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Los bancos de todo el mundo invierten en armas y conflictos bélicos, ¿quieres saber sus datos?

Las armas que usó Gadafi contra su población, son gestionadas por los principales bancos. Cada día los bancos utilizan el dinero de sus clientes para financiar e invertir en empresas que fabrican armas usadas en conflictos por todo el mundo. ¿Quieres saber que inversiones realizan los bancos en el mundo? Algunos datos: BBVA es la entidad bancaria española que más invierte en empresas productoras de armas prohibidas. Su implicación supera los 1.000 millones de €...
etiquetas: bancos, armas, guerras
negativos: 28   usuarios: 299   anónimos: 692  
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  1. #5   Ni una sola fuente creíble. A grandes afirmaciones, grandes pruebas. Sensacionalista.
    votos: 16  karma: 116  link
    el 26-12-2012 12:06 UTC por disconubes disconubes
  2. #7   Tras leer esta noticia e indignarse un ratillo, en los próximos días habrán CERO meneantes moviendo su dinero a la banca ética. Con los usuarios de menéame no se juega.
    votos: 11  karma: 108  link
    el 26-12-2012 13:16 UTC por Tau-Pai-Pai Tau-Pai-Pai
  3. #1   La guerra es mejor inversión económica que la paz.
    votos: 7  karma: 83  link
    el 26-12-2012 11:49 UTC por --311685-- --311685--
  4. #3   Página web relacionada:

    www.bancaarmada.org/

    (Por cierto, en esta lista no aparece ningún banco ético)
    votos: 5  karma: 66  link
    el 26-12-2012 11:54 UTC por albertiño12 albertiño12
  5. #2   son datos que hay que conocer... mapfre serás la siguiente.
    votos: 5  karma: 58  link
    el 26-12-2012 11:49 UTC por pinipon pinipon
  6. #18   #9 Si alguien tiene alguna duda sobre el tema de la secta, mejor que vea a Joan Melé (subdirector general de Triodos Bank) anunciar la llegada de espíritus desde el Sol. El mismo tío que cuenta lo de 8:1, pero no dice su salario ni qué dietas cobra, ni cómo canalizan sus beneficios hacia la secta:
    pseudocienciaenlaub.wordpress.com/2012/08/08/los-espiritus-solares-inv

    Hay bastante información escrita sobre el tema, pero siempre es mejor ver a los protagonistas en persona para hacerse una idea.

    Ya te expliqué en otro meneo porqué empecé a tenerle manía a Triodos Bank y a investigar sobre lo que tiene detrás: sus inversiones en centros de menores donde se maltrata. También te dije lo mucho que me extrañaba que alguien se ponga de nick "anticristiano" y defienda a una secta que mezcla el cristianismo con las ciencias ocultas :-S Si te hace feliz pensar que estoy a sueldo de Rouco Varela, por mi bien.
    votos: 9  karma: 38  link
    el 26-12-2012 15:51 UTC por participante1980 participante1980
  7. #45   #18 "ni cómo canalizan sus beneficios hacia la secta" Aquí tienes el informe anual de Triodos, te invito a que busques esas conexiones con esa secta de la que hablas.
    "inversiones en centros de menores" ¿A conceder un crédito le llamas inversión? Vaya ganas de intoxicar.
    votos: 3  karma: 38  link
    el 26-12-2012 20:03 UTC por Hanxxs Hanxxs
  8. #30   #29 Gracias, creo que por aquí nadie ha visto ese documental. xD
    votos: 2  karma: 33  link
    el 26-12-2012 16:20 UTC por Yiteshi Yiteshi
  9. #26   #18 Dificilmente van a dar explicaciones de algo que solo existe en tu imaginación. Hablar de charlatanadas no implica tener nada que ver con una secta, JL de MundoDesconocido habla de intraterrestres y reptilianos y no tiene nada que ver con ninguna secta. Pero, vamos, está claro que eres un cristofascista que te jode que no conmulguen con el Papa. Por lo demás es ridículo que alguien se le eche en cara que no diga que hace con su sueldo, no tiene por qué hacerlo.

    La verdad es que me la suda bastante que los directivos de Triodos crean en espíritus solares, los reptilianos o los gnomos, no sé qué huevos tiene eso que ver con la actividad del banco. Actividad que no se basa en el criterio de obispos, precisamente.

    sus inversiones en centros de menores donde se maltrata.


    Mataron un gato y los llamas matagatos. Cometieron un error una vez y ya pidieron perdón. Errare humanum est.
    votos: 6  karma: 32  link
    el 26-12-2012 16:05 UTC por anticristiano anticristiano
  10. #27   Estoy deseando que meneame se entere de que España tiene pendiente recibir material para las FF.AA. por valor de 25.000 millones.

    El otro día se anuncio la compra de dos helis por 20 millones y alguno casi entra en colera.
    votos: 3  karma: 32  link
    el 26-12-2012 16:09 UTC por Harpoon Harpoon
  11. #44   #9, ya te lo aclara #18. Otro enlace, Antroposofía, la secta detrás de Triodos:

    charlatanes.blogspot.com/2012/08/antroposofia-la-secta-y-su-banco.html
    votos: 2  karma: 31  link
    el 26-12-2012 19:52 UTC por robustiano robustiano
  12. #49   #48 "aiming at harmonious and socially responsible roles in the world economy"

    Vale, me has convencido, voy a meter todo mi dinero en el BBVA o en el Santander...
    votos: 2  karma: 29  link
    el 26-12-2012 20:38 UTC por Hanxxs Hanxxs
  13. #14   #1 La guerra es mejor inversión económica que la paz... para unos pocos poderosos.
    votos: 1  karma: 28  link
    el 26-12-2012 15:43 UTC por albertiño12 albertiño12
  14. #4   ...COn el dinero robado a humildes ahorradores en España www.meneame.net/story/banca-coloca-abogado-confianza-sala-supremo-deci Y despues se rien
    votos: 2  karma: 27  link
    el 26-12-2012 12:03 UTC por bernabe bernabe
  15. #19   Ahi van nuestros ahorros, nuestra nómina ( el que la tenga), la hucha de los niños...
    El engranaje perfecto....nuestro esfuerzo y nuestro miedo financiando todas las guerras y masacres del mundo.....
    Nuestra ignorancia y nuestro miedo nos hace responsables de muchas cosas..es terrorífico.
    Pero quien saca sus ahorros de los bancos?? quien le pone el cascabel al gato???
    Pocos...pocos lo hacen
    votos: 2  karma: 25  link
    el 26-12-2012 15:56 UTC por Martale Martale
  16. #8   A día de hoy no hay ninguna alternativa real para guardar el dinero del día a día sin estar pringado al menos un poco en estos temas, pero yo recomendaría:

    - Para ahorros que no se van a necesitar urgentemente FIARE: www.proyectofiare.com/web/

    - Para el día a día, Caja Laboral (aquí es donde guarda el dinero Fiare, que ahora se ha asociado con la Banca Populare Italiana) o cualquier otro banco o caja de ahorros de los pequeños que tienen origen cooperativo. No recomiendo cierto banco holandés que se presenta como alternativo pero está ligado a una secta y busca únicamente enriquecer a sus líderes.
    votos: 3  karma: 24  link
    el 26-12-2012 13:19 UTC por participante1980 participante1980
  17. #13   Solo se habla de unos cuantos miles de euros.

    La que más invierte lo hace con 600mil. Eso para el capital que gestionan son puras migas.
    votos: 2  karma: 24  link
    el 26-12-2012 15:43 UTC por Ferolu Ferolu
  18. #41   #26 Estas a sueldo de Triodos?

    Parece que está muy de moda todo el bablabla de triodos en ambientes alternativillos, pero sineramente, desde tu perspectiva odiaobispos (no te preocupes, aquí estamos iguales), lo mismo te tendría que dar que el director de tu banco creyese en espíritus solares para la cominion espiritual chachiguay lsd del mundo que en vírgenes que paren niños dios.

    Pero no, los dos sabemos que un banco sirve para financiar en parte a sus dueños, por eso quizá sea preferible no dar un puto duro a ningun meapilas, cristiano o del karma zhen e intentar buscar soluciones donde realmente lo que se financien sean estructuras cooperativas, es decir, aquellas en las que los sistemas jerárquicos se han destruido y el trabajador es dueño del fruto de su trabajo.

    Otra cosa distinta es que Caja Laboral sea ese tipo de cooperativa (que no lo es del todo) y que banco popolare, sin haberlo examinado mucho, me recuerde exageradamente a los Focolaris.
    votos: 1  karma: 24  link
    el 26-12-2012 19:23 UTC por meta meta
  19. #36   #26 No han pedido perdón, mantienen sus inversiones en esos centros y de hecho califican los suicidios que ha habido en ellos como "incidentes". En esta página tienes toda la información:
    www.centrosdemenores.com/?Campana-de-boicot-a-Triodos-Bank

    La vinculación del banco con la secta cristiana-esotérica es algo que aparecía en sus estatutos hasta 1999 y se mantiene en la práctica. Para defenderles tanto, parece que no te has informado mucho sobre ellos. Aquí tienes otro artículo donde un cliente (como tú) lo explica: www.uncafelitoalasonce.com/triodos-adios-podras-ser-un-banco-sostenibl

    Me hace gracia que pienses que soy cristiano... cuando eres precisamente tú el que está defendiendo una secta cristiana.
    votos: 1  karma: 23  link
    el 26-12-2012 18:19 UTC por participante1980 participante1980
  20. #56   #55 Te digo lo mismo que a #48: ¿Entonces que haces con tu dinero? ¿Lo pones en el BBVA o en cualquier otro banco español responsable de la burbuja ladrillera que ha arruinado al país?
    votos: 1  karma: 23  link
    el 27-12-2012 16:47 UTC por Hanxxs Hanxxs
  21. #60   #58 Por cierto, ¿has probado a enviarles un email informándoles de tus inquietudes? Hasta ahora, todas las dudas que he tenido sobre la ética de sus productos me la han resuelto ellos mismo de manera amable y (sobretodo) convincente.
    votos: 1  karma: 23  link
    el 27-12-2012 21:23 UTC por Hanxxs Hanxxs
  22. #61   #60 Gracias por tus respuestas. Sí, lo he probado. También lo ha probado el periódico Diagonal (con quien se han negado a entrevistarse) y hay una petición pública para que dejen de hacerlo. Efectivamente, siempre responden con buenas palabras, pero se niegan a dar un mínimo paso que ponga en peligro sus relaciones con un cliente que mueve tanto dinero. Al menos esa es mi opinión.

    Aquí tienes un par de enlaces sobre el tema.
    www.diagonalperiodico.net/libertades/prestamo-menos-etico-triodos.html

    www.change.org/es/peticiones/exige-a-triodos-bank-que-deje-de-financia

    En fin, lo siento si te he agobiado siendo crítico con un proyecto que te ilusiona. Mi objetivo es simplemente contribuir a que haya presión sobre el tema y se posicionen aunque sea avanzando mínimamente. Saludos.
    votos: 1  karma: 23  link
    el 28-12-2012 11:00 UTC por participante1980 participante1980
  23. #28   Ni una sola referencia en todo el artículo. Yo también puedo inventarme cifras, e incluso podría hacer un comentario karmawhore diciendo que de buena mano sé, por un amigo que trabaja en X, que el banco Y gastó mas que todos esos en un solo año en armamento. Y muchos se lo creerían.

    No niego que inviertan en armas, pero un poco de seriedad por favor!
    votos: 5  karma: 21  link
    el 26-12-2012 16:10 UTC por Brucen Brucen
  24. #48   #47 Te copio y pego de la Wikipedia:

    Around the world today are a number of banks, companies, charities, and schools for developing co-operative forms of business using Steiner's ideas about economic associations, aiming at harmonious and socially responsible roles in the world economy.[1] The first anthroposophic bank was the Gemeinschaftsbank für Leihen und Schenken in Bochum, Germany, founded in 1974.[46] Socially responsible banks founded out of anthroposophy in the English-speaking world include Triodos Bank, founded in 1980 and active in the UK, Netherlands, Germany, Belgium, and Spain, La Nef in France and RSF Social Finance[47] in San Francisco.

    Enlace: en.wikipedia.org/wiki/Anthroposophy
    votos: 1  karma: 21  link
    el 26-12-2012 20:18 UTC por robustiano robustiano
  25. #58   #56 Yo los ahorros los tengo en FIARE y el dinero del día a día lo tengo en Kutxa. Hace tiempo que tengo decidido cambiarme a Caja Laboral, pero como Kutxa tampoco me parece una opción tan mala y tengo alguna deuda pendiente de cobrar, voy a esperar un poco. En todo caso, esto es como las líneas de teléfono (supongo que tendrás alguna para conectarte a internet): no hay ninguna opción buena. Algunas son menos malas (Triodos para mi es mejor que el Santander), pero es denunciable que un banco controlado por una secta se autoproclame como opción ética. Como ya he explicado, mi motivación para investigarles y sacar a la luz la mierda que tienen detrás está en el tema de los centros de menores. Para mí es un asunto muy sensible y se han portado fatal al respecto.

    PD: #57 La Foundation Christian Community te lo agredece. Anda cambiate el nick a procristiano y aprende a leer, que te he puesto las actas fundacionales de tu banco en el último enlace :-)
    votos: 1  karma: 21  link
    el 27-12-2012 18:18 UTC por participante1980 participante1980
  26. #6   Y aqui la explicación a todo esto, en inglés www.youtube.com/watch?v=4KvzuDbG-TQ y en español www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZZTntVsFSqk#t=10
    votos: 1  karma: 18  link
    el 26-12-2012 12:38 UTC por Tartesos Tartesos
  27. #31   #30 Por si acaso hamijo.
    votos: 1  karma: 18  link
    el 26-12-2012 16:22 UTC por Yonko_Ono Yonko_Ono
  28. #29   Os recomiendo ver ZEITGEIST, la tercera parte trata de las BILLONADAS que ganan los malditos banqueros con la puta guerra. Si veis la primera parte, os aseguro un cambio de concepto sobre toda la navidad. Es impresionante el mal entendido que hay sobre el "cristianismo" que conviene no contarnos. Dejo LINK:

    www.youtube.com/watch?v=Iv38TmcrQGk
    votos: 3  karma: 17  link
    el 26-12-2012 16:15 UTC por Yonko_Ono Yonko_Ono
  29. #51   #8 A día de hoy lo que no hay son ahorros,ni nada de nada.
    votos: 1  karma: 16  link
    el 26-12-2012 22:53 UTC por Carabela Carabela
  30. #20   que podemos hacer? no invertir en estos bancos
    votos: 1  karma: 15  link
    el 26-12-2012 15:57 UTC por andres.felipe.1614 andres.felipe.1614
  31. #23   #13 Pues si tan insignificante fuera no lo harían. Porque el "desprestigio" ético es alto.
    votos: 1  karma: 15  link
    el 26-12-2012 16:02 UTC por hbi03bonn hbi03bonn
  32. #37   #36 Sinceramente, ¿no te da vergüenza la mierda que estáis echando sobre la alternativa menos mala? Solo porque os hace la competencia a los de los obispos. ¿Pero no te das cuenta del bien que le estás haciendo a la banca tradicional? ¿Cómo puedes ser tan inmoral?
    votos: 1  karma: 15  link
    el 26-12-2012 18:31 UTC por anticristiano anticristiano
  33. #43   #37 Creo que #41 te ha contestado perfectamente. Desde luego, tu actitud es llamativa. No sé si trabajarás para Triodos o simplemente no sabes leer, pero estamos teniendo una conversación de besugos.
    votos: 0  karma: 13  link
    el 26-12-2012 19:52 UTC por participante1980 participante1980
  34. #55   #45 Las conexiones con la secta las puedes ver en sus actas fundacionales:
    www.triodos.com/downloads/articles-of-association-triodos-bank.pdf

    The anthroposophic movement and the movement for religious renewal, the Foundation Christian Community, were the sources of information for the people who established Triodos Bank. Triodos Bank is – entirely freely – associated with the philosophy initiated by Rudolf Steiner, anthroposophy, which movement thereby represents a key principle for the work of Triodos Bank.

    Si le echas un vistazo al informe anual que citas, verás que sus autores son todos miembros de la secta antroposofía (pág 130). Ya que lo lees, verás también que Triodos tiene dinero en ING, Barclays, ABN Amro y un montón de bancos donde dicen que la gente normal no debe guardar sus ahorros (pág. 52).
    informe.triodos.es/es/2011/paginasdelservicio/descargas/files/informe_

    Y sí, a prestar dinero a una organización para que monte centros de menores y luego devuelva el dinero con intereses lo llamo invertir.

    Pongo en copia a #37. Supongo que le hará ilusión ver que en las actas fundacionales de su banco favorito se expone que surge de la Foundation Christian Community.
    votos: 0  karma: 13  link
    el 27-12-2012 10:27 UTC por participante1980 participante1980
  35. #9   #7 ¿Pero hay algún usuario de Menéame que no tenga ya el dinero en Triodos?
    #8 Hombre, ¿cómo tú por aquí? ¿Sigues con la campaña, no? ¿Los obispos pagan bien?

    P.S.: Por si alguien tiene alguna duda, Triodos no tiene nada que ver con ninguna secta y mantiene la relación entre el mayor y el menor salario más baja de cualquier banco conocido (8:1). Detrás de Fiare está la Iglesia Católica.
    votos: 7  karma: 11  link
    el 26-12-2012 14:56 UTC por anticristiano anticristiano
  36. #10   Y todos los países. ¿Y?
    votos: 0  karma: 11  link
    el 26-12-2012 15:18 UTC por Argonauta_chanquete Argonauta_chanquete
  37. #39   #11 Las fianzas no se pagan, se depositan, son dos cosas distintas (digamos que los millonacos de fernandez ordoñez se los devolverán). Por otro lado, los prestamos a nombre de una persona son, a nombre del titular, no de la caja de ahorros.
    votos: 0  karma: 11  link
    el 26-12-2012 19:12 UTC por meta meta
  38. #40   Pero si esto son cuatro duros para los bancos!

    Prestarle 300.000 euros a una empresa "rentable" y legal en el Reino de España, oh, no creo que sea el peor de los pecados de esas entidades, sínceramente, le han prestado y regalado más a cualquier hijodeputa.
    votos: 0  karma: 11  link
    el 26-12-2012 19:14 UTC por meta meta
  39. #25   La inversión de ocho de los diez bancos que salen ahí no da ni para comprar medio harpoon xD
    votos: 4  karma: 10  link
    el 26-12-2012 16:04 UTC por Harpoon Harpoon
  40. #47   #46 Ya la fuente es... ¿un blog?
    votos: 0  karma: 10  link
    el 26-12-2012 20:13 UTC por Hanxxs Hanxxs
  41. #50   #9 Detrás de Fiare está la Iglesia Católica.

    ¿Tienes algún enlace?
    votos: 0  karma: 10  link
    el 26-12-2012 22:04 UTC por Penetrator Penetrator
  42. #59   #58 Cuando Fiare sea una opción (y ofrezcan cuenta corriente y tarjeta de débito) seguramente sea mi primera opción. De momento la única alternativa para hacer daño a la banca "sin escrúpulos" es pasar todo nuestro dinero a Triodos. Lo de "no hay ninguna opción buena" me suena al tópico "todos los políticos son iguales", que sólo beneficia al dúo PPSOE.
    votos: 0  karma: 10  link
    el 27-12-2012 21:20 UTC por Hanxxs Hanxxs
  43. #62   #57 Tú hablando contra pajaritos preñados y conspiraciones? Pero sí te crees que los judíos del mundo tienen una conspiración masiva para hacer creer a la humanidad que los judíos askenazíes son europeos convertidos :-D aunque te demuestren con datos y estudios científicos que son conspiranoias falsas.
    votos: 0  karma: 10  link
    el 28-12-2012 19:25 UTC por --46364-- --46364--
  44. #15   #13 lo mismo he pensado yo. Algunas cifras suenan un tanto ridículas como la de 180.000€ de Banco Madrid para hablar del tipo de empresas de las que hablamos.
    votos: 2  karma: 8  link
    el 26-12-2012 15:46 UTC por MiKaU MiKaU
  45. #17   O el mundo es España? pues solo aparecen bancos españoles.
    votos: 2  karma: 8  link
    el 26-12-2012 15:50 UTC por ton.79 ton.79
  46. #22   Para darle mas dramatismo al asunto recalcan que son armas nucleares y bombas de racimo xD

    Pues si invierten en armas nucleares pues oye, no esta mal, si total no se usan.

    Esto es mas falso...
    votos: 4  karma: 8  link
    el 26-12-2012 16:01 UTC por Harpoon Harpoon
  47. #46   #45, te copio y pego del enlace que he puesto más arriba:

    El primer banco fundado por los antroposofistas fue el RSF Social Finance (RFS por Rudolph Steiner Foundation) fundado en 1936 y que opera como banco desde 1984; le siguió GLS, en Bochum, Alemania, que inauguraron en 1974, mismo año en que nació Mercury Provident en Gran Bretaña y, finalmente, vino Triodos Bank en 1980 (que se fusionó con Mercury Provident en 1995). Por alguna causa, desde 1999 Triodos Bank decidió borrar de sus documentos el dato de que es una organización antroposófica, pero esto es meramente cosmético, pues el banco sigue siendo un promotor del ocultismo antroposófico y una importante fuente de financiamiento barato para todo tipo de emprendimientos antroposóficos.

    Las negritas son mías. Recomiendo leer el post entero.
    votos: 0  karma: 8  link
    el 26-12-2012 20:08 UTC por robustiano robustiano
  48. #32   #1 Es porque algunos no saben como ganar con la paz, la guerra siempre es un negocio de ciclo rápido.
    votos: 0  karma: 7  link
    el 26-12-2012 16:26 UTC por anacronico anacronico
  49. #34   ¿Las armas que usó Gadafi contra su población? jajajajaa en fin...
    votos: 0  karma: 6  link
    el 26-12-2012 18:07 UTC por luis_luis luis_luis
  50. #35   #23 La ética es algo de lo que carecen la mayoría de empresesas nombradas en el artículo
    votos: 0  karma: 6  link
    el 26-12-2012 18:18 UTC por Ferolu Ferolu
  51. #38   Cómo mola el capitalismo!!! Juntos crearemos una sociedad mejor, más justa y más igualitaria...

    POR LOS COJONES!!
    votos: 0  karma: 6  link
    el 26-12-2012 18:53 UTC por pyroslipknot pyroslipknot
  52. #52   Los bancos son un negocio q su unica preocupacion es q guardemos mas dinero en ellos para q ellos puedan disponer de mas para poder utilizarlo y ganar ellos muchisimo mas sin esforzarse mucho.en fin un negocio como otro cualquiera.
    votos: 0  karma: 6  link
    el 26-12-2012 23:02 UTC por rafagp1 rafagp1
  53. #53   y que tiene de raro esto? los gobiernos tambien lo hacen...
    votos: 0  karma: 6  link
    el 26-12-2012 23:46 UTC por Stunflas Stunflas
  54. #54   #33 si... claro. no habían civiles muertos, niños... no.
    votos: 0  karma: 6  link
    el 27-12-2012 00:01 UTC por juancsmix juancsmix
  55. #57   @participante1980 Hoy mismo me he abierto unas cuentitas en Triodos para mis caudales. Si te la pone dura pensar que Triodos es malo maloso, allá tù. La campaña católica de difamación solo funciona con gente de bajo nivel, el meneante medio no cree en teorías de la conspiración demostradamente falsas.
    votos: 2  karma: 3  link
    el 27-12-2012 18:12 UTC por anticristiano anticristiano
  56. #21   Oh vaya, la guerra es un negocio. Meneantes, acabáis de descubrir la pólvora xD xD xD
    votos: 2  karma: 2  link
    el 26-12-2012 16:00 UTC por sosiata sosiata
  57. #33   Gadafi no empleó armas contra su población, por la sencilla razón de que ésta le adoraba al contar con energía, salud y educación gratuitas.
    Las armas que empleó fue contra los empleados de la OTAN, las milicias de Al Qaeda pagadas por Arabia Saudita, Qatar e Israel.
    votos: 2  karma: 2  link
    el 26-12-2012 17:09 UTC por rafapal rafapal
  58. #24   Conozco una cantidad de ingenieros que les encantaría estar trabajando para una empresa de esas. Tipo EADS o así. De hecho emigran, a ver si lo consiguen.

    Pero claro eh ¡esos trabajos deberían estar prohibidos!
    votos: 1  karma: 0  link
    el 26-12-2012 16:02 UTC por xingular xingular
  59. #16   "Las armas que usó Gadafi contra su población..." ¿Este nos va a revelar la verdad ?
    votos: 1  karma: -3  link
    el 26-12-2012 15:49 UTC por gbas gbas
  60. #42   Banca estatal ya.
    votos: 1  karma: -5  link
    el 26-12-2012 19:35 UTC por --126110-- --126110--
  61. #11   #8 , ¿Caja Laboral? ¿Es aquella Caja que paga las fianzas de los dirigentes de Batasuna y está estrechamente relacionada con el mundo "abertzale"?
    votos: 6  karma: -18  link
    el 26-12-2012 15:18 UTC por Jack-Bauer Jack-Bauer
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