a soldar las vallas publicitarias a las motos en vez de limitarte a atornillarlas, y les incorporas sistemas de seguridad para que quien las quite no pueda seguir conduciendo. Varias empresas de tu sector hacen lo mismo.
Empiezan a surgir empresas que ofrecen desacoplar las vallas, así como sistemas para burlar los sistemas de seguridad que éstas incorporan y seguir permitiendo la conducción.
...
(continuará)
La publicidad es una medida instrusiva e impositiva en general. No forma parte de ningún servicio, ya que el cliente no lo solicita, y no forma parte de ninguna factura, ya que el proveedor no lo hace asumir al cliente como contraprestación por el contenido ofrecido. Para ello, debería haber un disclaimer en cada página, diciendo "El contenido de esta web se ofrece gratuitamente, bajo el supuesto de que en contraprestación el visitante visiona los anuncios incluidos".
Defender los anuncios en las webs os hace parecer muy solidarios, pero me pregunto cuántos de vosotros os tragáis los anuncios de la tele. ¿Os suena el concepto de zapping? Es lo que hace la gente cuando cortan un programa con los universalmente odiados anuncios. Una de las razones por las que prefiero ver una serie descargada en mi ordenador (en vez de en la tele), es por evitar los anuncios, y apuesto a que no soy el único. La queja de que en DVDs haya anuncios (ya sean comerciales, o notificaciones de que la piratería es malita) es ubicua, y todos desearíamos saltárnosla.
Pero, ¿en internet la cosa cambia? Pues no. Puedo comprender que sea deseable ver publicidad en sitios en los que a mí me interese verla (porque quiero contribuir al sitio web, o porque es publicidad útil), pero no acepto que censuren mi actitud por negarme a ver esa publicidad cuando a mí me interese no verla.
¿analizais si el usuario se conecta desde un movil para eliminar la publicidad(ya sea por AGENT del navegador u otros medios)? lo digo porque si esta por movil, este usuario esta pagando por trafico extra derivado de publicidad que es claro que no va a utilizar.
Ahi dejo eso.
Si la Internet actual desaparece por no recibir ingresos que desaparezca. Hubo un tiempo en el que seguía habiendo una cantidad ingente de contenido interesante, colaboración entre usuarios e información y la gente no esperaba nada a cambio e incluso pagaba un servidor de su bolsillo para poder comunicar algo al mundo.
Alguien es tan ingenuo que piensa que las webs pueden vivir sin publi, el que no le guste que no entre y ya está no sé cual es el problema si es que estamos hablando de una web privada como si les sale por el nardo fajardo poner un pasa pagina de 2 minutos y banear al que quieran por recomendar usar farolillos en la cabeza si no te gusta no entres y punto
"Pague únicamente por los resultados
Sólo pagará si alguien hace clic en su anuncio, no cada vez que este aparezca."
Así que es información sacada de la fuente. Lo que no sabía es que esa información es incompleta, ya que en la página de AdSense ( bit.ly/90rG8g , que he consultado después de que me avisaras) indica que a las páginas que muestran la publicidad se les puede pagar también por el número de impresiones de un anuncio. Así que ha sido un error involuntario causado por información incompleta.
Gracias por avisarme, y mis disculpas a amadomartin_1 ( #136 ) por ese error, como digo, involuntario.
Por la parte artistica que la hay y mucho adiós a los creativos.
Internet nació de la publicidad y por y para esta.
Lo de la parte artística, probablemente se perdería o se reconvertirían en algo más útil para la sociedad que pensar cómo maquillar un producto para que sea apetecible para alguien que no lo quiere ni lo necesita.
Internet no nació de la publicidad. Nació de la necesidad de científicos y estudiantes de compartir conocimientos e información. Luego vinieron las empresas, vieron el filón y se apuntaron al carro haciendo que herramientas como Adblock y noscript sean casi obligatorias para mantener la cordura y eliminar el ruido de la conversación.
Es más, cuando encuentro una página de esa calaña sólo hago una cosa, hundirla en la miseria y olvidarla. Pero por seguridad y para no llevarme sustos, tengo siempre activado NoScript y Adblock Plus. ¿Algún problema? Pues si lo tienes, cuéntaselo a otro
Una de las razones por las que hace más de cinco años no tengo televisión en casa es porque no quiero recibir NINGÚN tipo de publicidad. Comparar la TV con Internet para justificar tragar publicidad indiscriminadamente me parece demagógico por tu parte. Internet no tiene, gracias a Dios, nada que ver con la TV.
Prefiero mil veces pagar una pequeña cuota mensual por no ver un solo anuncio en Menéame y poder disfrutar de su servicio. Mientras tanto ADBLock es un fiel aliado para la causa de mantener mi mente lo más limpia posible.
Te voto negativo porque no estoy de acuerdo con tu opinión. Respeto a las personas, pero no tengo porque respetar sus opiniones, y tu opinión me parece demasiado adoptrinante.
Hay que encontrar un balance entre hacer dinero y mantener la linea editorial del website.
Creo que los usuarios registrados se merecen mucho más respeto que el que les otorgas con tu comentario.
De donde has sacado eso???
Internet fue inicialmente un proyecto militar para comunicar entre si una red de ordenadores; y a mediados de los 90, en algunos aspectos, era mucho más auténtica que ahora que se ha hecho tan popular, con tanta publicidad inutil añadida.
Si los publicistas tienen que perder su trabajo, tal y como lo estan desarrollando hasta la fecha, me dará la misma pena que con los trabajadores del sector de la construcción tras estallarles la burbuja.
No culpe a su Comunidad: El Bloqueo de anuncios no esta matando a las páginas web. :
www.techdirt.com/articles/20100306/1649198451.shtml
Quien tiene la culpa un publicista que dice no pongas un flash que la gente no hace caso que molesta etc, etc o los que dictan las leyes que permiten eso.
#162 sí, cuando a mí me dijeron que los reyes eran los padres me decepcione bastante
Qué edad tienes jansmite ? 15 ? 20?
Se nota que tu mente aún es muy debil, que necesitas experiencia, ver mundo y madurez.
Se nota como te dije antes que eres el "tipico listillo" y que encima tiene el atrevimiento de opinar cuando nisiquiera ha visto mundo
Si no has visto nada mejor que este país, es normal que lo demás te suene raro...
¿ En EEUU sabes por qué motivo es obligatorio dar propina a los camareros ?
Si quieres te lo explico como a un niñito de 10 años, en EEUU se fomenta el trabajo ( No como aquí ) y el "trabajar" la mayoría de personas que trabajan ganan más sueldo de "propinas" que de su propio trabajo.
Es más! los sueldos suelen ser bajísimos, se da por hecho que el sueldo de uno se lo paga en base a propinas.
¿ Y por qué lo hacen ?
A ver, si piensas un poquito te darás cuenta de que lo hacen para que la gente vuelva, para que no te pongan cara de perro cuando te van a atender o te atiendan de cualquier manera, si no todo lo contrario que cuando te vean sentado tengan una felicidad de oreja a oreja.
Así el empleado siempre estará "motivado" y doy fe de que me atienden 1000 veces mejor que en España.
Así que primero mira mundo, viaja y luego opina porque listillos como tú hay muchos que sin saber nada de nada se creen muy listos, cuando abren la boca se dan cuenta de que hubieran quedado mejor estando callados que abriendola.
¿Y? A otros el beneficio que les aporta es negativo y ahí están, pensando en su proyecto y no en su dinero.
los contenidos no son gratis necesitan esfuerzo y trabajo y lo ético es cobrar por ello
Vale. Empezaré a cobrar por mis comentarios en meneame... ah no, que nadie pagaría por ellos aunque me cuesten esfuerzo y trabajo.
O lo que es lo mismo, que a ti te cueste esfuerzo y trabajo hacer algo no hace que te conviertas en una especie de trabajador que merezca recibir un sueldo. Si la gente no paga por tus contenidos puedes seguir haciéndolos por placer, o meterte "el negocio" por donde amargan los pepinos.
Páginas como Kriptópolis han estado en la palestra desde hace años, el editor ha dedicado mucho trabajo y esfuerzo al proyecto, y no por ello ha decidido meter publicidad invasiva en su web. Gracias al prestigio conseguido por los contenidos, la gente donó a Kriptópolis cuando lo necesitó. Gracias al prestigio conseguido por los contenidos, hay patrocinadores permanentes que aportan su grano de arena a la web. Los contenidos, si merecen la pena, salen adelante.
Lo que no puedo consentir es escuchar los desvaríos de algunos, que parece que se creen que porque a ellos les ha costado esfuerzo hacer algo, alguien va a considerarlo medianamente interesante. La gente valora las cosas en relación calidad precio, calidad esfuerzo, calidad tiempo...etc. La mayoría de las páginas de Internet no están ni en la categoría de aquellas que saldrían adelante con las donaciones de sus usuarios, así que todas esas que quedan fuera, no están ni en el derecho de hablar de sus contenidos que son más bien irrelevantes o copias de los que le rodean.
Si se preocupasen más por ofrecer contenidos de calidad y menos por sacar cuatro perras de la nada...
Es totalmente legitimo el hacer algo sin cobrar yo ahí no me meto cada cual que haga lo que le venga en gana pero hay que respetar y que no es tal negocio hay mucha gente con mucho talento que necesita el dinero para comer, pagarse una casa etc si no fuera por la publicidad que apenas les llega para esto estarían trabajando de cualquier cosa.
Las donaciones al final no han dado los resultados esperados sobre todo en páginas muy especializadas que a lo mejor no tienen muchas visitas no son del poblacho pero en cambio son muy buenas.
Yo en meneame soy nuevo pero escribo en muchos foros dando ayuda y nunca he cobrado tampoco, tenemos que entender hacer cualquier cosa de forma desinteresada o para hacer sociedad, grupo, etc que una web de cáracter privativo como empresa.
Tu mentalidad es destructiva amigo, entiendo de que en la vida seguramente no has visto nada positivo que te haya hecho ver una mentalidad más positiva para todos, unión, prosperidad y a la vez respeto por el trabajo ajeno.
Capaz que al estar rodeado de gente egoísta te volviste así, capaz que al ver que no valoraban tu trabajo te volviste así y no valoras el trabajo de los demás.
Pero dejame explicarte que si queremos prosperidad se necesita unión, respeto por lo ajeno igual que cuando pasas por un paso de cebra y quieres que te respeten el paso y si no te enfadas.
Pues lo mismo, aquí lo único que hace falta en la juventud es un cambio de mentalidad y de respeto hacia las personas que construyen y trabajan, es algo que muchos no tenéis y que quizás nunca os hayan enseñado y por eso actuáis de esta manera tan equivocada.
Si no te gustan los contenidos de algún sitio no vuelvas pero quitando su único metodo de generar ingresos estás siendo egoísta, no le estás queriendo dar NADA A CAMBIO por el trabajo realizado de esa persona. Cosa que me parece horrible dado que cualquier tipo de trabajo debe ser remunerado correctamente.
Si tu quieres ejercer el derecho de usar el Adblock, el webmaster tendrá también el derecho de Bloquearte de su página o poner los contenidos de pago. Esto es una guerra que la tenéis perdida de antemano y saben ¿ por qué ? Por qué nunca le puedes quitar el derecho de quitarle el pan de la mano a un trabajador honrado.
Por eso existe la SGAE y por eso pagaron justos por pecadores.
Con mentalidades como la tuya sólo vaís a conseguir desunión, poca prosperidad, poco trabajo, poco respeto hacia todo y en general INESTABILIDAD.
Pero lo peor de todo es que tú eres parte de esta sociedad y nunca se sabe cuando vas a requerir un trabajo de webmaster, diseñador o programador en esta vida ¿ La vida da muchas vueltas sabes?
Para #130. El canon tiene algo de positivo, y es que mientras nos lo esten cobrando, piratear, como erroneamente lo llaman ellos, esta más que justificado. Es más, nuestro derecho a la copia privada queda pagado de antemano.
Es más! los sueldos suelen ser bajísimos, se da por hecho que el sueldo de uno se lo paga en base a propinas.
¿ Y por qué lo hacen ?
A ver, si piensas un poquito te darás cuenta de que lo hacen para que la gente vuelva, para que no te pongan cara de perro cuando te van a atender o te atiendan de cualquier manera, si no todo lo contrario que cuando te vean sentado tengan una felicidad de oreja a oreja. »
Suponiendo que sea razonable el modelo de negocio de un restaurante por el cual el dueño paga una miseria a los camareros para que se busquen la vida a base de propinas (que no me lo parece), te hago una pregunta. ¿Por qué no se exporta ese mismo modelo de negocio a otros sectores y a otros trabajadores que trabajan de cara al público? Después de todo, a los jefes de estos trabajadores les interesa que estén motivados y que atiendan bien a los clientes para que vuelvan. Y, sin embargo, no los someten a un régimen de semi-mendicidad. Quizá resulte que no es un modelo de negocio tan razonable, pero que se ha mantenido en ciertos sectores por tradición... es más, en distintos países se da propina a trabajadores de distintos sectores, por ejemplo, en algunos países se suele dar propina al repartidor o al botones de un hotel, mientras que en otros no es así.
Y sí, a mí también me parece un robo. Debería ser el empresario quien pagase un sueldo digno a sus trabajadores, y no los clientes. Y si se trata de incentivos, hay una cosa llamada pluses. Basta con dar un sueldo base normalillo pero decente por sí solo, e ir aumentándolo por ventas o por buena crítica por parte de los clientes (muchos restaurantes disponen de un formulario precisamente para que los clientes expresen allí cómo ha sido el servicio).
PD: Te devuelvo algunos negativos que me has dado sin justificación. ¿Qué problema ves en mi versión de tu analogía de la moto? ¿Y qué problema tienes con que haga activismo para que la publicidad deje de ser intrusiva, bloqueando aquella que lo es y permitiendo aquella que no lo es? La libertad es para todos, ¿sabes?
- utilizan equipos anticuados que se pueden recalentar o incluso bloquear sólo por cargar ciertos anuncios;
- navegan a través del móvil, y bajarse un anuncio les puede suponer pagar un fuerte sobrecoste a la operadora;
- están escuchando música y no están dispuestos a escuchar ruiditos publicitarios que no han pedido;
- quieren mantener su ordenador libre de virus (sí, algunos "anuncios" son para introducir malware en los ordenadores).
¿Es necesario fastidiar a los usuarios su experiencia en la red cuando se puede no hacerlo?
Han sido precisamente la publicidad intrusiva y los webmasters negligentes los culpables de que los navegadores actuales incluyan todos bloqueadores de ventanitas emergentes. Y también acabarán consiguiendo que los navegadores futuros incluyan cada vez más funcionalidades que eviten la proliferación de broza publicitaria.
No lo habrían conseguido, tened por seguro, si la publicidad y los webmasters fueran en general más respetuosos. Cuidar al usuario es importante, por mucho que no sea el cliente.
También devuelvo todos los negativos, no sabia ni que existía eso aquí en meneame, que por mí experiencia en foros esta bastante mal ya que suele crear foros muy clasistas peor bueno
No tiene ningún sentido lo que dices, al fin y al cabo los clientes terminan pagando el sueldo de todos porque sin clientes no hay negocio.
Eres como un perro dando vueltas intentando morderte la cola sin sentido alguno jajaja
En EEUU los camareros llegan a ganar más de 2000 US$ en propinas, quizás aquí no está implementado porque ¿ no interesa ?
Nunca, jamás, un esfuerzo ha tenido que ser remunerado per se. Un esfuerzo es compensado si a una tercera persona le interesa. Es decir, si a ti te gusta amontonar piedras de colores en tu jardín sudando la gota gorda, me parece cojonudo. Pero nadie te va a dar un puto duro mientras que alguien no considere eso interesante para su jardín y te pida que se lo hagas a él.
Con Internet pasa lo mismo. Al contrario que tus desvaríos, yo he puesto un ejemplo de sitio que sin destrozar el navegador de la gente, se mantiene tanto por publicidad no invasiva, como por patrocinios y donaciones de sus usuarios. ¿Por qué? Porque ese esfuerzo del editor interesa realmente a la gente, con contenidos originales, medianamente frecuentes, y siempre de calidad.
Lo que pasa es que tú, al igual que otros listos, pretendéis que porque te cueste hacer una web y hacer cuatro artículos sin más interés que los otros cuatro millones de artículos iguales de la red, tú tienes que ganar un dinero. Pues no señor, porque hay trescientas páginas a tú alrededor que hacen los artículos más bonitos, mejores y más baratos (gratis y sin publicidad). Y porque el dinero se lo gana el que se lo merece.
Si meneame en su origen se hubiese dedicado a poner publicidad a mansalva como algunos subnormales hacen, habría sido repudiada sistemáticamente y la gente habría odiado entrar en esta página. Y no lo hizo, aquí está, y no parece que les vaya mal con la publicidad que tienen.
Si tu quieres ejercer el derecho de usar el Adblock, el webmaster tendrá también el derecho de Bloquearte de su página o poner los contenidos de pago.
Sí. De qué me suena eso... ¿de los periódicos que ponían acceso de pago y tuvieron que rectificar? Juas. El webmaster que bloquee a sus usuarios cavará su propia tumba. Y es que un webmaster sin sus usuarios, no es NADA.
Pero lo peor de todo es que tú eres parte de esta sociedad y nunca se sabe cuando vas a requerir un trabajo de webmaster, diseñador o programador en esta vida ¿ La vida da muchas vueltas sabes?
Seguramente tenga más conocimientos que tú, tranquilo
Aquí, sin embargo, lo habitual es dar parte del cambio, o algunas monedas sueltas... digamos que en torno al 3 o 5%. De la misma forma, hay empleos aquí en los que es habitual recibir propinas y que no lo es en otros países.
Pero sigamos, que me gustan tus absurdeces. ¿Cómo implementarías aquí la costumbre del 10% de propina a los camareros? Sí, supongo que haciendo que los dueños de restaurantes pongan carteles que digan: "Hola, soy el dueño de este sitio y he bajado el sueldo a mis empleados hasta los 300 euros al mes, a partir de ahora, si no les dais al menos el 10% de propina, os mirarán muy malamente".
En fin, a lo que hay que llegar para que tú sigas defendiendo el derecho de los anunciantes a colgar ordenadores ajenos y a que las operadoras de móviles cobren de más a sus clientes por descargar contenidos que no han solicitado. Te devuelvo el negativo por no justificar el que me diste en #172.
Visitar una web asiduamente e interesarse por sus contenidos no es interés verdad? dios mio lo que hay que escuchar simplemente por el egoísmo de una persona.
Por cierto ¿ pierdes algo tu si no bloqueas los ads ? ¿No verdad?
Sin embargo si haces perder a otras personas. Esa es tu mentalidad de hoy en día y la mentalidad del fracaso
#176
En serio que tu mente no llega para más ? si es que estos niños de hoy en día no tienen ni 4 neuronas y sus únicos objetivos es el de ser funcionarios. ASÍ VA EL PAÍS
Por cierto, si eso no está aprobado por "ley" es tan fácil como llegar a un acuerdo con tu empleado de que va a tener el 10% de la facturación de las mesas que el lleve y seguramente cobrará mucho más de lo que el cobra por su sueldo.
Aún vaís al cole?
Si es queeee hay que exprimir un poco más las neuronas chicos...
¿Has leído algo de lo que he dicho? ¿O sólo te has dedicado a juzgar a los demás desde ese pedestal de falsa moral en el que estás subido?
Es lo que tiene la gente como tú, que antes de leer lo que dicen las personas ya habéis acusado. Sin leer. Sin conocer. Te lo vuelvo a repetir, a ver si bajándote a patadas del pedestal ese espabilas.
Cada día, la gente da saltos de página en página sin parar. ¿Tenemos que ser adivinos y saber si el próximo administrador gilipollas del que desconocemos su web, pero hemos pulsado un enlace, tiene su web llena de mierda hasta las trancas? ¿O podemos usar extensiones como Adblock que nos protegen de esos imbéciles? ¿Eh, qué me dices?
Por cierto ¿ pierdes algo tu si no bloqueas los ads ? ¿No verdad?
Pierdo muchas cosas. Tiempo, ancho de banda, confort en la navegación, seguridad en mi sistema, cambios de contexto innecesarios. Toc, toc, tú que eres tan listo... ¿sabes qué es eso? No, no tienes ni puta idea de lo que hablas. Pero claro, subido en ese pedestal no vas a admitirlo ni aunque te tiren a patadas.
Sin embargo si haces perder a otras personas. Esa es tu mentalidad de hoy en día y la mentalidad del fracaso
No, es la mentalidad de un niñato como tú, que sin saber nada sobre el resto de personas, te has dedicado a llamarnos egoístas, tontos y fracasados. Te he pedido argumentos, y has seguido insultando. Y juzgando, claro.
Seguiría perdiendo el tiempo explicándote que el fenómeno de los bloqueadores de popups, ads y demás publicidad invasiva no ha sido más que una respuesta de la comunidad a los abusos de una gran mayoría de retrasados que se han creído con derecho a inflarle los cojones a los usuarios. Seguiría. Pero el caso es que no lo voy a hacer, porque aparte de un niñato no eres nadie.
Ahórrate contestar, porque ya te he bloqueado. Si, meneame permite ignorar a usuarios inútiles, al igual que Adblock permite bloquear anuncios inútiles. Oh... disfruta de la ironía
Y aquí es donde demuestras que no lees los argumentos que escriben otros. En efecto, sí pierdo si no bloqueo la publicidad. Pierdo tiempo de conexión por tener que buscar continuamente la puta crucecita de las ventanas emergentes que van saliendo (tanto las flash como las otras). Pierdo tiempo si alguno de esos anuncios me cuelga el ordenador y tengo que reiniciar. Tiempo... y los datos de aplicaciones que no haya guardado en aquel momento, claro. Y también perdería tiempo si alguno de esos anuncios introdujera un código malicioso en mi ordenador, aunque al usar Linux como sistema operativo, ese aspecto es bastante poco probable.
El resto de tu post, así como los que escribas de aquí en adelante, los ignoraré. No vale la pena discutir con alguien que ni siquiera se molesta en leer lo que escribo.
#178
Cuando vuestros argumentos no dan más de Si empezaís a insultar, ¿ eso es lo que os enseñan en el cole ? pobrecillos estos niños desamparados. Por cierto exprimiros un poco más las neuronas con algún concepto más inteligente como que "pierdo tiempo" o " se me puede reiniciar el ordenador por ver un banner" jajajaja cualquiera que le comentara esto se moriría de la risa por vuestra gran visión de la informática y del futuro.
Me da la risa vuestro concepto de egoísmo, pero la vida da muchas vueltas y algún día lo recibireís en toda la boca lo que ahora mismo estáis haciendo
El fenómeno de los bloqueadores de popups !!! wowww ¿ me hablas del mismo fenómeno del p2p? ese mismo fenómeno que gracias a mentalidades como la tuya nos han metido la Sgae hasta en la sopa VAYA!! si es que soís muy inteligenes macho!! ¿ cómo no lo ví antes ?
Ahora tenemos que usar TODOS bloqueadores de publicidad para que nadie gane un euro con las webs y con su trabajo... sería un fenómeno genial para la sociedad y para el empleo
Disculpa, no voy a malgastar mis salibas en decirte algo desagradable o algún insulto porque llegar a eso es demasiado bajo. Mis neuronas son más inteligentes como para desgastar mi linda saliba en dos niñitos de primaria.
Espero que algún día sean positivos en sus vidas y aprendan a respetar el trabajo ajeno, de lo contrario os seguirá yendo mal en la vida chicos
Ridiculizado, hundido a negativos e ignorado. Aprende duramente...
(...)
Mis neuronas son más inteligentes como para desgastar mi linda saliba en dos niñitos de primaria.
Sí. Zas en toda la boca, chaval.
Hagamos un resumen de lo que os tuve que enseñar como a dos niñitos pequeñitos
1: Ahora ya sabéis porque en EEUU los camareros cobran el 10% de los clientes. Interesa que atiendan bien.
2: Habéis aprendido que los clientes son los que pagan los sueldo de todos, antes decíais que los clientes no tenían que pagar nada si no que era el dueño el que tenía que pagar ( Aquí otra vez os tuve que enseñar algo LOS CLIENTES SIEMPRE PAGAN EL SUELDO DE TODOS, PORQUE SIN CLIENTES NO HAY EMPRESA . Cualquier niñito con mente emprendedora sabría esto...
3: Os di una solución sencilla para poder implementar este mismo criterio en España, es tan fácil como llegar a un acuerdo con los empleados
. ¿Cómo implementarías aquí la costumbre del 10% de propina a los camareros? Sí, supongo que haciendo que los dueños de restaurantes pongan carteles que digan: "Hola, soy el dueño de este sitio y he bajado el sueldo a mis empleados hasta los 300 euros al mes,
Os enseñe a pensar.
4: Os enseñe que significaba BRANDING y cómo funcionaba la publicidad en este país.
Pero lo que jamás os podré enseñar por muy inteligente que seáis es a tener mentalidad positiva y de crecimiento ( no hablo de ser funcionarios ) cuando uno DA siempre termina recibiendo y cuando uno es egoísta COMO VOSOTROS recibes siempre lo mismo que habéis dado. osea 0
Fue un placer hablar con vosotros, estoy seguro que habréis aprendido muchas cosas buenas pequeñajos. Cambiad vuestra mente, no os dejéis engañar por ella.
Lo que tú dices de las propinas ya lo sabía (sorpresa, sorpresa), y de hecho discutí sobre ello diciendo que tiene la desventaja de que da un incentivo económico a los clientes para no pagarlas (para qué pagar 60 cuando puedo pagar 50). En efecto, sería probablemente más eficiente un sistema por el cual el cliente rellena una breve encuesta sobre cómo le ha parecido el servicio y a partir de los resultados el camarero conseguirá pluses o no. En algunos sitios se hace algo así, por lo que parece que no es ninguna tontería.
En fin, a ver si para dentro de algunos años aprendes lo que significa la palabra empatía, vuelves a leer este hilo y te das cuenta del ridículo que acabas de hacer. Y que cuando va un tío soltando mamporros a la gente para anunciar su empresa, es perfectamente razonable que la gente reaccione para evitar esos abusos. Hala, a cascarla, chaval.
Por cierto, se ve que se te ha olvidado entrar a Menéame con la cuenta-clón que te has creado para comentar en este hilo, y creo que tener clones es algo expresamente prohibido aquí.
Sí, sí, estás demostrando una madurez... Por cierto, para "enseñar a pensar" primero deberías saber pensar tú, y eso creo que ha quedado demostrado que no es posible, jejeje
#184 Si miras en su perfil (en el clon amadomartin_1), mira su página de Facebook y verás que tiene varias páginas en las que lo único que hace es generar tráfico para vender espacio publicitario, o crea juegos con publicidad. Así que sus comentarios son interesados. Y por sus comentarios, no creo que haga falta que te lo diga, verás que no acepta que los demás piensen de manera diferente y tengan una opinión propia, y que se dedica a insultar a los que la tienen, algo propio de un niño de 8 años o de un troll con cero habilidades sociales.