"Los bancos habrían desaparecido si no los hubiéramos rescatado"

#2   ¡Que pena!
No veas la de lágrimas que hubiésemos soltado...

#5   ¿Y cuanto cobra él?...

#6   Menos quejarse y más meter en chirona a todos esos chorizos.

#5 Una pasta gansa, pero mucho menos que sus homólogos en la privada.

#7   bancos, políticos, bancos, políticos, hasta en la sopa

Que cansino resulta, pero proponer soluciones que no pasen por machacar a quien menos tiene, no lo veremos.

#9   Una pena que no tuviésemos un gobierno de izquierdas con un par y que aprovechase la situación para privatizar la banca.

#10   #0 LOL. la cita exacta es „Die wären alle weg, wenn wir sie nicht gerettet hätten, das hatten wir vor Augen“.

»etwas vor Augen haben«: "tener presente". From lost to the river. LEO: goo.gl/gRl6

Aquí está el artículo para quien no le resulte molesto leer en alemán, puede esquivar a los osados traductores. www.welt.de/finanzen/article8106336/EZB-Praesident-kritisiert-alle-Ban

#11   #9 ¿Nacionalizar, tal vez?

#12   Creo que es duplicada : www.meneame.net/story/trichet-recuerda-banca-sin-ayuda-habria-desapare

#14   #0 pons.... etw noch deutlich [oder genau] [oder lebhaft] vor Augen haben to remember sth clearly [oder vividly]
goo.gl/d1HX

#16   #13, yo ya no puedo editar...

#17   #4 A propri suena bien, pero yo le veo dos pegas. La primera es que eso hubiera sacudido los cimientos de toda la economía hasta un caos inimaginable. La segunda es que me temo que ese gran banco "publico" acabaria siendo un agujero negro para el dinero publico, que seria usado con tanto recochineo como ocurre ahora con las cajas o peor..

#18   #17 Exacto, un banco publico sería un autentico pozo de corrupción en el que además se les daría el poder económico a los políticos y no quiero imaginar cuan de peligroso es eso...

#19   Duplicada (véase #12)

#21   #4. Toda la razón. No entiendo como no se ha hecho esto e incluso como se han desmantelado organismos similares que había. ¿Cómo funciona ahora el ICO?

#22   #9, ¿privatizar? ¿quizás quiso decir expropiar, nacionalizar, estatalizar...?

#23   Esto es la fábula del escorpión y la rana. ¿Acaso se esperaban que después de rescatar a los bancos estos iban a dejar de aguijonear?

#24   ha sido la oportunidad del milenio perdida. No creo que volvamos a tener otra.

#25   #1

Ah, pero es que ellos son liberales solo cuando la cosa da dinero. Cuando se pierde dinero, entonces ya tiene que intervenir el estado.

#26   ¿Y dónde nos íbamos a sentar en los parques? ¿Ehhhhh?

#27   Siempre que la gente habla de nacionalizar la banca me imagino bancos dirigidos por los Pepiño, las Magdalena Álvarez, los Acebes, los Cascos, los Chaves del país y madre del amor hermosos, deja deja, prefiero cien "Botines" antes que un político.

#28   #25 Además, igualmente a esa situación de fuerzas económicas desiguales bailando la delgada linea de la soberanía nacional de los países se ha producido por el libre mercado. A ver si ahora resulta que como se ha hecho el rescate la situación actual "no es culpa del libre mercado".

En cualquier caso, esos bancos debían de haber sido comprados, expropiados o nacionalizados, si no totalmente, al menos en parte y responder al interés público y no al privado. Lo hizo Suecia en el 93 y le resulto muy bien.

#29 Es totalmente posible, desde mis también modestos conocimientos, de hecho han existido cosas similares. Pero hay demasiados intereses privados como para que eso ocurra, como hemos podido ver. Igualmente es muy interesante, por ejemplo, que todo el mundo tenga acceso a una sanidad de calidad e igual y se tiende a la privatización, es decir, la lógica y el beneficio de todos no se impone en la actualidad.

#29   Una pregunta desde la ignorancia... ¿No sería posible "nacionalizar" indirectamente, creando un banco público y dejando que el pánico canalice los ahorros hasta éste, de manera que si quebrara un banco privado le beneficiara al país de alguna manera al ganar el control económico?

Seguramente lo que he dicho sea una soplapollez, pero si alguien me pudiera decir qué ocurriría se lo agradezco.

#30   #15 ¿No ha sido a fondo perdido? Explícame, en el caso de España, como es que se le presta una cantidad X de dinero a un interés del... pongamos 2%, a los bancos con problemas, y acto seguido estos bancos con problemas invierten el dinero del rescate en comprar deuda pública con un interés del 3%, dime si es o no es a fondo perdido, es peor que aún les pagamos por dejarles pasta.

#29 ¿Te acuerdas de Argentaria?

#31   Que asco de liberales de mierda que sólo piensan en su puto bienestar, lamentablemente la izquierda como tal esta igual de vendida al capitalismo.

#32   Y con ellos mi hipoteca¿ Seguro que no...pero habría estado bien

#4 Teóricamente existen. Se llaman "Cajas de ahorro"

#33   #29, eso es. Esa es exactamente la idea que yo tengo. ¿Comprar? ¿Expropiar?, ¿para qué?. Utilizar sus propias armas y competir haciendo lo que se supone que debe hacer un banco. Lo que ocurre es que ya se encargarían de pararle los pies con eso de la "competencia desleal" amenaza de sanciones económicas al país, etc etc etc

#34   Y hubiera sido la catástrofe porque los bancos a día de hoy lo sustentan todo. Lo que hay que hacer es intentar, pasito a pasito, que los bancos no tengan el control de todo cuanto nos rodea (empezando por no pedir créditos y tarjetas como si fueran palomitas), y entonces podríamos empezar a hablar de olvidarnos de los bancos.

#30 ¿Eso es cierto? No le veo mucho sentido. Pero me parece interesante.

#35   #30 pues porque no se presta al 2% precisamente, y además lo que se presta tiene unas condiciones. Si fuese como tu dices, en lugar de pedir prestado al Estado al 2% y luego prestar al Estado al 3% ganando un 1%, directamente prestarían al Estado al 3% y ganaría un 3% en lugar de un 1%.

#31, estos no son liberales, ya lo ha dicho #1.

#36   #35 A ver, puse el 2% por poner algo, pero seguro que el Estado les cobra menos interés a los bancos que lo que da por comprar deuda pública, ya que se tratan de ayudas de bajo interés, y si, varios bancos compraron deuda pública con parte del dinero del rescate.

#37   Y con ellos nuestros ahorros

#38   #11 y #22 en #9 Nacionalizar, quise decir nacionalizar. (El que tiene boca...)

#39   Osea que podríamos haber hecho desaparecer de un plumazo la fuente de los problemas económicos del mundo y no lo hicimos? bieeeeeeen....

#40   #39
Que va, aun quedaria el vaticano, los politicos, Sarah pallin ,etc..

#41   #36, que no, que nos les cobra menos interés que los que da por la deuda pública.

Un ejemplo bien reciente, el FROB Español:

"Las entidades que soliciten fondos públicos hasta el 2% de sus activos de riesgo tendrán que retribuir al Frob sus participaciones preferentes a un interés del 7,75% o, si es menor, a la deuda del Estado a cinco años más 500 puntos básicos. Para incentivar la devolución temprana de las ayudas, el marco general pactado establece un recargo adicional anual de 15 puntos básicos durante los cinco primeros años, que se elevará hasta 100 puntos básicos por ejercicio si la entidad fusionada pide una prórroga adicional de dos años más, hasta siete, para devolver las ayudas."

www.expansion.com/2010/06/15/empresas/banca/1276564728.html

#42   #38 Yo hubiera esperado a que petasen y luego los nacionalizaría a 2 duros y medio cada pack de 5 bancos petados.

#43   "Cajas de ahorro" != "Banca pública"

#44   Por una vez ha hablado claro... Eso es lo que tenía que haber hecho mucho antes, y más a menudo.

#15 Yo tambien quiero préstamos al 1% de Europa y ponerlo al 4-5 ó 6% en los depósitos(cuentas especiales, Bonos soberanos ó privados ó lo que sea) que yo quiera, y embolsandome la diferencia. Es decir un 3-4 ó 5% limpio, por la patilla sin ofrecer nada a cambio, sino la "garantia" que yo tenga disponible en ese momento.

NÚMEROS... 4% de 5000 millones de prestamos de Europa limpios al año sin mover un dedo con la garantia de toda Europa... ó dar créditos a alguíen que no sé si me lo va a devolver con la crisis... uffff!!! Que dificil!!! Que hago?????

Saludos

#45   ¡Y un huevo!

#46   Otra dudilla económica que me surge... despues de salvar a los bancos que "hubieran desaparecido si no los hubieramos rescatado" e imprimir billetitos a mansalva... el día de mañana va a haber una inflación de éstas que será mejor comprar latas de conserva ¿no?

#47   #44 puedes ponerme alguna noticia donde diga que los préstamos fueron al 1%, por favor? Es que me intriga de verdad si os lo inventáis o de verdad lo pone en algún sitio.

#48   [Ironic on] Menos el Santander y el BBVA, que como todos sabemos, ni ayudaron a crear la crisis, ni han tenido perdidas por causa de la misma [ironic off]

Que se hubiese aplicado la CONSTITUCION en este país en el momento de empezar a ver zozobrar bancos y cajas joder.
Art. 128 de la Constitución Española
"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general."
Claramente el "cuando así lo exige el interés general", es lo que a pasado tras la crisis, pero en lugar de aplicar la CONSTITUCIÓN, se optó por regalar pasta por dos lados, concediendo la ayuda y permitiendo que esa ayuda la invirtieran en bonos del estado, ganado un 3% por los bonos de un dinero que en teoría era para conceder préstamos en ayudas a las pequeñas empresas y pymes. A parte por supuesto, de repartir beneficios, no sea que no ganen tanto.
Lo que está claro es que la CONSTITUCION interesa cumplirla UNICAMENTE cuando interesa a ciertas clases, con poder, si no se salta tranquilamente, que no pasa nada.

#49   #1 Un buen liberal cree que el actual sistema monetario y financiero es soviético. Especialmente desde el fin de Bretton-Woods, que era el último freno a la voracidad inflacionista de los Estados como se ha demostrado: en los últimos 30 años hemos conocido el mayor ritmo de endeudamiento en tiempos de paz. En la crisis de los 80 y la actual los deficits públicos han llegado a niveles desconocidos antes de las guerras mundiales. El gasto público en relación al PIB es mayor que nunca aunque nos bombardeen con el mito de que los Estados han sido reducidos a la nada.

Es triste que se llame libre mercado a lo que hacen los bancos con dinero ajeno. La práctica de endeudarse a corto e invertir a largo de manera sistemática y sin miedo es un PRIVILEGIO que ningún otro sector privado disfruta. Para eso hay bancos centrales, porque existe ese privilegio de poder comportarse irresponsablemente. Total, si sale mal les rescatan. El 90% del dinero no es físico, solo apuntes contables. Si no se les rescata cae todo.

#50   #47... con mucho gusto... dejame que busco unos minutos. Se llama "BARRA LIBRE PARA LOS BANCOS"

Saludos

#51   Menudo palito a los alemanes:

"Me hubiese gustado que la opinión pública alemana hubiese reaccionado con la misma indignación ante la ruptura del Pacto de Estabilidad en 2004 como ante nuestra decisión de comprar deuda pública. Los gobiernos fueron extremadamente poco fiables durante meses y años"

#53   "Los bancos habrían desaparecido..."

¿Y?

#54   #15 Solo para aclarar.
Cuando un ciudadano, o pequeña empresa tiene deudas que no puede asumir que se valla olvidando de que el estado le salve el culo.

Y cuando ese préstamo a un interes X se saca de vender deuda a un interes mayor que X, que compran los mismos bancos el negocio es tan redondo como el ojete del contribuyente.

#55   #52 Yo a mis amigos les presto el dinero a un 0% de interés.

¿Te sirve la explicación?

#56   Banca pública es igual que Cajas de Ahorro, y ya sabemos en España quien a ayudado a la especulación del suelo de los ayuntamientos (ahora va a resultar que los políticos son santos).

Lo que hay que hacer es prohibir el endeudamiento de los partidos políticos, para así no depender éstos de los bancos.

La separación de poderes es fundamental para no tener corrupción, los bancos deben ser privados y regulados por el Estado, ni los políticos deben dirigir Bancos (o Cajas), ni los Botines deben dirigir el Estado (mediante la presión de embargar a los Partidos).

Todo esto es así porque el ser humano con demasiado poder suele corromperse.

#57   Pues tenían que haber sido nacionalizados todos los bancos! a tomar por culo ya los trapicheos de los banqueros

#58   Todos los que afirman que debería haberse dejado caer a los bancos, ¿tienen en cuenta las consecuencias que una decisión así tendría para la economía? Creo que todos los que estamos escribiendo en Menéame podemos hacer estas afirmaciones porque sabemos que si vamos a una gasolinera habrá gasolina y si vamos al supermercado habrá comida. Habría que ver si esto seguiría siendo así después de una catástrofe económica mundial, o de un pánico bancario a nivel europeo o global.

Con las entidades financieras se está aplicando un socialismo para ricos. Las ganancias de las entidades grandes son privadas, pero pueden correr todos los riesgos que quieran, ya que saben que el Estado va a tener que salvarlos para evitar una catástrofe. ¿Qué se puede hacer ante este chantaje? Pues que el Estado diga: "sí, nosotros os salvamos pero ahora mandamos nosotros: el consejo de administración queda fulminantemente despedido y va a responder económicamente y penalmente por los chanchullos que haya podido cometer. Nosotros ponemos de nuevo en marcha el banco, y cuando pueda tenerse en pie se vende (o no) y las ganancias van al erario público." [/fin del relato de ciencia-ficción]

#60   pues aún les pagamos las campañas politicas a tanto hijo de puta suelto.. mientras nos siguen cobran el suelo de las hipotecas o comisiones que ya no saben que nombres ponerles

#61   Las entidades financieras no son empresas normales. Tal como está diseñado el sistema se necesita una regulación muy fuerte. Por eso no entiendo que el jefe de la entidad encargada de vigilar la estabilidad de la moneda diga que se ha hecho mal las cosas y no dimita a continuación.

#62   #52 El BCE les presta el dinero a los bancos al 1%, y estos se lo prestan entre ellos al 1,2%, y también al estado a tipos superiores. Lo normal, por imposible que te parezca, es que el interés de la deuda pública sea superior al Euríbor (lo mismo que las hipotecas, que también eso es imposible en tu mundo de fantasía).

es.euribor-rates.eu/tipo-de-interes-del-BCE.asp

Y debías estar soñando (o tal vez borracho) cuando en #15 escribiste que los bancos han devuelto el dinero del rescate. No han devuelto ni un céntimo. Podrás decir que es un préstamo, y no una donación, pero yo también quiero que me presten 3 ó 4 billones de euros en esas condiciones, y dando humo (hipotecas-basura USA) como única garantía.

#63   #25 Esto... cuándo ha sido trichet liberal? sé que predico en el desierto y seguiréis berreando contra el liberalismo, pero precisamente sus ganas de meter mano en el mercado durante los últimos años ha sido una de las principales causas de la crisis.

#64   #47 El sabado por la noche es sabado por la noche... jejeje.

Siento la tardanza(9 de Mayo de 2009-hace 1 año), creo que era esto:

www.cotizalia.com/cache/2009/05/08/noticias_40_medidas_dejan_claro_rec

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No hay que olvidar que el BCE, aparte de bajar los tipos desde el 3,74% hasta el 1% en que los dejó ayer, ha concedido barra libre de liquidez a los bancos sin sobreprecio sobre los tipos oficiales desde octubre, a lo que hay que añadir las compras de activos por parte de los Gobiernos (como el FAAF español) y el aval de los estados a las emisiones de deuda. Todas ellas, medidas excepcionales y contundentes encaminadas a suministrar la liquidez que la banca no podía conseguir en el interbancario ni en los mercados mayoristas.

Y, aun así, todo ese dinero no se ha traducido en un aumento del crédito, sino que el grifo sigue cerrado y bien cerrado: según los últimos datos del Banco de España...
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Luego queda pensar a ver donde te lo gastas para sacarle lo máximo.

Saludos

#65   #63 Liberal Trichet??? jejeje desde siempre, como todos los que están alrededor, que para eso son banqueros y se les paga.

Saludos

#66   #47 otra de unos dias despues(y a 371 dias... no está mal... yo tambien quiero):

www.cotizalia.com/cache/2009/06/23/noticias_89_weber_espera.html

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La subasta de refinanciación, que se realizará a un tipo fijo del 1%, se adjudicará mañana en una operación a plazo de 371 días cuya fecha de vencimiento es el 1 de julio. Se trata de una de las medidas anunciadas por la institución para dar impulso al sector financiero.
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Y otra

www.cotizalia.com/cache/2009/06/24/noticias_2_presta_442000_millones_e

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Es una operación sin precentes en el mercado interbancario. El Banco Central Europeo (BCE) intenta calmar la sed de liquidez de los bancos y lo ha hecho mediante la adjudicación de 442.240,5 millones de euros a un tipo fijo del 1%. Es la primera subasta de liquidez con vencimiento a un año celebrada por la institución como parte de las medidas "no convencionales" anunciadas por Jean Claude Trichet el pasado mes de mayo para combatir la recesión y fomentar el flujo crediticio.
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Saludos

#67   #47 y si no te convences mira estos gráficos de esta noticia...

www.meneame.net/story/banco-espana-alerta-cuanto-mas-tardemos-ajustar-

#69   #68, oooooohhh el nene sa enfadao...

#71   #68 yo he puesto los links de cotizalia... hace 1 año que los leí, no son una novedad... tambien salen en el economista, y otros... y burbuja.info no la leo, tu sabrás que dice. Pero cotizalia la leo a diario y te aseguro que está bien, al menos a mi me gusta, aunque no estoy deacuerdo con muchas cosas que opinan.

Y los datos son del BCE, señor Trichet y compañía... no creo que los números dependan del periódico, solo he tirado de hemeroteca.

Pediste datos?? datos tienes, aunque tú mismo.

(Ahh!! Si te refierías a mí TÚ NO SABES LEER, no soy el #62)

No regalan dinero a los bancos, pero no es lo mismo pagar 7-8 euros por un wisky que 7-8 céntimos ¿no crees?.

Saludos